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Burbuja Inmobiliaria, Política de Vivienda, Actualidad, ... Descubre como se mueve el mercado inmobiliario

Bajada de los precios de los pisos???

Actualizado 13/02/2009
49276 lecturas acumuladas
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Fecha
feb.-2006
121 mens.
Usuario Habitual
08/07/2006 19:11
Pues milio, todos los datos q das son reales, y realmente alemania es un pais mas estable economicamente (hasta eso es discutible, pero yo tambien opino q es mas estable (por lo menos la parte de la antigua RFA). Al igual q Estados Unidos, o Japon, y en estos paises tu has visto como estan los precios en las grandes ciudades, lo que vale un piso en Madrid es calderilla comparado con lo que valen en Tokio o NY. (Esto tambien son datos reales).
Y realmente no creo ni de coña (ni en mis peores pesadillas) que salgamos del euro, aunque quien sabe, igual nos iba mejor (aunque es mas facil que nos fuera peor).
De todas formas en otros paises tambien el peso especifico del ladrillo es bastante alto. Y al igual el petroleo subira (o bajara) para todos los paises, a unos les afectara un poco + y a otros un poco menos, pero si uno se va a pique se va la economia de estos nuestros paises del 1er mundo.
Un informe interesante (que realmente versa sobre hipotecas) diponible en: http://www.iese.edu/research/pdfs/DI-0562-E.pdf
muestra que tampoco estamos tan mal.
Ademas todos estos temas de la burbuja inmobiliaria (que creo q existe) llevan diciendose desde el año 2001 y ya llevamos 5 años con la misma retaila, que si va a explotar, que si nos vamos al carajo todos....... patatin, patatan...., Por eso me parecen catastrofistas tus comentarios.
Creo que la burbuja existe y se ira deshinchando sin mas, o simplemente se hinchara despacito.
Y bueno, que seas muy feliz en Alemania, y lo unico que opino es q no hay q ser tan agorero (hace unos pocos años alemania tampoco lo paso bien que digamos, y si no recuerdo mal de los informativos aun se estan recuperando de la crisis del 2000, y estan empezando de nuevo a llevar el peso de la economia europea.
Por cierto yo espero haberme ventilado mi hipoteca en 15 años, y siendo un poco generosos en 12. (En realidad la tengo a 25 años, pero veremos.... )
Y lo dicho, que te vaya muy bien y a los que nos quedamos aqui pues tambien. ;)
Por cierto, ¿tu crees realmente que aqui en españa pasara algo parecido como en Argentina con lo del corralito?, yo lo dudo, mucho, muchisimo ; ademas que eso lo originaron otras causas y es como confundir la velocidad con el tocino, es lo YO creo, sinceramente.
Salu2.
feb.-2006
121 mens.
Usuario Habitual
08/07/2006 19:18
Ahhh por cierto....
El EURIBOR no siempre sube..... y eso es otro dato real.
Ahora le toca subir y segun he oido en algun informativo tienen rachas de 2 (minimo) a 5 años (maximo) de tendencia alcista o bajista. Pero incluso, yo creo q sera mas probable que se mantenga "relativamente" estable durante bastantes años (si no hay cosas raras, claro).
Por cierto pareceria que estas deseando que te tengamos envididia porque te vallas a Alemania a currar. Pues yo por lo menos ni un apice. Estoy muy contento en mi España natal, evidentemente hay cosas que se pueden mejorar (tambien en Alemania), pero mi familia y amigos estan aqui y no lo cambio por tener una renta per capita mayor.
Salu2.
feb.-2006
121 mens.
Usuario Habitual
08/07/2006 21:26
Este experto no pone las cosas tan feas como milio
http://app2.expansion.com/servicios/debates/Controlador?cod=457
Salu2
jul.-2006
387 mens.
Usuario Frecuente
09/07/2006 00:39
Hola burgows
Veo que me he equivocado en decirte que no tenías argumentos y me lo has expuesto bastante bien pero tengo que decirte:

1) Primeramente te has confundido no soy milio, sino Trichet... je je
2) Sobre que el EURIBOR , ya sabía que no siempre sube (de hecho el precio del dinero ha estado bajando los anteriores años).
Si lees mi frase es bastante irónica ya que lo que pretendo decir es que al igual que el Euribor la vivienda también puede bajar.
Ya ha pasado en Japón, Alemania, UK y en España en del 92 al 94
3) No tengo ganas de dar envidia a nadie con mi emigración a Alemania, como dije en mis otros comentarios anteriores soy una víctima mas de la situación.

