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Viviendas en Madrid
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Calidades Vivienda

Actualizado 05/08/2003
5427 lecturas acumuladas
89  mensajes< Anterior123456
Autor
Tema
Fecha
abr.-2003
745 mens.
Usuario Muy Frecuente
25/07/2003 11:46
Mola.
Así ya tendré donde meter toa la carpintería en cuanto entre XDDDD

Por cierto, sigo sin recibir respuesta sobre carpintería y ventana cocina.

Si el martes o el miércoles no me han dicho ná, lo mismo vuelvo a mandar mi fax, pero con el cacho del "plan general de ordenación urbana de madris" y protestando (también) por la ventana del salón.

El caso es ir dando por saco poquito a poco pa que no se olvide el tema (pero sin montar grandes broncas, al menos hasta que nos los entreguen).

¿Alguien ha llamado por teléfono para informarse si le van a contestar el fax?

Hale, a hacer como que curro.
jul.-2003
49 mens.
Usuario Ocasional
  capa
25/07/2003 14:50
Contestación de Vallehermoso por el tema de la persiana en la cocina:
La cocina, como pieza húmeda habitable, no está considerada como pieza para el descanso, razón por la que no se pone ningún sistema que permita el oscurecimiento y menos en el caso que nos ocupa, que tiene contiguo el tendedero con su correspondiente celosía y queda la cocina al interior de fachada, razón ésta por la que la dirección facultativa no ha previsto la instalación de persiana en la zona de cocinas.
No sé a vosotros pero para mi esto carece de argumentos validos, mi próxima medida será llamar por teléfono y si no me dan explicaciones me presentaré en la calle Eucalipto ,33. Por cierto en el contendido del texto ¿veis vosotros alguna ley que no lo permita? yo no, y ni siquiera hacen referencia al proyecto...
abr.-2003
745 mens.
Usuario Muy Frecuente
25/07/2003 15:17
Hombre, legalmente no creo que obliguen a poner una persiana si la ventana de la cocina da al tendedero (es cuestión de revisar las 300 páginas de texto a ver si lo pone por algún lado), pero eso que dicen ellos de "pieza para el descanso" ... me suena mu mal. Reconocen que la cocina es una "pieza habitable", verdad? Pues te pasteo:

"Artículo 6.7.11 Oscurecimiento de piezas habitables (N-2). En uso residencial todas las piezas habitables estarán dotadas de sistemas que permitan su oscurecimiento temporal, mediante sistemas fijos, o en su defecto, contarán con las medidas que faciliten la instalación de dichos sistemas por los usuarios."

TODAS las piezas habitables tienen que tener persiana (me imagino que salvo las que estén prohibidas por otros motivos). Eso viene en el artículo 11 del capítulo 7 (Condiciones de calidad e higiene de los edificios) del plan general de ordenación urbana de madrid del año 96 (vigente hasta ahora).

Lo de que la cocina no es para el descanso es discutible (a mí, por ejemplo, me gusta dormir la siesta con la cabeza dentro del horno :P), pero la palabra "descanso" tan sólo aparece en el PGOUM una vez, para designar nosequé polladas de solares (ná que ver con "piezas habitables").

Que nos la quieren dar con queso ... ah, Capa ... te han contestado por teléfono o por carta? Es pa esperar el mismo tratamiento.

Saludiños y hasta el lunes o martes ... séaos leve a tós.


jul.-2003
49 mens.
Usuario Ocasional
  capa
31/07/2003 20:13
Esta tarde he hablado con el señor Gerente de nuestra promoción D. Francisco Sánchez Caballero, un señor muy mal educado y que me ha atendido de forma poco agradable. Claro que yo ya he comprado el piso y no intereso como cliente.

Este señor sigue insistiendo en lo mismo ; el oscurecimiento de las piezas consideradas como de descanso. Sería importante distinguir lo de "pieza habitable" y lo de "pieza para descanso", porque no es lo mismo e él ha insistido en lo del "descanso". La cocina, desde luego, puede no ser para descansar (aunque cada uno es libre de dormir en el electrodoméstico que quiera) pero SI es habitable.

¿De que ley es el artículo 6.7.11 q e mencionas, Carlos? Porque ahí puede estar la clave.

