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Burbuja Inmobiliaria, Política de Vivienda, Actualidad, ... Descubre como se mueve el mercado inmobiliario

Telediario de ayer 9:00 antena3

Actualizado 18/10/2006
4614 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
ago.-2006
314 mens.
Usuario Frecuente
11/10/2006 13:50
boxer, relee mi mensaje y luego, si quieres, lo vuelves a comentar...
jun.-2005
57 mens.
Usuario Habitual
12/10/2006 01:16
clockwork_orange dijo:



¿Tú sabes lo que cuesta construir una vivienda?
¿Sabes cuál es el valor del suelo? Explícanos por qué el valor de un m2 pasa de un día a otro a revalorizarse en un 100,200,1000, etc %.
.


No se lo que cuesta construirla pero si lo que se paga por ella, hasta hace poco menos de lo que vale, en estos momentos puede que se este alcanzando el limite, nunca he dicho que no vayan a bajar.
En referencia al valor del m2 aumenta por que hay gente que lo paga, no se trata de quien lo pague sino de que alguien lo pague.

En esta sociedad no se tiene en cuenta lo bueno que seas en algo sino que seas mejor que el que tienes al lado. Por eso hay gente que no puede pagar una vivienda, la oferta es limitada en relación con la demanda, no importa que tengas el precio que cuesta la propiedad sino que no haya alguien con mas dinero interesado en esa propiedad.

clockwork_orange dijo:

Ah, y comentarte, elipse, que busques datos sobre la evolución del precio de la vivienda en España, y así tal vez te expliques por qué a tu padre le costó mucho más el 2º piso que el 1º. Si se hubiese esperado algún tiempo, le hubiese costado bastante menos...
Busca esos datos (hay gráficas por ahí) y tal vez lo comprendas.


Los he visto y….? Si mi padre hubiese esperado mas tiempo no hubiese podido juntar los dos pisos y vivir en un piso de más de 200 m2 en pleno Madrid, la gente no solo compra en función del precio sino de las circunstancias.

Quien sabe a lo mejor le hubiesen ido mejor las cosas si no lo compra, es mas no tendría que haber comprado ninguno, se hubiese ahorrado un montón de dinero, claro que ahora tendría que seguir trabajando en lugar de haber dejado de trabajar a los 51 para vivir de los alquileres de esos pisos ya separados entre otros.


dicenporahi dijo:


El estado, ayuntamientos, etc.. debería invertir muchísimo más en vivienda protegida, esto no es pagarle el piso a nadie, ya que el beneficiario paga una hipoteca o un alquiler como todo hijo de vecino, eso sí, a un precio justo.
Y por supuesto que las rentas más bajas deberían ser las primeras que recibieran ayudas, ¿o qué baremo pondrías tú?



El ayuntamiento no debía de invertir ni un duro en vivienda protegida, luego nos quejamos cuando en las promociones piden dinero negro, a mi no me parece justo que una persona por el hecho de ganar mas, tenga que pagar mas por su vivienda, es mas hay gente que ganando un poco mas dinero que otros terminan viviendo en zulos mientras a otros cobrando un poco menos se les da una vivienda protegida. ¿Te parece eso justo?

Desde que el mundo es mundo han vivido 10 personas en una casa y no era indigno, no hace tanto de eso, las cosas han evolucionado mucho, tanto que ahora hasta creemos que somos libres, ahora simplemente vivimos mejor nada mas.

A lo mejor tenían que triplicarnos los impuestos a todos para financiar obras sociales en el tercer mundo. ¿Te pareceria eso justo?

dicenporahi dijo:


pero no olvides que "lo que se puede obtener" depende de la demanda y puede cambiar.



Claro que no lo olvido, y pasara en algún momento, solo he dicho en los últimos años los pisos se han estado vendiendo a un precio inferior al real, y que quizás la tan temida burbuja no haya existido nunca, simplemente los precios han ido subiendo para igualarse al precio real.

boxer_ dijo:

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.



Preámbulo

El presente Estatuto establece que:

Primero.- Cataluña es una nación.