4) Sobre las hipotecas:
Tus enlaces están un poco desfasados con respecto del escenario actual (Junio-Julio 2006):

"European mortgage market: an overview 1992-2003" sobre la hipotecas está muy desfasado. http://www.iese.edu/research/pdfs/DI-0562-E.pdf

23/01/2006
http://app2.expansion.com/servicios/debates/Controlador?cod=457


A esto tengo que comentarte como está la situación al respecto con estos enlaces (mas los que anteriormente adjunté) (sobre todo el primer enlace):

"4 Julio 2006 España tendrá la inflación más alta de las economías más avanzadas" (multitud de enlaces)
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/07/03/economia/1151927267.html
http://servicios.eldiariomontanes.es/pg060704/prensa/noticias/Economia/200607/04/DMO-ECO-165.html

" Miércoles 28/06/2006 12:57 (CET) La Asociación Hipotecaria alerta del agotamiento del modelo crediticio en España"
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/06/28/economia/1151487415.html

"23/06/2006 LOS ALTOS PRECIOS Y LOS TIPOS ARRUINAN EL BOOM INMOBILIARIO DE LA COSTA"
http://www.invertia.com/canales2/canal.asp?idcanal=612

"09/06/2006 Ojo a la hipoteca"
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/opinion/060609iscar.php

"Jueves, 6 de julio de 2006 Malos tiempos para el alquiler turístico"
http://servicios.laverdad.es/alicante/pg060706/prensa/noticias/Orihuela_Vbaja/200607/06/ALI-ORI-221.html

"7 de Julio de 2006 LAS ENTIDADES PERMITEN UN ENDEUDAMIENTO SUPERIOR AL RECOMENDADO"
http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2006/451/1152223203.html

"04.07.2006 Hipotecas variables: Las familias siguen rechazando el tipo de interés fijo, pese a las subidas que se avecinan"
http://www.20minutos.es/columna/137478/0/joan/f/domene/

"Los bancos activan controles sobre los riesgos de impagos de hipotecas"
http://www.diariodeleon.es/se_economia/noticia.jsp?CAT=106&TEXTO=4900928

"16:59 - 8/06/2006 Caruana dice le preocupa cómo afronten consumidores subida tipos "
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/27063/06/06/Caruana-dice-le-preocupa-como-afronten-consumidores-subida-tipos.html

"Miércoles, 5 de julio de 2006 Las cajas de ahorros dan por seguro un repunte de la morosidad en España "
http://servicios.laverdad.es/murcia/pg060705/prensa/noticias/Economia/200607/05/MUR-ECO-159.html

"16.05.2006 Alquilar una vivienda es hasta un 62% más barato que comprarla"
http://www.20minutos.es/noticia/119545/0/Alquilar/vivienda/hasta/

"Actualizado viernes 23/06/2006 13:58 (CET) El déficit comercial aumentó un 20% hasta abril"
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/06/23/economia/1151060399.html

"Un foro de UK en el que ponen como atención DEJAR DE INVERTIR en la costa española: ellos se están dando también cuenta de algo peligroso"
http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=6846

"Can Spain Sustain? Its economic growth has been the envy of Europe. But if construction slows down, the consequences could be dire"
http://www.time.com/time/europe/magazine/printout/0,13155,1202900,00.html

"MADRID (20-06-2006) La cifra de casas iniciadas cae con fuerza en Madrid, Murcia y Valencia"
http://www.cincodias.com/articulo/economia/cifra/casas/iniciadas/cae/fuerza/Madrid/Murcia/Valencia/cdscdi/20060620cdscdieco_7/Tes/

"08-06-2006 La era del petróleo barato ha terminado"
http://www.elpais.es/articulo/economia/era/petroleo/barato/ha/terminado/elpporeco/20060608elpepueco_2/Tes/