Por otro lado cuando a este señor tan simpático le he pedido que me diera los datos para conseguir el proyecto se ha puesto un poco mas borde y me ha dicho que se lo pida por escrito. Esto ha sido la gota que ha colmado el vaso y la conversación no ha pasado de ahí. De todas formas yo voy a solicitar esa información y estaría bien que lo hiciéseis los demás. Además, si tenemos derecho por ley, o si el proyecto contempla esa persiana debería ser la Comunidad la que la reclamase, una vez esté constituida. Al menos esa es mi opinión.
abr.-2003
745 mens.
Usuario Muy Frecuente
01/08/2003 09:23
A ver, que busco ...

Creo que el nombre técnico es Plan General de Ordenación Urbana. Fué acordado en Pleno por el ayuntamiento de Madrid el 17 de Diciembre de 1.996 y tan sólo se han derogado los artículos 6.10.11, 12 y 13 (que no nos afectan porque se refieren a toldos, anuncios y banderines).

TITULO 6 PARÁMETROS Y CONDICIONES GENERALES DE LA EDIFICACION Y DE SUS RELACIONES CON EL ENTORNO

CAPITULO 6.7 CONDICIONES DE CALIDAD E HIGIENE DE LOS EDIFICIOS

Artículo 6.7.11 Oscurecimiento de piezas habitables (N-2)


Respecto a lo de si la cocina es o no es "para el descanso", dicho acuerdo no contempla en ningún punto distinción alguna entre piezas habitables "para el descanso" y piezas habitables "pa hacer el papeo".

En las definiciones del artículo 6.7.4 se establece:

1. Se define pieza como todo recinto independiente situado en un edificio. A estos efectos, se considerará recinto independiente todo espacio delimitado por elementos de compartimentación de suelo a techo y comunicado con otros espacios contiguos a través de huecos de paso.
2. Se define local como el conjunto de piezas contiguas en el espacio e intercomunicadas, dedicadas al desarrollo o ejercicio de una misma actividad.
3. Tendrá la consideración de pieza habitable toda aquella que reúna las condiciones para desarrollar en ella actividades que impliquen la permanencia prolongada de personas.

En el siguiente artículo define "pieza exterior".

Luego ya hemos llegado a que las cocinas y los salones son "piezas habitables" (lo de descanso o no, es opcional y depende de las extrañas costumbres de cada uno, pero no nos importa en absoluto).

Y si con la definición de "pieza habitable" te vas al artículo 6.7.11 ... te encuentras con que debe llevar persiana.

Ahora seguimos el razonamiento del mirador (mucho más simple): Artículo 6.6.19 d)

Mirador: Es un cuerpo saliente acristalado en todo su perímetro y altura, cuyo pavimento es prolongación en vuelo hacia el exterior del suelo de la pieza a la que sirve. El vano a través del que se accede al mismo tendrá una anchura inferior a doscientos veinte (220) centímetros. No podrá sobresalir, respecto a la fachada, más de setenta y cinco (75) centímetros. La longitud máxima de su frente será inferior o igual a doscientos ochenta (280) centímetros, y su parte acristalada no rebasará una longitud mayor en treinta (30) centímetros al ancho del vano ; no podrá cerrarse con antepechos macizos ni opacos.

Eso excluye del tema de persianas al mirador ... pero no a la ventana (puesto que no tiene un suelo "prolongación del pavimento hacia el exterior) del salón.

Creo que es simple, a la vista de esos artículos, la cuestión. Faltan dos puñeteras persianas.

Para los que estén en el caso de que la ventana de la cocina da al tendedero, que se miren bien la definición de "pieza exterior" ... porque a lo mejor la cocina, al no ser exterior, no es necesario que tenga.

Por cierto, si alguno de los vecinos es capaz (con el PGOUM en la mano) de rebatirme el tema de la persiana, estaría muy agradecido (aunque contrariado :P) porque cualquier pega que me podáis poner, me la puede poner también VH ... y prefiero estar preparado.

Tened en cuenta que, ni soy abogado, ni estoy acostumbrado a estas cosas, así que hablo sin conocimiento de causa, tan sólo intentando razonar mis motivos para solicitar persianas.

