Powered by Pisos.com

Compártelo: FacebookTwitter

Burbuja Inmobiliaria, Política de Vivienda, Actualidad, ... Comenta como se mueve el mercado inmobiliario


Volver al foro

RSS

Deflación!

Autor Deflación!

izaszil

Alta: 15/02/2007

Mensajes: 141

Habitual

Publicado el jueves, 13 de noviembre de 2008 20:39

manco, deberias pasarte por aqui:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/87163-nuevos-vecinos-y-deflaccion.html

por ciero,muy bueno el post


 

Responder | Citar

izaszil

Alta: 15/02/2007

Mensajes: 141

Habitual

Publicado el jueves, 13 de noviembre de 2008 20:41

mano,perdon
 

Responder | Citar

El Mano

Alta: 27/03/2003

Mensajes: 3111

Asiduo

Publicado el jueves, 13 de noviembre de 2008 21:22

carlnitwall, mira la inflación acumulada de los últimos 30 años y entonces hablamos. En un contexto de deflación no te quepa duda de que los pisos perderán valor poco a poco a medida que vayan envejeciendo.

Por cierto, añado un comentario más a mi texto. La bajada de los tipos en EEUU y zona Euro hará con dejen de ser atractivos los préstamos en Yenes para invertir en países con altos tipos de interés (carry traders). Es muy posible que el acercamiento de los tipos entre la UE y Japón haga con que el Yen se vaya a 75 por cada euro ya que los carry traders harán por sustituir una moneda que se revaloriza a marchas forzadas por otra que tenga un interés similar, forzando la apreciación del Yen mientras venden los euros. Malo para quién tiene la hipoteca en Yenes.
 

Responder | Citar

supertonto

Alta: 12/11/2008

Mensajes: 4

Circunstancial

Publicado el jueves, 13 de noviembre de 2008 23:20

Soy un analfabeto cubico en lo que a economia se refiere pero a base de leer aqui y en el foro de burbuja.info he sacado una propia idea de lo que ha pasado y me gustaria que me corrigieseis si estoy equivocado....
a ver...la gente a pedido creditos para comprar casas...este dinero lo han recibido los constructores que han reinvertido y construido mas entonces la gente a comprado mas aun pq los bancos han seguido dando prestamos y los constructores han subido y han comprado cemento, ladrillos, sanitarios, suelos...etc...entonces lo que iba sobrando volvia a los bancos pero a nombre de los constructores....y cuando los bancos llegaban al limite impuestos por babilonia han inventado la titulizacion y asi han recogido mas dinero de forma que han seguido prestando contando con el activo nuevo conseguido y estos otros bancos que han comprado estos titulos contaban a estos titulos como activos y no como pasivos por lo que tambien seguian prestando.
Bueno,,....la situacion es que no hay liquidez...pero yo pienso que el dinero que habia es el que hay pero a nombre de otros...es decir,...ha cambiado de manos, pero el que habia es el que hay, que no ha desaparecido.......entonces pq no hay liquidez???donde esta el dinero??? aqui es cuando yo pienso segun lo que leo que lo que no hay es dinero para pagar la deuda emitida por los bancos en los ultimos años.....es decir....los ciudadanos nos hemos gastado el dinero que nos deberiamos haber gastado en 7 u 8 años.....estoy en lo cierto??
 

Responder | Citar

El Mano

Alta: 27/03/2003

Mensajes: 3111

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 0:24

Jajajaja, gracias por hacerme reir, supertonto.

Es más o menos como comentas (por cierto las normas son las de Basilea, no Babilonia XD) pero con una pequeña (gran) diferencia. El dinero SÍ ha desaparecido y SÍ se ha destruído.

Igual que cuando tu pides un préstamo el banco está creando dinero (porque lo único que hace es crear un apunte en tu cuenta y en su balance), cuando tu pagas ese préstamo estás destruyendo ese dinero que se ha creado antes. Lo que pasó es que animados por el crédito fácil y barato los inversores se han dedicado a pedir préstamos para invertir en pisos y en la bolsa lo que ha creado una enorme burbuja de activos. Cuando esa burbuja explotó los inversores acudieron en pánico a vender las inversiones para pagar los créditos que eran cada vez más caros. Por eso, el dinero no está en ninguna caja fuerte. Simplemente ha desaparecido porque no era más que una riqueza ficticia. Deuda invertida en burbuja.