"6 de Enero de 2006 Los inversores frustrados desembarcan en el mercado del arrendamiento
LOS PARTICULARES QUE COMPRARON PISOS COMO INVERSIÓN METEÓRICA ALQUILAN AHORA ESTAS FLAMANTES PROPIEDADES ANTE LA DESACELERACIÓN DEL INCREMENTO DE LOS PRECIOS Y UNA MAYOR TARDANZA PARA VENDERLOS "

http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2006/425//1136502004.html


5) Lo de comparar los precios de Madrid con Tokyo... voy a tener que investigarlo.
Seguramente Tokyo sea la ciudad mas cara del planeta, pero te puedo asegurar que debido a la burbuja que les explotó llevan 10 años de deflación bajando los precios.
Las distancias ya no son tan grandes. Para asegurarme le preguntaré a una amiga japonesa, ya que alguna vez me ha comentado lo contrario a lo que me dices aunque yo tampoco me lo creía.

Como ves son datos mas actuales (salvo el último) y mas preocupantes ¿no opinas lo mismo? ¿O quieres mas?
Es muy fácil encontrarlos viendo como está la situación.
Bueno y de como nos ven ACTUALMENTE desde el extranjero, mejor ni te lo cuento

¿Tengo o no tengo razón para preocuparse con estos datos MAS ACTUALES que los que me dejas?

Saludos y esperemos que me equivoque por el bien de todos.
Pero según mi opinión la cosa está tocada y hundiendose .


P.D. ESTO POR SI TE QUIERES DIVERTIR:
Te dejo un enlace de precio medio (94.599 €) de un chalet en Alemania que vi en otro foro.

http://www.immozentral.com/anzeigen.cfm?id=4158&objekttyp1=1

y por el mismo precio aproximadamente lo que podemos comprar en España

http://www.zuretxea.com/detalles.php?id=87

Saludos
Trichet
nov.-2005
184 mens.
Usuario Habitual
09/07/2006 13:58
Gracias por darme la razon en que ese articulo falseaba la realidad poniendo un articulo en el cual SI contempla dos de las cosas que yo comentaba, los avales y la compra en pareja. Por lo que el banco comtempla siempre que el rating de endeudamiento este siempre en el 35%
dic.-2005
1410 mens.
Usuario Asiduo
  saida
09/07/2006 18:32
Por muy mal que estuviesen las cosas en España, nunca me iría de ella por nuestro MARAVILLOSO CLIMA, comparado con otros países como Alemania por poner un ejemplo jejejee.
La cosa yo no la veo tan mal, la gente comprará menos si los intereses suben, y qué harán los banco? pues conceder más créditos, así de sencillo. Además quien tendrá problemas son los jóvenes que acabamos de comprar a precios deshorbitados.
Respecto a lo del IBI que subirá en el 2007, me dán el piso en el 2008 y ya me darán el palo en esos momentos, aunque será el mismo palo que a todos los propietarios, y no creo tampoco que haya tanta diferencia, ese no es el problema, el problema son los intereses que no pararán de subir ves a saber cuantos años.
feb.-2006
121 mens.
Usuario Habitual
09/07/2006 21:34
Yo como ya he comentado tampoco lo veo tan mal.
Yo CREO (y no soy vidente), que los intereses subiran lentamente en los proximos años hasta un 6% aprox. y ha partir de hay se mantendran o bajaran tambien lentamente. Igualmente los sueldos tambien subiran lentamente al mismo ritmo.
Por ello yo veo que sera dificil pagar los primeros años de hipoteca (como siempre ha pasado), y habra que apretarse el cinturon un poquillo, habra gente q lo pasara muy mal y perderan sus pisos (una inmensa minoria, pero mas que ahora). Yo de todas formas tengo cubiertas las espaldas si suben los intereses hasta digamos un 10%. Cosa que veo realmente improbable en los proximos 5 años, por ejemplo.
El problema es que la gente se hipoteca hasta los higadillos y si ya andan justos, justos...., pues entonces lo pueden pasar peor, pero de todo se sale y ademas Dios (y para los ateos la Economia) aprieta pero no ahoga. ;)
Salu2.
mar.-2006
269 mens.
Usuario Habitual
09/07/2006 23:55


Sí, exacto "ha partir de hay", con estas predicciones de 906, la Economia aprieta , pero no ahoga(sic). Mejor, cuéntele sus teorías a Monsieur Trichet.
feb.-2006
121 mens.
Usuario Habitual
10/07/2006 00:02
Es solo una opinion personal.
Salu2.
jul.-2006
387 mens.
Usuario Frecuente
10/07/2006 01:35
burgows ,
tu opinión es tan respetable como otra cualquiera. No dejan de ser eso, opiniones como la mía.

