Ahijones y Balcón del Sureste

Ragarrin, cariño, ¿a quien quieres engañar? De que has perdido 6000€ no te lo crees ni tu. Tu te crees que nos caimos de un guindo, ¿no? Jajajajaja.

Pasar ya de este tema porque hay 8 páginas

Pero tu flipas .........

Cuando te he aconsejado yo que continues?

Y en que cooperativa estas?

Creo que es mejor que cuentes las cosas claras y asi nos dejas a todos tranquilos di tu cooperativa para que todos se enteren cual esta en concurso de acreedores me parece que eso es lo primero.

Voy a decirlo otra vez............................

QUIEN QUIERA DENUNCIAR QUE DENUNCIE Y QUIEN QUIERA CONTINUAR QUE CONTINUEEEEEEE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Pero rogaria y pediria que no se tire mierda en el desarrollo.

Es tu forma de interpretar el foro, no hay una lucha, hay intereses ocultos.

Hace unos días que me abrí un nick, porque tras dos años y medio de escuchar a goel , el mano , danyberg y otros por el estilo que decían que esto es viable y llevar las cuentas de mi cooperativa a un abogado, cuál ha sido mi sorpresa que me han comentado que quedaba poco para que la cooperativa fuese a concurso de acreedores, durante todo este tiempo estuve poniendo dinero para salvar mis 30 mil euros, sin asegurarme de donde iba destinado mi dinero y sin garantias, he perdido 6 mil euros más , eso fue hace cosa de 4 meses que tuve la cita con el abogado, finales del mes de junio me llega una carta de la cooperativa donde se me informa que la cooperativa se ha procedido a su liquidación , vamos que estamos en concurso de acreedores.

La culpa es mia , pero gracias a los consejos de Goe , el mano y otros perdí 6 mil euros y el dinero no me sobra.

Asegurate bien amigo de dónde va tu dinero, ese es mi consejo.

No sea que te pase como a mí y te tieres de los pelos.

Yo hice una pregunta hace unos dias y hoy cuando he entrado veo que unos siguen echando mierda encima de los Ahijones pero aun no me han explicado porque lo hacen. El "otro equipo", los defensores de los ahijones al menos han dado una respuesta a la pregunta que hice ya hace varios dias. Repito la pregunta para la gente que ataca a los ahijones: ¿porque esta obstinacion en que la gente denuncie y abandone las cooperativas de ahijones? Al fin y al cabo es el dinero de otras personas y puedo entender que pongan un post para denunciarlo pero veo que hay gente que estan totalmente absorbidos en una batalla que no es la suya. Yo si no fuese de Ahijones y estuviese la cosa mal, lo mismo pondria un aviso para navegantes pero tampoco me meteria en una lucha encarnizada como la que hay aqui.

buenas noches gente de ahijones, yo soy del cañaveral y lo único que tengo claro es que lo mejor para el cañaveral es lo mejor para ahijones y viceversa.

yo no se que pretenden estos trabolas intentando que la gente deje desiertas las cooprativas y con ello inviable las promociones, no los hagais ni puto caso vosotros hacer cuentas y ver lo que os interesa, en el cañaveral los pisos se han subido por las derramas, pero siguen siendo muy interesantes, aunque tengais que derramar bastante para conseguir urbanizar no quiere decir que no interese, en cañaveral hay cooperativas que sus casas van a salir por unos 230.000 la vivenda de 80 mts, no es que lo diga yó es que se anuncian en idealista.com y estan animando a la gente a que siga adelante y me parece muy lícito porque luchan por su promoción.

lo que quiero decir es que me parece una VERGUENZA lo que quieren que os ocurra, pero algo habrá detras no creeis?

¿por qué hay varios nicks tan preocupados porque la gente además de denunciar se den de baja ? ¿por que no denunciar y seguir de alta? total no es su dinero

¿ quien coño va a devolver la pasta a la gente ?  ¿ofigevi? no me jodas ¿el seguro? lo llevais claro, en otros pleitos han salido limpios ¿es posible que si las cooperativas siguen adelante y no hay quiebra, tampoco hay afectados?¿alguien se cree a día de hoy que el ayuntamiento o la comunidad va a ser condescendiente con los denunciantes? vamos venga decidme donde está la cola de pisos gratis

lo único que deseeo es que mireis los números y veais que las promociónes son viables y espero que así sea o la mayor parte de ellas, pues personalmente creo que es la ÚNICA FORMA DE QUE LAS BAJAS RECUPEREN LA PASTA Y LOS VALIENTES TENGAN SU PÌSO

no os vá a ayudar ni dios, todo el mundo va a lo suyo, fijaros que curioso en esa misma páguina de idealista hay una promoción nueva de DELACE el bosque del humedal, si miran tanto por los afectados podian haber hecho algo en esa cooperativa, pero no amigos, aquí nadie busca la estatua o el reconocimiento, aqui todo el mundo busca el negocio fijaros que precio han puesto a los pisos, no se han cortado ni un pelo y encima esgrimiendo la bandera de la querella.

suerte 

A veces, lo que ocurre es que si dices algo que la gente no quiere oir, dicen que tienes algún tipo de interés. La gente sólo quiere oir música celestial. Pues nada, cada uno escribe la información tal y cómo la conoce, guste o no. Sencillamente cierta.