Eso no quiere decir que mucha gente no se haya forrado. Muchos constructores han juntado dinero negro y luego han declarado el concurso de acreedores, muchos directivos se han forrado a base de bonus y sueldos escandalosos, mucha gente se aprovechó del consumo exponencial, pero aun así, eso fue solo una ínfima parte de todo el dinero que se "esfumó".
 

Responder | Citar

El Mano

Alta: 27/03/2003

Mensajes: 3111

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 0:51

izaszil dijo:
manco, deberias pasarte por aqui:

< a href=http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/87163-nuevos-vecinos-y-deflaccion.html target=_blank >http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/87163-nuevos-vecinos-y-deflaccion.html< /a >

por ciero,muy bueno el post


Muchas gracias, ya me he pasado a agradeceros. Al final sabia que acabaria dándome de alta en burbuja.info, jajajajaja.
 

Responder | Citar

ST77XX

Alta: 13/06/2003

Mensajes: 7202

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 8:43

interesante artículo:

(volveré a leerme "Las Uvas de la Ira" y así recuerdo mis tiempos de Instituto)
;)


http://todoproductividad.blogspot.com/2008/11/especial-deflaciny-cmo-combatirla.html


Especial deflación…y cómo combatirla

Cita:
Un nuevo artículo dinámico, esta vez pensado para prepararnos ante el más que previsible riesgo de la entrada en deflación. Es muy importante conocer este fenómeno, y por lo que estamos estos días viendo en la prensa ni siquiera los expertos de márketing de las grandes compañías de este país saben muy bien lo que está ocurriendo. Ya hemos hablado de este concepto hace días (Ver Como se pasa de la inflación a la deflación)


Ya que se trata de un artículo dinámico, de esos pensados para irlos escribiendo con lo que va a ocurrir en el futuro, tampoco le daremos una estructura fija, sólo la noticia y los últimos datos serán relevantes.


¿Qué está pasando estos días?


Llevamos ya una semana en la que una de las nuevas estrategias para combatir la crisis es la bajada de los precios, y esto es importante, pero cuidado con lo que hacemos. A la deflación se le llama a veces "Infierno de Dante". Abandona toda esperanza una vez des el paso hacia la deflación.


Ayer mismo se anunciaban ya las mejores rebajas de enero conocidas en décadas, una estrategia de marketing que de entrada se ha cargado la campaña navideña. El otro día, fue el presidente de Mercadona quien defendía la necesidad de bajar los precios en todos los productos. El petróleo está próximo a los 50 dólares, y la práctica totalidad de las materias primas se están desplomando en los mercados internacionales. Como si los equipos electrónicos de todos los indicadores del mundo estuviesen atravesando un intenso campo magnético, todas las gráficas tienen puntos de inflexión estos días. La industria, donde se producen todo lo que luego llega al consumidor está sometida a intensos vaivenes (ver Importantes efectos de la crisis financiera en la industria).


La verdad es que sería interesante estudiar un poco en detalle cómo se calcula el P.I.B. en España, porque aquí hay cosas que no cuadran. No cuadra que muchos países con menos problemas que España estén ya en recesión, y sin embargo en España aún no hemos entrado. Tampoco es muy lógica ese cierto alivio que se respira en muchos debates y artículos de los medios de comunicación cuando se habla del alivio que nos están dando los precios. Señores, lo que está pasando no es normal, cualquiera se da cuenta de ello.


Respecto a la prensa anglosajona, parece que ya tienen más asumido que entramos en deflación. De hecho, el propio gobernador del Bank of England, ha dicho que muy probablemente los precios minoristas se vuelvan negativos el próximo año. En España no queremos mencionar personas concretas, porque aquí no se salva nadie, pero por favor, Sr. Solbes, si el petróleo se desploma como lo está haciendo, aquí no estamos entrando en un escenario de moderación de los precios, como usted dice, estamos entrando en deflación, es más que evidente. El terrible desplome del petróleo, materias primas e incluso alimentos, ha hecho estallar otras burbujas de menor dimensión, pero han estallado claramente. Ya hemos hablado en otras ocasiones de las grandes inversiones que venían realizándose en el sector de los hidrocarburos, la extracción de minerales y la transformación de alimentos. Es evidente que una caída en los precios como la que se ha producido, va a provocar el desplome cuando no el hundimiento de todos los sectores que se encuentran ligados a estas actividades. Pongamos un ejemplo, con datos ficticios. Si extraer petróleo del este de Ecuador se consigue repercutiendo, pongamos 60 dólares por cada barril en concepto de amortizaciones, esto será un gran negocio con el petróleo a 146 dólares, pero con el petróleo a 50 es la ruina más absoluta. Y el problema es que miles de actividades dirigidas a la transformación se han planificado con unas previsiones que ahora se han hundido.