Ojala me equivoque pero ...
Lo que quería dejar claro en mis últimas opiniones es que ACTUALMENTE A FECHA DE HOY la Economía española está dando la vuelta a la tortilla.

España no puede seguir por más tiempo con un modelo de crecimiento basado en sectores poco productivos, como la construcción, en el uso intensivo de mano de obra poco cualificada y en un endeudamiento confiado en unos tipos de interés bajos.

¿Subida lenta de los intereses?
Si comparamos la tendencia actual, en un año han subido 1.5 puntos, parece que van galopando:

http://elmundodinero2.elmundo.es/mundodinero/Tipos/fichaTipos50697812_244.html?frecuencia=1A

Si la cosa sigue como hasta ahora y no ponen cauces, (y tenemos todas las papeletas), no te extrañes intereses al 6% a finales del 2006. NO EN VARIOS AÑOS, SINO EN 1.5 años.

¿Habrán hecho estos cálculos los que ajustaron sus hipotecas? Por el bien de ellos espero que si. Pero de muchos lo dudo.

Respecto, de los sueldos je je, opino todo lo contrario. Creo que el PARO subirá bastante debido a que:
1) Muchisima gente está endeudada, por lo que consumirá menos, la producción bajará y por tanto menos puestos de trabajo.
2) El petroleo se pondrá este año a cifras cercanas a los 100$US ¿Te has imaginado lo que implica esto? Mas inflación y encima mas PARO.
3) El 16% del PIB de España (si no es mas) son los ladrillos. 800000 viviendas son muchas viviendas en un año. Basta que baje esta cifra para que haya MAS PARO.

¿Crees que subirán entonces los sueldos? mmm que díficil SI sólo producimos ladrillos.
¿Sabes que en Francia el sueldo minimo duplica al español y no dejan endeudarse a mas de 30 años por LEY?

http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/06/26/economia/1151316528.html


Saida ,
Respecto de la subida de los intereses, que conste que no es ningún PROBLEMA. Es una herramienta mas para controlar la temida INFLACIÓN. Además no a todo el mundo le interesa que estén bajos, y esto para mi es totalmente respetable, aunque entiendo que opines lo contrario.

Respecto del IBI, si que habrá DIFERENCIA, y será importante, si los consistorios no ajustan su gravamen.
Dependerá si el valor catastral de los pisos han sido ajustado conforme a lo que marque Hacieda.
Como han subido mucho los pisos, van a adecuar estos valores "irreales" del catastro a precios actuales, por lo que se revisarán los catastros de todos los pisos que existan desde 1997 hasta fecha de hoy (lo hacen cada 10 años).
¿Sabes que la base imponible del IBI es el valor catastral?
Dependiendo de lo que estime Hacienda (supongo que de media multiplicará por 4), al IBI le afecta de manera importante (haz cálculos).
Para que no sea una subida tan traumática, dicha subida la aplicarían en los 10 años posteriores a la revisión progresivamente, por lo que año tras año la gente lo notará.