Bromas a parte. Derecho a disfutar no es lo mismo que ser propietario, ¿No es una vivienda digna el hecho de vivir de alquiler, en un piso de 50 m2 a 45 minutos de Madrid? Claro ahora todos tenemos que ser propietarios y además no podemos ir en autobús al trabajo.

Referente a la especulación.

1Idea o pensamiento no fundamentado y formado sin atender a una base real: es preciso trabajar con datos demostrados y no con meras especulaciones.
2 Pensamiento, meditación o reflexión en profundidad sobre alguna cosa: especulación filosófica.
3 Operación comercial que consiste en comprar un bien cuyo precio se espera que suba a corto plazo, con el único fin de venderlo en el momento oportuno y obtener un beneficio: la nueva ley pretende evitar la especulación de las viviendas.


Personalmente no le veo nada malo a la especulación, no es mas que una inversión como ocurre a diario en la bolsa, donde las inversiones en muchos casos no son mas que especulaciones sobre lo que ocurrirá. (Puede salir bien o mal, nadie lo garantiza, estaremos al menos de acuerdo en esto ¿no?)

Claro que si atendemos a la primera definición… definitivamente los burbujistas son los verdaderos especuladores!!!

mar.-2006
108 mens.
Usuario Habitual
12/10/2006 03:46
Estas de broma elipse Yo he puesto el art 47 de la Constituccion Española, y a que viene lo de Cataluña es una nacion, me he perdido y sin bromas a parte, Cataluña nunca ha sido una nacion, es el invento de un alucinado, porque a lo largo de la historia nunca lo ha sido
sep.-2006
242 mens.
Usuario Habitual
12/10/2006 03:59
Vuelvo a repetirte, elipse, el estado no "da" viviendas protegidas, los beneficiarios pagan sus hipotecas y alquileres religiosamente. Por supuesto que hay mucho listo que se enriquece aprovechándose de esas ayudas pero eso no es motivo para quitarlas, sino para ejercer un mayor control para evitar fraudes y que alguien se llene los bolsillos a costa de los impuestos de todos.
En cuanto a lo del tercer mundo ahi has derrapao, estás razonando fuera del recipiente.
Parece que para tí todo es digno, incluso que vivan 10 personas hacinadas en un piso. Diferenciemos entre la dignidad de las personas y la de sus condiciones de vida, no es lo mismo.


sep.-2006
264 mens.
Usuario Habitual
12/10/2006 11:55
elipse dijo:


Es toda una experiencia vivir con miedo, eso es lo que significa ser esclavo digo… burbujista

Blade Runner

Saludos



Astuto lector... :-)
sep.-2006
264 mens.
Usuario Habitual
12/10/2006 12:27
Bueno, volviendo al tema expuesto por elipse, continuo exponiendo mi punto de vista.

Es curioso, elipse , que afirmes que la vivienda ahora no está sobrevalorada y al mismo tiempo digar que hace 5 años valía calderilla. Según tu razonamiento, lo que ocurría antes era que estaban infravalorada, pero al mismo tiempo (y siguiendo tu hilo argumental) tendrás que admitir que no, y que en realidad ese era el precio de mercado. ¿Cómo puede existir infravaloración sin su antónimo, la sobrevaloración? La negación metafísica del concepto "sobrevaloración" es el gozne de tu razonamiento, y creo que es un gozne defectuoso (con perdón). Todos los actores y observadores del mercado saben que el precio de la vivienda está alejado de sus fundamentales, aquí y en otros países. Esa sobrevaloración se corregirá sin duda por efecto de la inflación (en términos reales). Pero no sería extraño (y no digo probable, ojo) que la corrección viniera por la vía nominal. En la vivienda nueva hay recorrido hacia abajo porque los márgenes de beneficio son altos. Que le siga o no la vivienda usada eso ya es otro cantar.

Saludos.


Addenda conciliatoria: No es que pretenda ser más listo que tú, lo que deseo es charlar amigablemente de este tema. Sin duda es toda una experiencia vivir con miedo... sobretodo con miedo al euribor. Es una pena que tenga que subir. Pero, ¿quién baja?

