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Deflación!

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Autor Deflación!

Asier_ba

Alta: 14/03/2005

Desde: restonplaza

Mensajes: 588

Frecuente

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 11:55

Regierung dijo:
Asier_ba dijo:
El Mano dijo:
Cuantos frentes abiertos. Por partes.

Asier_ba: No se si te dirigias a mi, pero desde ya te digo que yo por mi parte no me he subido a ningun pedestal. He puesto mi opinión y la he razonado, siempre he tenido en cuenta las opiniones de los demás, siempre he admitido cuando me he equivocado, si aun con eso te parece que te miro desde arriba a lo mejor eres tu el que mira a los demás desde abajo, no sé. Dime donde has visto tu la superioridad y lo hablamos. Obviamente no incluyas mis mensajes a carlnitwal, por quien no tengo la menor intención de ser simpático, después de todo lo que dijo.
para ayatola: tu razonamiento es muy lógico y estoy muy de acuerdo con lo que dices. Los precios no están solo relacionados con los costes y las bajadas - después de desinflada la burbuja - traerán los precios un 30% más bajos de media. Pero me parece que no has entendido exactamente lo que he querido decir. Si admites que un piso nuevo dentro de varios años vale 280.000€, ¿cuanto valdrá un piso con 30 años? Pues aplícale el factor depreciativo de 2% acumulado y hecha cuentas. Por inflación tampoco sacaremos mucho, que como digo lo que nos espera es deflación. Eso es lo que quiero decir, que se acabó comprar un piso por X y venderlo por X+Y porque los pisos nuevos subian 15% al año. A partir de ahora los pisos NO serán una inversión, igual que no lo son los coches, salvo contadas ocasiones.

carlnitwal: cada vez que escribes algo dices tonterias. Yo hace mucho tiempo que digo que el euribor estará por debajo del 2% durante bastante tiempo (aunque la inflación será negativa, así que no cambiarán mucho las cosas) y que el petroleo se mantendria bajo, tal como todas las materias primas. Lee mis primeros comentarios de este mismo hilo y lo comprobarás. Pero si piensas que eso es suficiente para reactivar el mercado inmobiliario te equivocas. La bajada del euribor se compensa con la subida de paro y se acabó el crédito facil para siempre. Estudia más y se más respetuoso si quieres que te tomen en serio.


El_Mano:
En ningun momento he pretendido ofenderte o algo similar, lo dije precisamente por el comentario que dirigiste a Carlintwall, con un comentario asi solo demuestras soberbia, y te lo dice un tio, que normalmente te lee con mucha atención y en ocasiones con admiración por lo bien trabajadas que estan sus opiniones, se nota que te gusta la economia (o te dedicas a ello) no lo se, pero da gusto leerte, sencillamente esa demostración de (no se como calificarlo) me ha chocado y me parecio propia de alguien que a fuerza de ser respetado por los demas se ha endiosado, yo sinceramente espero estar equivocado y seguir leyendonte con atención, a y espero que esto no sirva para que nos enemistemos ni nada por el estilo.
Yo soy un tio humilde, en todos los sentidos, y supongo que me gustara que la gente tambien lo sea, (cada uno tiene sus manias).

Resumiendo, que el comentario me parecio impropio de ti, y propio de un prepotente.

Un saludo, afectuoso.


Yo siempre he pensado que los que tildan a alguien de algo son precisamente los que sufren de ese algo.

Sin acritud


Pues yo creo que me he dirigido a el con bastante humildad, pero sera cuestión de percepciones.


 

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Regierung

Alta: 17/12/2008

Mensajes: 697

Muy Frecuente

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 12:11

Asier_ba dijo:


Pues yo creo que me he dirigido a el con bastante humildad , pero sera cuestión de percepciones.


El refranero español es muy sabio
DIME DE QUE PRESUMES Y TE DIRE DE QUE CARECES
 

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Asier_ba

Alta: 14/03/2005

Desde: restonplaza

Mensajes: 588

Frecuente

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 12:21

regierung dijo:
Asier_ba dijo:


Pues yo creo que me he dirigido a el con bastante humildad , pero sera cuestión de percepciones.