Volviendo al Reino Unido, las gráficas apuntan a que nos dirigimos a una inflación cero con unos tipos de interés del 3 %, una situación que muchos considerarían ya como un acertado control de la situación. Pero una asombrosa situación puede tener lugar si los precios siguen cayendo, y pueden hacerlo aunque sigan bajando los tipos. El Monetary Policy Committe ya ha dado signos de que recortará los tipos en diciembre, quizás a un histórico 2 %, un nivel no conocido desde la Gran Depresión. La situación es tan asombrosa, que si bien la estrategia de bajar tipos se utiliza como el medio más eficaz para combatir la recesión, la actual coyuntura hace que se esté utilizando la bajada de tipos cuando nos dirigimos hacia la deflación.


¿Qué problema hay si entramos en recesión?


Bueno, muchos se habrán planteado esto. Si las cosas bajan de precio, pues estupenda notica, mucho mejor aún. ¿Qué problema hay? Pues el problema es muy gordo: En un escenario de deflación lo que realmente ocurre es que aumenta el peso de la deuda, porque disminuyen los ingresos, lo cual es sin duda alguna la peor noticia que puede ocurrir en medio de la situación de sobreendeudamiento al que nos encontramos. ¿Por qué disminuyen los ingresos? Si la deflación se intensifica, como siempre ocurre, los gobiernos y empresas se ven obligados a tomar medidas drásticas dirigidas a aumentar la competitividad bajando precios, y ello conlleva siempre bajada de salarios. Los ingresos caen, y las deudas aún tardaremos treinta años en pagarlas. La historia nos ha enseñado esto en muchas ocasiones, pero quizás el caso más emblemático es el que tuvo lugar en Estados Unidos durante los años 30. La gran burbuja de crédito de los años 20 provocó que los granjeros se enfrentasen al pago de las deudas cuando el precio de los cultivos estaba bajando, lo que produjo ejecuciones hipotecarias en masa. La gran novela "Grape of Wrath" (traducida por las uvas de la ira), y publicada en 1939 por John Steinbeck explicó este drama magistralmente.


Pero no olvidemos que las deudas de los granjeros norteamericanos eran como podría esperarse pequeñas, mientras que la burbuja del crédito de los últimos años ha impulsado niveles de deudas sin precedentes en países como España, Estados Unidos, Gran Bretaña, y muchos más. En Reino Unido, donde el endeudamiento no es tan grande como el de España, la deuda hoy alcanza un record del 165 % de los ingresos personales, lo cual supone una carga de un 50 % más respecto a la vivida en la recesión de comienzos de los 90. La sensibilidad a la deflación es ahora mucho mayor. Algunos economistas, como el Profesor Peter Spencer de la Universidad de New York, afirman que el episodio actual es mucho más severo, ya que poca gente tenía propiedades en los años 30, cuando las deudas eran minúsculas.


La deflación tiene otro efecto insidioso, desconocido por la sociedad moderna, y es que una vez que se desata los vendedores se encuentran atrapados en una espiral bajada de precios. Si tienes un producto y no se vende, en un periodo de deflación sabes que mañana valdrá menos, lo cual estimula a ir bajando los precios para perder lo menos posible. Pero los compradores esperan, porque también saben lo mismo que tú, y ello hace que los precios bajen y bajen. En España, el gran problema son los 300.000 millones de euros que deben los promotores, pues su capacidad de aguante es muy limitada. Conforme bajan los precios de los pisos, esa deuda se incrementa y ello origina que las bajadas de precios vayan más allá de lo que nadie había previsto.


En la década perdida japonesa ocurrió algo así, donde los precios de la vivienda han caído a la mitad, y el país no acaba de encontrar el estímulo que le permita salir de la espiral de deflación. Pero la burbuja japonesa, era una burbuja local, mientras que la burbuja actual es una burbuja global, es aquí donde está otra de las grandes diferencias
 

Responder | Citar

ST77XX

Alta: 13/06/2003

Mensajes: 7202

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 8:49

El Mano dijo:


Muchas gracias, ya me he pasado a agradeceros. Al final sabia que acabaria dándome de alta en burbuja.info, jajajajaja.


hay veces que estos de BB.info rozan el absurdo y esta es una de ellas

resulta que si hay algo bueno fuera de su redil tiene que corresponderse a "su" topo de BB.info

en fin..., no se porque me pasa pero estos BBs.info nunca dejarán de sorprenderme




 

Responder | Citar

burb

Alta: 14/03/2007

Mensajes: 837

Muy Frecuente

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 8:57

Muy interesante ST, pero eso que pone el articulo no puede pasar con el sector inmobiliario, todo el mundo sabe que la vivienda "casi" siempre sube.