Y lo cierto es que nos están tomando el pelo de nuevo, nos guste oirlo o no

Fouche yo creo que nadie te insulta....responderte sí...porque hay cosas que dices que madre mía!!!!

Tú sólo piensa que si eres cooperativista todo lo que dices (las mentiras, las verdades no) sólo es mal para tí y tu dinero....lo hayas "perdido" ( si estas en concurso) o si sigues adelante....

Lo único que la gente dice es que metiendo mierda (perdona la expresión) la gente se acojona y se deen de baja....tal vez esto es lo que busca la Junta de Compensación...quedarse los terrenos!!!!!! ¿¿¿¿Estás tú en la Junta???? Porque parece......pero yo no me lo quiero creer, confío en que seas un socio que lucha y que le joden lo gañanes estos.....

Y contra ellos, lo mejor que pueden hacer las cooperativas es seguir adelante....la Junta exige pagos, la cooperativa los da y exige plazos....ahora en Septiembre se retomarán convesaciones y habrá sorpresas, ya verás....

Venga hombre...relajate que estamos en verano y ya veras como todo sale bien.

Saludos.

Denunciar?'? si ya lo he hecho... no te preocupes, que antes de lo que todos pensamos, se van a depurar responsabilidades. Cabe la posibilidad de que parte de la junta de compensación termine imputado en algún proceso penal. Insisto, sólo cabe, presuntamente claro

Por cierto, ya he ido a la junta,  y 3 veces desde marzo.

Intención? nada, simplemente hablar en este foro público. Que para éso se creó. Por cierto, tú te has dado de alta hoy, luego, ¿qué intereses tienes tú? Venga cuéntamelo. Cada vez que intervengo, alguien se pone de los nervios y sale a defenderse insultándome o desacreditándome. Venga, anímate

Fouche, no se cual es tu intención al decir cosas que no sabes muy bien.

Lo mejor es que vayas a la Junta de compensación y preguntes si eres socio de alguna cooperativa. Si no eres socio no entiendo, te deben mover otros intereses.

Y si crees que hay algo ilegal, haznos un favor y denuncia.

fouche, si lo que quieres es asustar a alguien te sugiero que te vayas a un parque a asustar viejecitas al anochecer y dejes el foro.

Cuando dices "las cooperativas están al borde de la quiebra", ¿quieres decir todas o solo algunas? ¿Puedes demostrarlo? ¿Sabes cuantos socios pagadores tiene cada una de ellas? ¿O solo estás tirando barro a la pared a ver si cuela?

Y por último, cuando dices que las cooperativas están al borde de la quiebra ¿eres consciente del daño que causas a las mismas a los socios que están haciendo lo posible para que eso no sea cierto? ¿O eso a ti te da igual?

Te respondo sobre tus textos:

¿sabes cómo se lo de la deuda con bancos y con la junta de compensación? Para empezar, Puerta de Vicálvaro y Puerta de las Rosas tienen unas ventas de terrenos condicionadas a que estén inscritas sus parcelas en un plazo determinado. Si no cumplen, pierden un montón de metros hipotecados por aquellas operaciones de venta. ...ASFIXIADOS POR BANCOS - ESTO ES MENTIRA!!!!!!!!  Puerta de Vicálvaro tiene inscritas todas sus parcelas (PRIMERA MENTIRA!!!)

Sobre la junta de compensación, si has leido el acta de la última asamblea de junio, veréis que ni tienen fecha ni tienen plazo. Además, aseguraron que no tenían ni idea de cuánto podría costar, pero aproximaron que cómo mínimo habría que pagar 80 millones de euros para una fase de menos de 3000 viviendas. Y a todo esto añadir lo que ya hemos pagado. Allí también se habló de que había varias cooperativas que debían un pastón a la junta, y que por lo tanto no tendrían cabida en una hipotética primera fase. ... ASFIXIADOS POR LA JUNTA - ESTO ES MENTIRA!!!!!! Las fechas y los plazos están acordados y se publicarán en cuanto se regrese de vacaciones....(cierto, de momento no hay fechas).... Las Cooperativas que deben dinero a la Junta, tienen acuerdos con la misma y DATE POR SEGURO que van en primera fase!!!