El refranero español es muy sabio
DIME DE QUE PRESUMES Y TE DIRE DE QUE CARECES


Ale "pa ti" la perra gorda.
 

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Regierung

Alta: 17/12/2008

Mensajes: 697

Muy Frecuente

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 12:25

Asier_ba dijo:
regierung dijo:
Asier_ba dijo:


Pues yo creo que me he dirigido a el con bastante humildad , pero sera cuestión de percepciones.


El refranero español es muy sabio
DIME DE QUE PRESUMES Y TE DIRE DE QUE CARECES


Ale "pa ti" la perra gorda.

www.laperragorda.com
que gustos musicales mas curiosos tienes
 

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ayatolanometoqueslapirola

Alta: 17/12/2008

Mensajes: 148

Habitual

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 13:09

El mano, estoy en parte de acuerdo contigo con lo de que no es un chollo como antes invertir en casas, pero con matices. Lo de que la vida útil de una casa está en cincuenta años, no estoy muy de acuerdo. El modelo jurídico, social, de infraestructuras , que es el que da valor a la casa, no la obra física en sí, ese modelo seguirá teniendo valor dentro de 50 años, si no hay una guerra o algo así. En mi opinión una casa no es un conjunto de ladrillos, una casa en España es un acuerdo jurídico que te da derecho a ocupar un espacio, y alrededor de ese espacio hay infraestructuras y servicios. Es cierto que la casa tiene un cieto deterioro, pero pequeño respecto al valor de la casa si es que la casa está en un sitio tipo Las Tablas, Barrio de Salamanca , etc. (zona Madrid).
Las casas generan una renta vía alquiler del 2%o 3%, de manera prácticamente segura, y actualizada con el IPC. Si el precio de las casas cae más de un 30 %,y el precio del dinero tiene pinta de mantenerse en el entorno del 2% para varios años ,con una inflación del 1%,y hay otra vez acceso a crédito a largo plazo fácil y respecto de casi el 100% del precio de la vivienda , intentaré comprar una casa para alquilarla, porque me parece una decisión financiera acertada. Si el precio de las casas baja un 50% en España, si la economía no estuviera extremadamente mal o el precio del dinero no fuera caro, sería una oportunidad clara para comprar, siempre en una zona al lado de grandes oficinas que den mucho trabajo en la zona, no me refiero a casas turísticas en la costa.
Esa es mi opinión.
 

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Regierung

Alta: 17/12/2008

Mensajes: 697

Muy Frecuente

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 13:16

ayatolanometoqueslapirola dijo:

Las casas generan una renta vía alquiler del 2%o 3%, de manera prácticamente segura, y actualizada con el IPC. Si el precio de las casas cae más de un 30 %,y el precio del dinero tiene pinta de mantenerse en el entorno del 2% para varios años ,con una inflación del 1%,

Si la inflación es al 1%, y los contratos de alquiler se revisan al IPC ¿como se generan rentas del 2% o 3%?

¿Y si hay deflación? ¿bajarán los precios de alquileres y salarios?
 

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otramas6

Alta: 21/12/2007

Mensajes: 1286

Asiduo

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 15:03

El alquiler solo es negocio si tienes el piso pagado o casi. Es decir, hablamos de viviendas adquiridas hace años. No se me ocurre la forma de que un piso, comprado de unos años a esta parte pueda generar beneficio alguno.
No creo que una rentabilidad de 2 o 3 % sea para echar cohetes asimismo. Ahora mismo (ya veremos en un tiempo) casi cualquier entidad por poco que busques te da más que eso...
 