¿No tenemos algún vecino abogado que pudiera aclararnos un poco todo esto?

Hale, voy a seguir currando.
Taluegop !
abr.-2003
745 mens.
Usuario Muy Frecuente
01/08/2003 09:27
Que se me había olvidado ...

La "lucha" por esas persianas seguro que es larga. Yo propondría (es lo que estoy haciendo yo) que lo solicitéis pero sin poneros violentos ni cabezones ... dejad que entreguen los pisos (que es lo realmente importante) ... pondremos unos cartones en las ventanas pa ir aguantando ... y, como comunidad, presentamos una reclamación en octubre que creo yo que llevaremos toda la razón del mundo.

Pero no os peleéis todavía con los de VH. Aguantadles (incluso si son maleducados) no vaya a ser que, por tocar las pelotas, nos hagan alguna jugada.
Avatar Eva
mar.-2003
298 mens.
Usuario Habitual
  Eva
01/08/2003 11:23
Pues yo creo que en el tema de las persianas no hay nada que hacer, porque segun el articulo que pasteo a continuacion, no estan obligados a poner las persianas ya que al final de dicho articulo, habla de medidas que faciliten ponerlas al usuario, con lo cual, como si quieren no poner ninguna persiana en toda la casa.
Yo creo que esta claro nos guste o no.

Artículo 6.7.11 Oscurecimiento de piezas habitables (N-2)

En uso residencial todas las piezas habitables estarán dotadas de sistemas que permitan su oscurecimiento temporal, mediante sistemas fijos, o en su defecto, contarán con las medidas que faciliten la instalación de dichos sistemas por los usuarios.
may.-2003
146 mens.
Usuario Habitual
01/08/2003 11:35
Hola a todos:

Estoy de acuerdo con Carlingas. Yo no he recibido respuesta acerca de mi fax, asi que enviaré la correspondiente carta certificada, eso si, redactada con el mejor buen rollo.

En cuanto a lo que dice Eva, pues posiblemente no tengamos nada que hacer, pero también me dijeron que no se podia cambiar nada del piso y sin embargo ha habido vecinos que sí lo han logrado gracias a su insistencia. Asi que agotaré todas las medidas legales por conseguir aquello que simplemente es justo. Acerca del como y el cuando, estoy de acuerdo con Carlingas en que cuando esté constituida la comunidad y tengamos los pisos se deben de dar los pasos más firmes.

Yo quiero tener mi persiana en la cocina, y si pudiera ser la del salón pues también, sobre todo después de ver este fin de semana el piso de un amigo al que se lo acaban de dar (en otra promocion) y tenia persianas en cocina y salón. Y creo que las leyes son iguales para todos ¿no?.

Saludos.
Avatar Eva
mar.-2003
298 mens.
Usuario Habitual
  Eva
01/08/2003 11:54
Estoy de acuerdo con Carlingas y con Luis en cuanto a la educacion de nuestras llamadas, en lo de esperar a formar la comunidad, en que debemos insistir (siemrpe educadamente) y en cuanto a los cambios realizados en algunos pisos. Lo que digo es que ellos no tienen porque ponerlas y se pueden amparar en la ley. A mi tambien me gustaria que me las pusieran, la del salon principalmente, pero no podemos exigir que nos las pongan, aunque si solicitarlo como estamos haciendo, y si las ponen, mejor que mejor.
En cuanto a lo de otros pisos de otras promociones, el que las tengan no quiere decir ni que esten en contra de la ley ni a favor porque como habeis visto pueden o no ponerlas, asi que habra en pisos que se pongan y en otros no, eso no quiere decir nada.
Y que conste que yo tambien he llamado por el tema de las persianas.
abr.-2003
745 mens.
Usuario Muy Frecuente
01/08/2003 12:04
Eva, no me hagas mucho caso (al menos a mí, que no tengo ni guarra de estos temas y mi memoria es bastante patética :) ) pero ...

1) En la memoria de calidades decía que había persianas, nop?

2) En ningún sitio de la memoria de calidades decía que hubiera excepciones (ventanas en las que debiera haberla y no la hubiera).