IBI (Arts. 60-77 LHL)
Hecho imponible: Grava el valor de los bienes inmuebles (la titularidad de una serie de derechos sobre los bienes inmuebles rústicos y urbanos: concesión administrativa, derecho real de superficie, de usufructo, de propiedad).
Sujeto pasivo: el titular del derecho.
Base imponible: constituida por el valor catastral de los bienes inmuebles (suelo + construcción), de acuerdo a las normas reguladoras del Catastro. Fijación del valor catastral: límite máximo el valor de mercado.
Base liquidable: Reducción (de oficio) a los bienes inmuebles cuyo valor catastral ha sido revisado e incrementado, cuya finalidad es distribuir a lo largo de 9 años la repercusión que el incremento de la base imponible produce en la cuota del impuesto. Sistema de reducción decreciente de la base imponible: a través de un coeficiente reductor anual –del 0,9 el primer año hasta el 0,1- que se aplicará a la diferencia positiva entre el nuevo valor catastral que corresponda al inmueble en el primer ejercicio anterior a la entrada en vigor de dicho valor.
Cuotas y tipo de gravamen: Tipo gravamen mínimo y supletorio: 0,4%(urbanos) y 0,3% (rústicos) Tipo máximo 1,10% (urbanos) y 0,90% (rústicos).
Cuota líquida: Cuota íntegra – bonificaciones:
• Nuevas construcciones y obras de rehabilitación integral (50% al 90%), para los inmuebles que constituyan el objeto de la actividad de empresas de urbanización, construcción y promoción inmobiliaria. Máximo 3 períodos impositivos.
• Viviendas de protección oficial (50%). Máximo 3 periodos impositivos.
• Bienes rústicos de las cooperativas agrarias (95%)
• Familias numerosas (hasta 90%). Es una bonificación potestativa.

Recargos sobre la cuota líquida:
• Inmuebles de uso residencial desocupados permanentemente (hasta 50%)
• A favor de las Áreas Metropolitanas (hasta 2% único para todos los inmuebles).

Período impositivo y devengo: Año natural. Se devenga al primer día del año.




Respecto el clima te doy totalmente la razón. En España tenemos muchas cosas que otros paises desean (clima, playas, gente). Pero bueno no se puede tener todo. Además hoy en día, con los precios de los vuelos te plantas en menos que canta un gallo en cualquier parte de Europa por poquito dinero.

¿Os gustaron mis enlaces de los pisos de Berlín?
A que molan.
jul.-2006
387 mens.
Usuario Frecuente
10/07/2006 20:41
burgows,
mi teoría sobre los salarios que hice en otros comentarios se confirma con esta noticia de hoy:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/07/10/economia/1152527451.html

El poder adquisitivo de los españoles sólo ha aumentado un 0,4% en la última década

Actualizado lunes 10/07/2006 16:29 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- Si piensa que llegar a fin de mes cada vez es más difícil, puede que la razón esté en que el salario real medio -una vez descontada la inflación- en España tan sólo ha aumentado un 0,4% desde 1997, frente a otros países, como Reino Unido o Polonia, donde el poder de compra se ha elevado por encima del 20% en el mismo periodo.

De hecho, el sueldo medio se redujo un 0,5% en el primer trimestre del año y ya acumula seis trimestres consecutivos de descensos en España . Así lo refleja el Euroíndice Laboral IESE-Adecco del primer trimestre, que recoge datos también de Reino Unido, Alemania, Francia, Italia, Portugal y Polonia

El salario español ha experimentado la peor evolución de todos los países incluidos en el informe . Con 1.922 euros, el sueldo medio español sólo se sitúa por encima del portugués (1.236 euros) y el polaco (662 euros). Por el contrario, los salarios más elevados corresponden a Reino Unido (3.607 euros) y Alemania (3.061 euros), seguidos de Francia (2.615 euros) e Italia (2.331 euros).

De esta manera, el sueldo medio de los españoles es un 18% inferior al de los italianos, un 27% más bajo que el de los franceses, y un 37% menor que el de los alemanes. En relación con la media europea, el salario medio español se queda un 15,2% por debajo.

Diferencias entre hombres y mujeres
El informe no prevé que se produzcan cambios significativos en los salarios en los próximos meses. En el tercer trimestre del año, Alemania, España y Portugal reducirán sus sueldos un 0,3%, un 0,4% y un 1,4% en tasa interanual, respectivamente. Para España, esto supondría acumular ocho trimestres consecutivos de descensos interanuales.

El informe refleja además que el salario medio europeo de los hombres es un 15% superior al de las mujeres, apreciándose una tenue tendencia hacia la mayor igualdad en los sueldos de ambos sexos.

Portugal es el país de los analizados que presenta una menor diferencia salarial entre hombres y mujeres, sólo un 5%. En el otro extremo se sitúa Alemania, donde los hombres cobran de media un 23% más que las mujeres.

España se sitúa en esta ocasión en los puestos intermedios, con una diferencia salarial entre hombres y mujeres que alcanza el 15,7%, el equivalente a unos 307 euros mensuales.