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ayatolanometoqueslapirola

Alta: 17/12/2008

Mensajes: 148

Habitual

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 20:39

Bueno, la rentabilidad anual vía alquiler de una casa , en porcentaje, es el dinero de alquiler que se cobra cada año, menos los gastos de comunidad, IBI, etc, dividido por el valor de la casa. Actualmente dicha rentabilidad anual vía alquiler ,está francamente mal , en el entorno del 2 o del 3 %. El precio del alquiler hacemos la hipótesis de que sube conforme al IPC, en torno al 1% para los próximos dos o tres años en nuestro modelo.
1) Si los precios de las casas bajan y el precio de los alquileres sigue la evolución del IPC, con subidas del entorno del 1% anual los próximos años, entonces la rentabilidad anual vía alquiler de las casas subirá. Por lo tanto no sería ya del 2 o 3% , sino mayor. En el entorno del 4% o 5% yo creo que es una apuesta interesante. Para eso bastaría una bajada del 30 al 50 % de precio de las casas grosso modo, bajada que en realidad ya se está produciendo porque los que tienen forzosamente que vender, o lo ponen a esos precios o simplemente no las venden.
2ª) Cuando un banco te da una rentabilidad del 4%, digamos, te quitan un 20 % en Hacienda que no puedes negarte a pagar. Además, aunque ahora haya una torta inmobiliaria brutal, y los pisos vayan a caer o hayan caído un 30% 40%,una vez se haya materializado dicha caída, los precios en mi opinión seguirán la evolución del IPC durante los próximos 10 años más o menos.
Por lo tanto, te estás llevando otra fuente de rentabilidad, que es la diferencia entre el valor inicial y el final.
Si el banco te presta el 80 % y tú pones el 20% estás apalancando a 5 a 1, y si consigues dinero a un precio inferior a la rentabilidad que le sacas, pues estás multiplicando tu rentabilidad de manera muy importante.
Sé que los números que salen no son la pera limonera, pero insisto, en el caso de que se produzca una conjunción de factores que son:
1)Acceso fácil a crédito inmobiliario , con un Euribor en el entorno del 2% y diferenciales de 0.5, por lo menos para unos pocos años.
2) Una bajada del precio de la vivienda respecto a 2007 del 30% o más.
3)Evolución del precio de los alquileres conforme al IPC, en el entorno del 1% para los próximos años,con nivel de ocupación garantizado


pues dadas esas circunstancias, no es ninguna tontería invertir en casas para alquilar, aunque ciertamente tampoco te vas a hacer rico a corto plazo.
 

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El Mano

Alta: 27/03/2003

Mensajes: 3095

Asiduo

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 20:55

Asier_ba dijo:
El Mano dijo:
Cuantos frentes abiertos. Por partes.

Asier_ba: No se si te dirigias a mi, pero desde ya te digo que yo por mi parte no me he subido a ningun pedestal. He puesto mi opinión y la he razonado, siempre he tenido en cuenta las opiniones de los demás, siempre he admitido cuando me he equivocado, si aun con eso te parece que te miro desde arriba a lo mejor eres tu el que mira a los demás desde abajo, no sé. Dime donde has visto tu la superioridad y lo hablamos. Obviamente no incluyas mis mensajes a carlnitwal, por quien no tengo la menor intención de ser simpático, después de todo lo que dijo.
para ayatola: tu razonamiento es muy lógico y estoy muy de acuerdo con lo que dices. Los precios no están solo relacionados con los costes y las bajadas - después de desinflada la burbuja - traerán los precios un 30% más bajos de media. Pero me parece que no has entendido exactamente lo que he querido decir. Si admites que un piso nuevo dentro de varios años vale 280.000€, ¿cuanto valdrá un piso con 30 años? Pues aplícale el factor depreciativo de 2% acumulado y hecha cuentas. Por inflación tampoco sacaremos mucho, que como digo lo que nos espera es deflación. Eso es lo que quiero decir, que se acabó comprar un piso por X y venderlo por X+Y porque los pisos nuevos subian 15% al año. A partir de ahora los pisos NO serán una inversión, igual que no lo son los coches, salvo contadas ocasiones.

carlnitwal: cada vez que escribes algo dices tonterias. Yo hace mucho tiempo que digo que el euribor estará por debajo del 2% durante bastante tiempo (aunque la inflación será negativa, así que no cambiarán mucho las cosas) y que el petroleo se mantendria bajo, tal como todas las materias primas. Lee mis primeros comentarios de este mismo hilo y lo comprobarás. Pero si piensas que eso es suficiente para reactivar el mercado inmobiliario te equivocas. La bajada del euribor se compensa con la subida de paro y se acabó el crédito facil para siempre. Estudia más y se más respetuoso si quieres que te tomen en serio.