3) Como mínimo deberían haber puesto "medidas que faciliten la instalación de dichos sistemas por los usuarios" (me imagino que será el tambucho y los carriles para que se la ponga quien quiera sin tener que hacer obra), cosa que no han hecho (que yo sepa) y, aún así, habrían falseado la memoria de calidades por no indicarlo.

Yo esperaré respuesta (me han prometido que hoy salía por correo) a ver qué me cuentan. Si me vienen con algún rollo de que en la cocina no se duerme, mandaré carta certificada con los razonamientos arriba indicados y volveré a esperar respuesta.

Cuando ya haya una comunidad, podré presentar pruebas de que he solicitado que se corrija algo que "no es legal" y que se me ha respondido que no. En ese momento ya se podrá "incordiar" con más fuerza.

Si no digo nada ahora, siempre puede venir VH diciendo que nadie se ha quejado ni lo ha pedido.

Con respecto a lo de que "no hay nada que hacer" ... difiero un poco (no mucho). "Hay algo" que hacer ... sólo que es algo difícil y duro de conseguir (además de que va pa largo). Creo que tenemos la razón de nuestro lado (lo cual no es garantía de nada ... y mira que lo siento).

Yo también me callé cuando me denegaron una modificación y me quedé sin ella. Esta vez, aunque no me ponga chulo, sí que me voy a poner pesado y no ya por la persiana en sí (a fín de cuentas, lo mismo por 50.000 pelas está puesta y me ahorraría muchos líos), ya es por orgullo. Una vez pequé de "pardillo" o de "buena fé" con VH, cosa que (espero) no volverá a pasar. A partir de ahora estaré a la defensiva (que no es lo mismo que estar a la "ofensiva").

Pero bueno ... poco a poco. De momento a ver si consigo hacer entrar en razón a la Gerencia y que vean que la palabra "descanso" no existe en el PGOUM ese :)

En una guerra el que cree que va ganando no se rinde (aunque esté acabado) y da más guerra que el que sabe que va a perder y se da por vencido. Pos el mismo caso ... si hacemos ver a VH que llevamos la razón y que, de una forma u otra, tenemos las de ganar (aunque jamás reconocerán que han hecho algo mal) ... me imagino que nos pondrán menos problemas.

Joder, vaya rollazo :)

Se nota que no estoy de vacaciones?? jejejejej.
Saludiños a tós ... y paciencia, que en mes y medio nos vemos las jetas :)
taluegop !
Avatar Eva
mar.-2003
298 mens.
Usuario Habitual
  Eva
01/08/2003 12:53
Pues si, Carlingas, sí ponia en la memoria que habia persianas, pero tambien es verdad que ellos, en ningun momento, se han comprometido a poner las persianas en TODAS las ventanas, aunque, por logica, pareciera que fuera a ser asi. (Y mas sabiendo que no es obligatorio).
En cuanto a las medidas que faciliten su instalacion no se refiere al tambor ni a los carriles, eso forma parte de la persiana. Se refiere principalmente a que no haya elementos que impidan la dotacion de estas. Imaginate si solo te ponen eso y no la persiana la que se liaria... Ademas, el poner una persiana tampoco implica hacer obra.
Olvidate de lo de pieza habitable y pieza para el descanso, porque la cocina es una pieza habitable y como tal entra dentro del articulo 6.7.11 sea de descanso o no.
Estoy a favor de dar la brasa todo lo posible y, repito una vez mas, mas desde el precedente de los cambios en algunos pisos, pero, como nos has pedido, estoy entrenandote para las pegas que te puedan poner en Vallehermoso (aun asi, sigo pensando que estan en su derecho pero, aun asi, seguiremos solicitando esas persianas).
Buen fin de semana y felices vacaciones a los afortunados que las tengais en breve.
jul.-2003
49 mens.
Usuario Ocasional
  capa
03/08/2003 13:29
Estoy de acuerdo con vosotros, pero de lo que estoy casi seguro es de que no nos van a poner persianas ; la memoria de calidades como tal memoria, aplicable probablemente a muchas de las promociones de VH, es difusa. Es cierto que no se especifica que ventanas llevan persianas y que ventanas no llevan, la verdad es que en ningún sitio dice que las persianas vayan en las ventanas, así que las podían haber puesto sobre el ladrillo y también valdrían. Puede ser que la ley nos ampare por un lado, pero seguro que a ellos les ampara por otro y al final ellos se acabarán ahorrando las persianas y nosotros tendremos un cabreo mas.
Con esto no quiero decir que debamos dejar de luchar y de pedir lo que nos corresponde. Además estoy convencido de que la Comunidad es la que mas fuerza puede ejercer en todo esto, mas que cada uno de nosotros individualmente.
Mañana enviaré una segunda carta solicitando los datos para consultar el Proyecto y mientras pueda seguiré dando la tabarra. Pero se que el día que me siente en el sofá del salón de mi casa recién estrenada a ver la tele y me achicharre de calor porque no tengo persiana en el mirador, o no me pueda dormir la siesta porque no puedo oscurecer el salón voy a acabar llamando al señor de las persianas y pagándolas de mi bolsillo. Y eso VH también lo sabe.
En todo caso, mientras pueda, exigiré mis derechos e, insisto, la Comunidad es la que mas fuerza puede hacer.