Un saludo
 

Responder | Citar

ST77XX

Alta: 13/06/2003

Mensajes: 7202

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 9:05

burb dijo:
Muy interesante ST, pero eso que pone el articulo no puede pasar con el sector inmobiliario, todo el mundo sabe que la vivienda "casi" siempre sube.

Un saludo


el problema para algunos es el "casi"

xD

 

Responder | Citar

MACADI

Alta: 22/01/2007

Desde: madrid

Mensajes: 1240

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 9:44

carlnitwall dijo:
A macadi:Hace 6 años los intereses estaban al 2 y los bancos daban creditos como churros,ahora cuando baje el euribor a minimos se seguiran dando pero mas controlados,sobre todo van a aumentar los creditos a plazo fijo ,que es lo que deberia haber hecho la gente antes ,para que no hubiera sucedido lo que ahora esta pasando.

--------
La situación hace 6 años era distinta, concedían prestamos hipotecarios con mucha alegría, pues como los pisos estaban creciendo un 15% anual, el riesgo era menor.
En la actualidad los precios están bajando y de momento no se sabe hasta cuando, por este motivo el riesgo es más alto.
Antes si no pagabas el banco recuperaba el dinero subastando la vivienda, en la actualidad no lo recuperarían.
---
Estoy de acuerdo e que habrá que plantearse contratar los prestamos a tipo fijo.

Un salduo

 

Responder | Citar

paif

Alta: 18/02/2008

Mensajes: 2508

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 10:42

burb dijo:
Muy interesante ST, pero eso que pone el articulo no puede pasar con el sector inmobiliario, todo el mundo sabe que la vivienda "casi" siempre sube.

Un saludo


Muy divertido el sarcasmo burb. Me saco un ojo con tal de sacarle al vecino dos.

Cuando algunos decíamos que una caída brutal del precio de la vivienda no era buena para la Economía ni para nadie los "extremistas" gritabais pidiendo la ruina de los promotores y, a de paso, de todos los "pepitos" que habían tenido la "desvergüenza" de comprar pisos aumentando así la demanda.

Creo que este tema de la deflación deja bastante claro que hubiera sido más deseable una relajación progresiva de los precios, y no traumática como la que estamos viviendo, con miles de parados, stocks sin vender y, de momento, deflación de activos.

Pero tranquilo, que yo pienso que tampoco llegará la sangre al río. Como bien dice el artículo no es la primera deflación que vivimos y tampoco es el fin del mundo. Esta podría perfectamente ser más grave por la mala situación de partida, pero también los gobiernos saben mucho más sobre cómo combatirla.

Bernake ya sugirió la del "helicóptero" (algunos dicen que se lo copió a Friedman, no lo sé) donde de una forma muy gráfica hablaba se lanzar grandes cantidades de dinero recién impreso desde helicópteros. La gente correría en masa a gastarse el dinero antes de que perdiera valor y eso estimularía la demanda y haría subir nuevamente los precios.


http://www.eleconomista.es/imag/_v2/ilustraciones/bernanke-helicoptero.jpg


El significado más prosaico es que aumentando la oferta monetaria mediante, ... no sé, por ejemplo, un plan de rescate financiero que inunde el mercado de liquidez, un plan de ayudas a PYMES (anunciado anteayer), una bajada de impuestos,...

Hay acuerdos internacionales que prohiben un abuso de esas herramientas, pero bueno... no sería la primera vez que se los saltan.

Ahora, hasta que apliquen esas medidas fiscales y monetarias, y hasta que tengan efecto, va a pasar un tiempo de recesión. Porque así como la deflación no supone necesariamente menor producción no pasa lo mismo con el contrario: una crisis productiva y de demanda ocasiona escenarios deflacionarios.

Como dice ST el "casi" de "casi siempre suben" es lo que preocupa ahora. No es coherente predicar crecimientos ininterrumpidos de nada, y aún menos decrecimientos eternos.

 

Responder | Citar

El Mano

Alta: 27/03/2003

Mensajes: 3111

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 11:18

paif dijo:

Creo que este tema de la deflación deja bastante claro que hubiera sido más deseable una relajación progresiva de los precios, y no traumática como la que estamos viviendo, con miles de parados, stocks sin vender y, de momento, deflación de activos.