El_Mano:
En ningun momento he pretendido ofenderte o algo similar, lo dije precisamente por el comentario que dirigiste a Carlintwall, con un comentario asi solo demuestras soberbia, y te lo dice un tio, que normalmente te lee con mucha atención y en ocasiones con admiración por lo bien trabajadas que estan sus opiniones, se nota que te gusta la economia (o te dedicas a ello) no lo se, pero da gusto leerte, sencillamente esa demostración de (no se como calificarlo) me ha chocado y me parecio propia de alguien que a fuerza de ser respetado por los demas se ha endiosado, yo sinceramente espero estar equivocado y seguir leyendonte con atención, a y espero que esto no sirva para que nos enemistemos ni nada por el estilo.
Yo soy un tio humilde, en todos los sentidos, y supongo que me gustara que la gente tambien lo sea, (cada uno tiene sus manias).

Resumiendo, que el comentario me parecio impropio de ti, y propio de un prepotente.

Un saludo, afectuoso.


Asier_ba, yo también entiendo que no es mi estilo, pero este individuo ya no es la primera vez que me habla de manera propia de un presidiario y yo no soy un santo ni mi paciencia es infinita. Si alguien me toca las pelotas se lo hago saber muy rápido.

Para nada me ha molestado tu mensaje, solo quería explicar el porqué de mi enfado, nada más.
 

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El Mano

Alta: 27/03/2003

Mensajes: 3095

Asiduo

Publicado el viernes, 19 de diciembre de 2008 21:03

ayatolanometoqueslapirola dijo:
El mano, estoy en parte de acuerdo contigo con lo de que no es un chollo como antes invertir en casas, pero con matices. Lo de que la vida útil de una casa está en cincuenta años, no estoy muy de acuerdo. El modelo jurídico, social, de infraestructuras , que es el que da valor a la casa, no la obra física en sí, ese modelo seguirá teniendo valor dentro de 50 años, si no hay una guerra o algo así. En mi opinión una casa no es un conjunto de ladrillos, una casa en España es un acuerdo jurídico que te da derecho a ocupar un espacio, y alrededor de ese espacio hay infraestructuras y servicios. Es cierto que la casa tiene un cieto deterioro, pero pequeño respecto al valor de la casa si es que la casa está en un sitio tipo Las Tablas, Barrio de Salamanca , etc. (zona Madrid).
Las casas generan una renta vía alquiler del 2%o 3%, de manera prácticamente segura, y actualizada con el IPC. Si el precio de las casas cae más de un 30 %,y el precio del dinero tiene pinta de mantenerse en el entorno del 2% para varios años ,con una inflación del 1%,y hay otra vez acceso a crédito a largo plazo fácil y respecto de casi el 100% del precio de la vivienda , intentaré comprar una casa para alquilarla, porque me parece una decisión financiera acertada. Si el precio de las casas baja un 50% en España, si la economía no estuviera extremadamente mal o el precio del dinero no fuera caro, sería una oportunidad clara para comprar, siempre en una zona al lado de grandes oficinas que den mucho trabajo en la zona, no me refiero a casas turísticas en la costa.
Esa es mi opinión.


ayatola, hacer previsiones del precio futuro de una casa construida hoy depende mucho de la visión del mercado que tenemos cada uno. Mi visión es que dentro de 30 años, con la población en edades de 25-35 años en disminución acelerada (al fin y al cabo los potenciales compradores de primera vivienda) nadie querrá vivir en pisos de 50 años de edad, ni comprando ni alquilando, por eso pienso que su valor será residual. Dentro de poco, un piso de 50 años valdrá lo que valga el terreno (que ya incluye el valorde las infrastructuras, servicios, licencias, etc), que será bastante menos de lo que se ha pagado por el.
 