Sobre los gestores, Puerta de los pedroches acor´do pagar 275.000 por rescindir a Ofigevi... entre otros casos. Puerta de Vicálvaro y Balcón del sureste pagan mes a mes a su nuevo gestor cuando se acordó hace ya más de un año que no cobraría hasta que se encauzara la situación. Parece ser que pagan más de 6000 euros cada una al mes... ASFIXIADOS POR LOS GESTORES - OTRA MENTIRA MAS!!!!!!!! - Si me demuestras que Puerta de Vicálvaro y Balcón del Sureste pagan más de 6000 € al mes cada una te invityo a lo que queiras y me retracto de todo y me pongo de tu lado....ahora dirás que no puedes demostrarlo...pero tal vez yo si pueda enseñándote las cuentas de ambas no???? Primero demuestra......

MENTIRAS, MENTIRAS Y MENTIRAS!!!!!!!!

Pena... más pena me dan a mi los socios que engañados siguen sin tener informaciòn real sobre sus ahorros.

TE voy a contestar:

¿sabes cómo se lo de la deuda con bancos y con la junta de compensación? Para empezar, Puerta de Vicálvaro y Puerta de las Rosas tienen unas ventas de terrenos condicionadas a que estén inscritas sus parcelas en un plazo determinado. Si no cumplen, pierden un montón de metros hipotecados por aquellas operaciones de venta. ...ASFIXIADOS POR BANCOS

Sobre la junta de compensación, si has leido el acta de la última asamblea de junio, veréis que ni tienen fecha ni tienen plazo. Además, aseguraron que no tenían ni idea de cuánto podría costar, pero aproximaron que cómo mínimo habría que pagar 80 millones de euros para una fase de menos de 3000 viviendas. Y a todo esto añadir lo que ya hemos pagado. Allí también se habló de que había varias cooperativas que debían un pastón a la junta, y que por lo tanto no tendrían cabida en una hipotética primera fase. ... ASFIXIADOS POR LA JUNTA

Sobre los gestores, Puerta de los pedroches acor´do pagar 275.000 por rescindir a Ofigevi... entre otros casos. Puerta de Vicálvaro y Balcón del sureste pagan mes a mes a su nuevo gestor cuando se acordó hace ya más de un año que no cobraría hasta que se encauzara la situación. Parece ser que pagan más de 6000 euros cada una al mes... ASFIXIADOS POR LOS GESTORES

¿te parece que hablo sin información? ¿eres capaz de decirme que es mentira todo ésto?

La gente no tiene que leer buena ni mala información, sino INFORMACIÓN REAL.

Cómo se nota que algunos han vuelto de vacaciones...

A ver si alguien me responde: ¿me podéis decir de qué se habló en la Asamblea del 30 de junio del Balcón del Sureste?

Muchas gracias.

¿Veis lo que decía? Gente que se dice de Los Ahijones inventándose más mentiras y haciéndole el trabajo al Cañaveral.

Los 100 millones de euros son para uranizar unos 5000 pisos. Si hubises 5000 interesados en formar parte de las cooperativas se pagarían las obras sin siquiera necesitar financiación. El problema es que hay muchas bajas y la carga a las cooperativos se hace más dificil. Pero una cooperativa solo está asfixiada si no tiene socios dispuestos a seguir. Es así en Los Ahijones y en cualquier otro sector.

Lo más triste es ver como les escuece que se compare Los Ahijones con El Cañaveral, pero el tiempo les pondrá en su sitio, no os preocupéis.

Joder Fouche luego hablas de magos.....

Cómo sabes tú que en Ahijones las cooperativas andan axfisiadas por la Junta???? Sabes que acuerdos tienen??? Sabes las deudas (en caso de que las tengan)????

Cómo sabes tú que las cooperativas están axfisiadas por el banco??? Por cierto un banco no te puede axfisiar, simplemente te reclama lo acordado y si no lo cumples, te embarga lo hipotecado. Ahora te pregunto: ¿Crees tú que un banco quiere esos terrenos que no se ban aconstruir nunca, según tú y que tantas deudas tienen???? Te contradices....

Cómo sabes tú que las cooperativas están axfisiadas por los gestores??? Acaso eres de alguna gestora??? O mejor de alguna cooperativa??? Sabes lo que éstas pagan a los gestores????

Más cositas majete, el Ayuntamiento no puede aprobar fases hasta que las Apruebe la Junta de Compensación (a ver si vamos aprendiendo los pasos).