Saludos de nuevo.
oct.-2006
766 mens.
Usuario Muy Frecuente
12/10/2006 15:36
[quote=dicenporahi>El estado, ayuntamientos, etc.. debería invertir muchísimo más en vivienda protegida, esto no es pagarle el piso a nadie, ya que el beneficiario paga una hipoteca o un alquiler como todo hijo de vecino, eso sí, a un precio justo.
Y por supuesto que las rentas más bajas deberían ser las primeras que recibieran ayudas, ¿o qué baremo pondrías tú?


totalmente deacuerdo, vamos a ver, porque se tiene que subencionar a los agricultores en este país, la psv, la colza, el per, el paro, y cuando se trata de fomentar de verdad y en una gran cantidad la vivienda protegida, la gente pone el grito en el cielo.

creo que antes de todas las ayudas que he comentado, debería de arreglarse el tema de la vivienda de una vez por todas.
si el estado tiene que intervenir en el mercado, para asegurar que una familia pueda aquirir una vivienda, pues que lo haga.
no entiendo porque poneís el grito en el cielo, yo ya poseo vivienda, pero me alegraría por la gente que no la tiene, y en definitiva mis hijos también disfrutarían de esas ayudas.

y si no, por mi que supriman todas las ayudas sociales, seguridad social etc.

jun.-2005
57 mens.
Usuario Habitual
13/10/2006 17:43
dicenporahi dijo:

Vuelvo a repetirte, elipse, el estado no "da" viviendas protegidas, los beneficiarios pagan sus hipotecas y alquileres religiosamente. Por supuesto que hay mucho listo que se enriquece aprovechándose de esas ayudas pero eso no es motivo para quitarlas, sino para ejercer un mayor control para evitar fraudes y que alguien se llene los bolsillos a costa de los impuestos de todos.
En cuanto a lo del tercer mundo ahi has derrapao, estás razonando fuera del recipiente.
Parece que para tí todo es digno, incluso que vivan 10 personas hacinadas en un piso. Diferenciemos entre la dignidad de las personas y la de sus condiciones de vida, no es lo mismo.



Por supuesto que la gran mayoría de los beneficiarios pagan sus hipotecas aunque algunos no (realojo sin ir mas lejos), pero gracias a que el estado o ayuntamientos venden o traspasan terrenos a un precio inferior al del mercado para que se construyan viviendas protegidas. Esto se traduce en menores ingresos para el estado/ayuntamiento, ingresos que podrían redirigirse por ejemplo a infraestructuras generales y no particulares.

Otra cosa, vivir a las afueras de Madrid en régimen de alquiler en un piso de 50 m2 es una opción a tener en cuenta, no solo existen los pisos en propiedad en el centro de Madrid.

SaintGermain dijo:


Es curioso, elipse , que afirmes que la vivienda ahora no está sobrevalorada y al mismo tiempo digar que hace 5 años valía calderilla. Según tu razonamiento, lo que ocurría antes era que estaban infravalorada, pero al mismo tiempo (y siguiendo tu hilo argumental) tendrás que admitir que no, y que en realidad ese era el precio de mercado. ¿Cómo puede existir infravaloración sin su antónimo, la sobrevaloración? La negación metafísica del concepto "sobrevaloración" es el gozne de tu razonamiento, y creo que es un gozne defectuoso (con perdón).



Eres muy bueno Germain, tu argumento me recuerda a discusiones sobre Materia y Antimateria… apasionante! (claro que solo me lo recuerda) entre otras cosa porque yo nunca he dicho que no exista la sobre valorización, ese fenómeno puede darse, pero no se ha dado, para que se produzca los pisos tienen que dejar de venderse. No te preocupes al paso que vamos ocurrirá.