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carlnitwall

Alta: 09/01/2008

Mensajes: 626

Muy Frecuente

Publicado el sábado, 20 de diciembre de 2008 0:16

Hay muchos presidarios que estan en la carcel por utilizar a su antojo la economia,y usan un vocablo de lo mas chic.
Me parece manito que estas llegando demasiado lejos.
Dejame en paz y deja de tocarme los .......
Solo por no hacerte la pelota de aquella recopilacion economica que te llevaria horas en buscarla por la red,no hace falta que cojas ese odio tan inmaduro y tan satanico que tienes hacia mi.
Venga majete como tiremos hacia atras veras las meteduras de pata que has tenido,y veremos la de cosas que te inventas,algun dia lo hare.
Me dedicare a mirar hacia atras en el foro como haces tu y te pondre una por una las paridas que has dicho................yo las que he dicho ya las llevo en la mochila
 

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tricantino

Alta: 03/06/2004

Mensajes: 104

Habitual

Publicado el sábado, 20 de diciembre de 2008 0:19

carlnitwall dijo:
Hay muchos presidarios que estan en la carcel por utilizar a su antojo la economia,y usan un vocablo de lo mas chic.
Me parece manito que estas llegando demasiado lejos.
Dejame en paz y deja de tocarme los .......
Solo por no hacerte la pelota de aquella recopilacion economica que te llevaria horas en buscarla por la red,no hace falta que cojas ese odio tan inmaduro y tan satanico que tienes hacia mi.
Venga majete como tiremos hacia atras veras las meteduras de pata que has tenido,y veremos la de cosas que te inventas,algun dia lo hare.
Me dedicare a mirar hacia atras en el foro como haces tu y te pondre una por una las paridas que has dicho................yo las que he dicho ya las llevo en la mochila


.
 

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ayatolanometoqueslapirola

Alta: 17/12/2008

Mensajes: 148

Habitual

Publicado el sábado, 20 de diciembre de 2008 1:18

para El mano

Cita:
ayatola, hacer previsiones del precio futuro de una casa construida hoy depende mucho de la visión del mercado que tenemos cada uno. Mi visión es que dentro de 30 años, con la población en edades de 25-35 años en disminución acelerada (al fin y al cabo los potenciales compradores de primera vivienda) nadie querrá vivir en pisos de 50 años de edad, ni comprando ni alquilando, por eso pienso que su valor será residual. Dentro de poco, un piso de 50 años valdrá lo que valga el terreno (que ya incluye el valorde las infrastructuras, servicios, licencias, etc), que será bastante menos de lo que se ha pagado por el.


Bueno, no lo había pensado, la verdad es que el tema demográfico asusta, con 1.3 hijos por mujer frente a los 2.1 necesarios para mantener la población. Y la población extranjera que llega a España es pobre .
La verdad es que,si no hay un cambio demográfico, y las mujeres españolas tienen más hijos, pues tal vez ocurra lo que dices. Demasiadas casas para poca gente que las necesite.
 

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carlnitwall

Alta: 09/01/2008

Mensajes: 626

Muy Frecuente

Publicado el sábado, 20 de diciembre de 2008 11:04

Haber si os creeis que la crisis va a durar toda la vida,de aqui a 30 años como dice el "visionario" pueden pasar un monton de cosas,.
Si no tenemos hijos los que somos de aqui ,tendran hijos los que son de alla,el mundo tiene a globalizarse,ya hay mucha gente que se va de un pais a otro sin el menor trauma,con el tiempo Europa sera un estado federado en el que con la mano de obra subsahariana ,china y quizas sudamericana nos bastara para seguir creciendo y a la vez para subir demograficamente hablando.
Yo alucino con que banalidad se dicen las cosas,pronto este pajaro nos va a contar que viene el fin del mundo.como hay armas nucleares.......................


 
 

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otramas6

Alta: 21/12/2007

Mensajes: 1286

Asiduo

Publicado el sábado, 20 de diciembre de 2008 11:16

Si los pisos bajasen un 50% como planteas obviamente o el alquiler también bajaba lo suyo o volvería mucha gente a decantarse por la compra.
Sigo opinando que a no ser que tengas el piso de antes comprado por pocos millones y casi pagado, sino del todo, poca rentabilidad le sacas al alquiler...
 

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