Una última opinión, y ya lo dejo que ya va demasiado rollo ; la educación en llamadas y escritos se sobreentiende que hay que utilizarla ; yo lo he hecho, VH no. A ellos también hay que exigirles educación.
jul.-2003
86 mens.
Usuario Habitual
05/08/2003 09:51
Me parece perfecto, vuestros planteamientos, en la forma y en el fondo, Creo que es bueno enviar las quejas siempre "educadamente", para que estos de VH, no nos fastidien mas, en lo referente a los ventanales del salón (yo tengo 2, aparte del mirador), en ningun momento se dice dentro del Plan Urbanistico, que vayan exentas de persianas, y ademas es pieza habitable, con lo cual mas fuerza para insistir en la instalación de las persianas, lo mismo para las ventanas de las cocinas.

Seria muy interesante, una vez entregadas las viviendas poner unos cartelitos en la urbanización para celebrar una pequeña reunión y debatir estos temas y las acciones a realizar en pro y beneficio de todos los propietarios, que creo que tenemos razón, basandome en el Plan General Urbanismo, y tambien habiendo consultado la Oficina del Consumidor de la CAM, el tema de que en la memoria de calidades no aparezca que es lo que lleva persiana o no, (están obligados a ello), de lo contrario es una memoria de calidades engañosa, esto es sancionable.

en fin. que tengais unas buenas vacaciones, y a la vuelta nos veremos.
abr.-2003
745 mens.
Usuario Muy Frecuente
05/08/2003 11:36
Me prometieron los de VH que el jueves o viernes pasado me respondían a mi fax (que lo tenían en la mano porque lo había reenviado por segunda vez), y sigo sin recibir respuesta.

Lo de que las persianas no son obligatorias y/o que en la memoria de calidades no se comprometen a ponerlas en todas ... vamos, tampoco he visto yo en la memoria de calidades que en los cuartos de baño haya water, ni bidet, ni dice que las ventanas haya cristales ... vamos, que hay muchas cosas que se omiten (se sobreentienden o presuponen algunas de ellas, como el caso de los cristales). Se dice que los cristales serán de tipo "climalit" (creo recordar) e igualmente sería una "putada" que sólo lo fueran la mitad de ellos porque en ningún sitio pone la palabra "TODOS" delante de "cristales".

Pero bueno, este ya no es un tema de si tenemos o no razón. Si ellos dicen que no han puesto una persiana porque en la memoria de calidades no dice que estén puestas todas, ahí entramos en lo de "publicidad engañosa" ... que no es algo que protestar mediante un fax, carta o llamada. Eso ya es de juzgado de guardia, OMIC o lo que sea ... y ya tendrá que ser tratado más adelante y de forma apropiada.

Pero amos, que yo sigo cabezón con mi persiana por si hubiera moco y entraran en razón. ¿Que no entran en razón? Pues a partir de octubre habrá que gastarse la pasta en poner las cosas y emprender las acciones legales oportunas ... pero pa eso siempre hay tiempo.

Hale ... a vacacionar todos,.
sep.-2008
818 mens.
Administrador

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