Eso sin duda. Una "aterrisaje suave" hubiera sido lo mejor, pero para eso hubiera hecho falta una intervención fuerte hace 4 o 5 años y todos se hubieran echado al cuello de los políticos, porque ya sabemos que pasa cuando se interviene los beneficios: "los beneficios son privados". El gobierno solo puede intervenir cuando hay pérdidas y así nos va.

Cita:

Pero tranquilo, que yo pienso que tampoco llegará la sangre al río. Como bien dice el artículo no es la primera deflación que vivimos y tampoco es el fin del mundo. Esta podría perfectamente ser más grave por la mala situación de partida, pero también los gobiernos saben mucho más sobre cómo combatirla.


Por supuesto que saldremos de esta, pero el que tenga deudas lo tendrá mucho más dificil que el que no tiene. Algo que se ha repetido miles de veces. Lo de que los gobiernos saben más como combatirla no lo tengo tan claro. Es la primera deflación con la globalización y con una deuda tan astronómica. Si el gobierno lanza los billetes desde el helicóptero lo más probable es que la gente acuda a pagar las deudas antes de ir a gastarlo. No tengo claro que sea más fácil combatir la deflación que la inflación.
 

Responder | Citar

paif

Alta: 18/02/2008

Mensajes: 2508

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 11:36

Cita:
Eso sin duda. Una "aterrisaje suave" hubiera sido lo mejor, pero para eso hubiera hecho falta una intervención fuerte hace 4 o 5 años y todos se hubieran echado al cuello de los políticos, porque ya sabemos que pasa cuando se interviene los beneficios: "los beneficios son privados". El gobierno solo puede intervenir cuando hay pérdidas y así nos va.


Completamente de acuerdo.

Por una parte los de la "socialización de pérdidas" deseando que se la pegue el capital (es que ellos trabajan para una ONG)

Por otra parte los ultraliberales diciendo que el mercado lo haría mejor sólo y que nunca se habría llegado a la crisis. Aun me tuve que ver en la apertura del informativo de ayer como Bush "defendía a ultranza" el ultraliberalismo económico de su país, ese que casi nos lleva a la tumba.

En España, y ahora veo que en el mundo entero, nunca pasa nada hasta que alguien se la pega.

Cita:

Por supuesto que saldremos de esta, pero el que tenga deudas lo tendrá mucho más dificil que el que no tiene. Algo que se ha repetido miles de veces. Lo de que los gobiernos saben más como combatirla no lo tengo tan claro. Es la primera deflación con la globalización y con una deuda tan astronómica. Si el gobierno lanza los billetes desde el helicóptero lo más probable es que la gente acuda a pagar las deudas antes de ir a gastarlo. No tengo claro que sea más fácil combatir la deflación que la inflación.


Yo tampoco tengo muy claro lo que pasará con las altas tasas de endeudamiento. Van a ser un problema.

Pero tampoco creo que sea tanta la población sobreendeudada. Los periódicos gustan de restregarno los casos más dramáticos ( lo que vende es el drama y el dolor) pero hay una gran masa de deudores responsables.

No sé, hay bastante incertidumbre. Pero al menos las cosas se están moviendo, no estamos en manos de unos brokers lejanos que hacen de las leyes un pitorreo en su propio beneficio.


Y de roldón quiero meter lo mío: una de las cosas que sí busco es dejar de lado la idea esa de que los causantes de todo son los cuatro promotores españoles que subían los precios de las casas. Ese era el enemigo más vilipendiable, pero creo que queda claro que el problema es mucho más amplio.
 

Responder | Citar

paif

Alta: 18/02/2008

Mensajes: 2508

Asiduo

Publicado el viernes, 14 de noviembre de 2008 16:27


¿Deflación? ¿Deflación?

Acabo de venir de comprar juguetes y creedme cuando digo que

NO HAY PELIGRO DE DEFLACION

¡Cagüen la leche mi pobre cartera, lo flaquita que se ha quedado!

 

Responder | Citar

ADMIN

Alta: 25/09/2008

Desde: Neo Affinis

Mensajes: 136

Administrador

Patrocinadores

 
 
© 2002-2010 Neo Affinis S.L. CIF B-85063931 Apdo. Correos 148 28320 Pinto    Contacto |  Publicidad |  Quiénes somos |  Aviso Legal |  Síguenos en Twitter o Facebook