Por el contrario si han estado infravalorados, se tardaba solo unos días en vender, eso digo yo que si es un hecho. Quiero aclarar, que muchos de esos pisos se hubiesen vendido igual por 2 o 3 millones mas, sin ir mas lejos yo hubiese pagado mas por un piso que finalmente termine vendiendo hace un par de años)

SaintGermain dijo:


Addenda conciliatoria: No es que pretenda ser más listo que tú, lo que deseo es charlar amigablemente de este tema. Sin duda es toda una experiencia vivir con miedo... sobretodo con miedo al euribor. Es una pena que tenga que subir. Pero, ¿quién baja?


Se que no lo pretendes, simplemente lo eres. Lo bueno de los listos es que aunque no tengan razón lo aparentan, y eso hoy por hoy es más importante que tenerla.

Como que ¿Que baja?, todo baja y sube en ciclos, los pisos, los tipos, absolutamente todo, salvo claro, una Harley o un Mustang de los años 60, eso nunca baja :-)

Saludos
sep.-2006
264 mens.
Usuario Habitual
13/10/2006 19:48
elipse dijo:

yo nunca he dicho que no exista la sobre valorización, ese fenómeno puede darse, pero no se ha dado, para que se produzca los pisos tienen que dejar de venderse


Ahí es donde te equivocas. El valor del bien se conoce en el momento en que se vende, y se llama precio. El precio puede o no estar alejado de los fundamentales: si lo está es que está sobrevalorado. Cuando el bien en concreto no se vende desconocemos el precio. Te empeñas en argumentar que el precio de mercado se identifica con su valor real, y no es así y hay ejemplos a patadas: las acciones durante el año 29, las .com antes de la crisis. Su valor de mercado estaba por encima de los fundamentales: estaban sobrevalorados . Al igual que hoy los pisos.

elipse dijo:

Por el contrario si han estado infravalorados, se tardaba solo unos días en vender, eso digo yo que si es un hecho.


No: lo que en mi opinión ha ocurrido (y parece que todos los datos apuntan en esa dirección) es que ciertos elementos han perturbado el mercado, aumentando inopinadamente la demanda por causa de una especulación desaforada. Hace mucho tiempo que la mayoría de analistas nacionales y extranjeros considera que el aumento de precios de la vivienda española es inexplicable desde las leyes normales del mercado. Decir que los precios de la vivienda no están inflados es pura semántica, simple retórica.

elipse dijo:

Se que no lo pretendes, simplemente lo eres. Lo bueno de los listos es que aunque no tengan razón lo aparentan, y eso hoy por hoy es más importante que tenerla.


Eso último no sé a qué viene: si no estuviera de buen humor me parecería incluso ofensivo. :-)

elipse dijo:

Como que ¿Que baja?


Eso último era una cita cinematográfica sin mayor interés.
ago.-2006
314 mens.
Usuario Frecuente
13/10/2006 20:04
elipse dijo:


...yo nunca he dicho que no exista la sobre valorización, ese fenómeno puede darse, pero no se ha dado, para que se produzca los pisos tienen que dejar de venderse. No te preocupes al paso que vamos ocurrirá.

Por el contrario si han estado infravalorados, se tardaba solo unos días en vender, eso digo yo que si es un hecho.



Bien, entonces si entendemos por sobrevaloración esa definición tuya*, entonces, ¿a partir de cuánto tiempo después de poner en venta podemos decir que está sobrevalorado?

* Insisto en lo de tuya pq que yo sepa hasta el momento presente nunca, nunca, se ha definido de esa forma, con lo cual no quiero decir que haya otros que así lo entiendan, pero es que entonces, ¿negamos que algo tenga un precio fijado de salida al mercado?...Algo así como si de repente, sin causa justificada, aumentaran el valor de los coches en general un 50%, ¿sería que estaban infravalorados o simplemente que habrían aumentado en esa misma proporción el beneficio?
jun.-2005
57 mens.
Usuario Habitual
16/10/2006 00:53
SaintGermain dijo:

Ahí es donde te equivocas. El valor del bien se conoce en el momento en que se vende, y se llama precio. El precio puede o no estar alejado de los fundamentales: si lo está es que está sobrevalorado. Cuando el bien en concreto no se vende desconocemos el precio. Te empeñas en argumentar que el precio de mercado se identifica con su valor real, y no es así y hay ejemplos a patadas: las acciones durante el año 29, las .com antes de la crisis. Su valor de mercado estaba por encima de los fundamentales: estaban sobrevalorados . Al igual que hoy los pisos.