Precariedad
El estudio también confirma que, un trimestre más, España continuó liderando la temporalidad en Europa , con una tasa del 33,3%. Las previsiones apuntan a que los empresarios españoles contratarán más indefinidos que temporales en los próximos meses, de forma que al finalizar el tercer trimestre la tasa de temporalidad se situará en el 34,4%, el mismo porcentaje que un año antes.

Más de la mitad de los empleos creados en Europa, el 58%, sigue correspondiendo a España, aunque los autores del informe advierten de que esta tendencia es decreciente.

De hecho, en el tercer trimestre Europa creará 1.704.000 nuevos empleos en términos interanuales, de los que el 42% habrán sido generados por España.

En cuanto al paro, la tasa española se redujo más de un punto en el primer trimestre, hasta alcanzar el 9,1%. Las previsiones contenidas en este informe apuntan a que esta cifra logrará situarse en el 8,4% al finalizar el mes de septiembre, el valor más bajo desde 1979.
nov.-2005
33 mens.
Usuario Ocasional
11/07/2006 12:50
creo que los pisos no bajaran, en tal caso parara esta subida que estamos sufriende desde unos años para aca.
feb.-2006
121 mens.
Usuario Habitual
jul.-2006
7 mens.
Usuario Circunstancial
21/07/2006 14:38
una bajada brusca sería peligrosa para la economia del pais, pero una bajada progresiva sí podría ser posible...

saludos
mar.-2006
412 mens.
Usuario Frecuente
21/08/2006 15:33
EL BBVA piensa como yo (¿O yo como el BBVA?):

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32510.html

Dice el refrán que no hay peor ciego que el que no quiere ver. La ministra de Vivienda, María Antonia Trujillo, encaja a la perfección en esa definición. Trujillo insiste una y otra vez en que la escalada de los precios de la vivienda se está desacelerando, en un proceso de aterrizaje suave, hasta converger con la tasa de inflación, por supuesto gracias a su brillante gestión al frente de un Ministerio que no sirve para nada. Pero la realidad, tozuda ella, dice otras cosas que nuestra flamante ministra rechaza contemplar.

Trujillo avala sus argumentos con aquello de que a las estadísticas del Ministerio se les supone la veracidad, como el valor a los soldados cuando existía el servicio militar obligatorio. Pero sin poner en duda la buena fe de los funcionarios que elaboran dichas estadísticas, éstas pueden ser incorrectas por utilizar un método para su elaboración poco adecuado. Así, en el pasado, el Colegio de Registradores tuvo que revisar al alza los datos ofrecidos por Trujillo porque eran incorrectos y ahora puede volver a ocurrir lo mismo pero en sentido contrario. Según Trujillo, en los últimos tres meses el precio de la vivienda se ha incrementado el 10,6%, lo que representa 1,2 puntos menos que en el trimestre anterior. Eso le permite volver a afirmar que, gracias a la política del Ministerio, el precio de la vivienda está experimentado un aterrizaje suave.

Sin embargo, un informe del BBVA alerta de un desplome de los precios . Según el estudio, en el próximo año y medio el precio de la vivienda podría caer en torno al 10% , una tendencia mucho más coherente con una realidad tozuda que la ministra se empeña en no ver. Una realidad que dice, según fuentes bancarias, que en los últimos doce meses, el precio de la vivienda en Madrid capital ha caído un 7% . Este porcentaje es mucho más acorde con esa realidad a la que se refirió Trujillo hace unos meses, esa realidad de la aparición en los balcones y ventanas de las casas de carteles de "se vende", esa realidad que habla de la ampliación de tres meses a más de un año del plazo para vender una vivienda, esa realidad que habla de la aparición otra vez de los pisos pilotos, del parón sufrido por las nuevas promociones previstas para este año, de lo que ya empiezan a contar muchos promotores en el sentido de que los precios de venta que anuncian luego se tienen que negociar a la baja para poder vender el piso. Lo malo es que las estadísticas oficiales se hacen sobre la base del precio anunciado, no del final, y así Trujillo dice lo que dice.

Sereis capaces de encontrar el artículo detallado sobre el informe del BBVA. Yo lo leí en papel.
sep.-2008
818 mens.
Administrador

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