Todo esto que apuntas esta muy bien, pero no es real, para el comprador de un producto el precio que paga tiene valor en la medida que es capaz de brindarle un beneficio, resolverle un problema, satisfacerle una necesidad o cumplirle un deseo ; por ello, la palabra clave de esta definición conceptual de precio es valor, y el valor es relativo para empezar porque el hecho de que ciertas personas no puedan comprar o consideren que la vivienda este sobrevalorada, no significa que otros no solo se lo puedan permitir sino que piensen todo lo contrario.
Germain hay tantas teorías económicas que cada uno puede escoger la que mas le guste, como sabrás según el enfoque neoclásico el valor de los bienes está determinado por el deseo y la necesidad, y no por el trabajo que se haya empleado en producirlos. (Con lo que el término sobre valoración se va al traste)

SaintGermain dijo:

No: lo que en mi opinión ha ocurrido (y parece que todos los datos apuntan en esa dirección) es que ciertos elementos han perturbado el mercado, aumentando inopinadamente la demanda por causa de una especulación desaforada. Hace mucho tiempo que la mayoría de analistas nacionales y extranjeros considera que el aumento de precios de la vivienda española es inexplicable desde las leyes normales del mercado. Decir que los precios de la vivienda no están inflados es pura semántica, simple retórica.



El suelo del que aquí no hemos hablado es el principal responsable de los actuales precios, lamentablemente es finito y por tanto cada vez más caro siempre que se mantenga una demanda constante.

No ocurre como con otros productos, Televisores, Ordenadores, coches etc, donde nuevos empresarios aumentan la oferta, vuelvo a decir, los promotores/Constructores no son ONG’s ellos venden para ganar dinero y da igual a quien se lo vendan, una vivienda cuesta lo que otro está dispuesto a pagar y digo cuesta no vale para que nos entendamos, y es aquí donde confluye la ley de la oferta y demanda. Los precios de los inmuebles son tales, entre otras cosas porque alguien está dispuesto a pagarlos.

SaintGermain dijo:

Eso último era una cita cinematográfica sin mayor interés.


De que película?

clockwork_orange dijo:

[Bien, entonces si entendemos por sobrevaloración esa definición tuya*, entonces, ¿a partir de cuánto tiempo después de poner en venta podemos decir que está sobrevalorado?


No puedo responder a esa pregunta.

Saludos
sep.-2006
264 mens.
Usuario Habitual
16/10/2006 20:11

Cita:

De que película?


Blade Runner. Pensaba que te habías dado cuenta, al haber dicho eso de "es una toda una experiencia vivir con miedo", que es de esa misma película.

Con respecto al suelo, aún entendiendo que tiene su importancia, creo que también sobrevaloramos su peso: el valor del suelo está ligado a las perspectivas de su revalorización. Si observas los costes de la vivienda pronto te darás cuenta de que el mayor peso del precio
está en la especulación.
oct.-2006
766 mens.
Usuario Muy Frecuente
16/10/2006 21:12
saint germain, todavía sin darte cuenta, tú te crees que el suelo se cría, porque cada vez hay menos, y ya sabes lo que significa.
sep.-2006
264 mens.
Usuario Habitual
16/10/2006 23:38
cancerbero dijo:

saint germain, todavía sin darte cuenta, tú te crees que el suelo se cría, porque cada vez hay menos, y ya sabes lo que significa.


Claro, ahora la población española tiende a infinito. Pronto caeremos por los bordes de los acantilados.
oct.-2006
766 mens.
Usuario Muy Frecuente
16/10/2006 23:47
tómatelo a risa, pero el suelo urbanizable es escaso, y la población crece, sobre todo en las ciudades industriales,
esta vez no hay poesia.
sep.-2008
816 mens.
Administrador

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