Más.....cómo sabes lo que cuesta una fase???? Dependerá de los metros cuadrados de la misma, de los propietarios de suelo que quieran ir en ella, de los usos que tenga el mismo....etc...etc...etc....Por cierto si quieres saber como se va a financiar la urbanización de la primera fase lo tienes muy fácil....VE A LA JUNTA DE COMPENSACIÓN Y PREGUNTA!!!!!!!

Y por lo demás, pues nada, tú sigue acusando que te irá muy muy bien.....ya verás cuando la gente disfrute de sus pisos......

Qué pena me da la gente que sólo quiere joder a los demás y meter miedo con mentiras.....

Que pesadito te pones tu y el mano con el cañaveral! Sois los únicos que habláis de ello para intentar asemejar los dos barrios.

Dejar ya de tomar el pelo.

Me da la sensación que únicamente contestáis esas chorradas sobre otro barrio para distraer la atención y no hacer caso de las inquietudes de la gente

Vamos vamos vamos esta si que es gorda y solo te falta decir que en el cañaveral pagan derramas por que les gusta.Todos los desarrollos estan mal por que estamos en crisis por si alguna persona no se da cuenta pero por lo que poneis alguno parece que el cañaveral es la moraleja, vamos que tienen dinero por todas las esquinas.

Lo que hay que leer por aquí... Las chorradas que se pueden llegar a escribir, porque desde luego, no se pueden calificar de otra manera.

Aquí, en ahijones, lo que ocurre es que las cooperativas están asfixiadas por junta, Banco, gestor, etc. Están al borde de la quiebra.

Por otro lado esta el sector, paralizado desde hace mucho tiempo, a la espera de que el ayuntamiento autorice a reparcelar por fases y esperando a que el mago merlin financie una primera fase o sector. Una fase estimada en casi 100 millones de euros.

Mientras tanto, los gestores tratan de convencer a los socios que sigan pagando para que ellos puedan seguir cobrando. Y lo hacen con plazos falsos y falsas esperanzas. No cuentan la realidad, y eso que ellos lo saben muy pero que muy bien. De echo, los gestores de la mayoría de las cooperativas están sentados en el consejo de la junta de compensación.

Yo lo tengo claro. A algunos les interesa que Los Ahijones se retrase lo más posible para que los esfuerzos de los inversores, de las administracines públicas y de las constructoras se concentre todo en El Cañaveral. Si hay 3 desarrollos avanzando son 3 grupos luchando por atención del Ayuntamiento y Comunidad Autónoma, 3 grupos peleandose por conseguir financiación de los bancos, dandose ostias para buscar nuevos socios, etc. Si es solo 1 el que avanza es mucho más facil. Por eso repiten en el foro de Los Ahijones es una estafa mientras se callan en El Cañaveral a la vez que exijen al Ayuntamiento que acelere los trámites al máximo en El Cañaveral.

Y lo más triste es que hay algunos socios y ex-socios de Los Ahijones que se prestan a estas manipulaciones que va en contra de ellos mismo.

Yo soy un cooperativista de vista al futuro - gva y hoy me he dado el gran batacazo con el estado de los desarrollos.Por otro lado veo que aqui hay un mal rollo del copon. Por un lado veo que hay gente que defiende los ahijones y hay otros que son de los cañaverales y vienen a este foro a tratar de que no se les estafe a los de los ahijones. La verdad es que con esta guerra ninguno de los 2 "equipos" genera la suficiente credibilidad si bien es cierto que me parece bastante raro estos salvadores de causas ajenas. A ellos les pregunto: ¿si la gente se da de baja como se les va a devolver el dinero a todos los cooperativistas? A los del otro equipo ¿Que ganan estos señores con desprestigiar el desarrollo de los Ahijones?. De verdad desde fuera esto huele a podrido pero por ambos lados y eso creo que no es bueno ni para los Ahijones, ni para los Cañaverales.

¿Nadie puede resumir lo que se dijo en la Asamblea, por favor?

Buenos días,

¿Alguien puede contarnos los temas tratados ayer en la Asamblea del Balcón del Sureste?

Muchas gracias y saludos!!

Como supongo que el teléfono que quieres es el de la gestora [C GRUPO INMOBILIARIO>, este es: 917 584 091.

Suerte.

Y ya sabéis, luego, a informar un poquito de los temas que se han tratado [si no queréis aquí, pues en el foro 'privado'>.

Un saludo y ánimo.

Editado por tinin25 30/06/2010 14:56

hola

la reunión es hoy día 30/6, lo único que mi hermano no va a poder asistir y quiero saber un numero de teléfono para preguntarles que tenemos que hacer para que vaya otra persona en representación de mi hermano, muchas gracias y a ver si me podeis ayudar

FOUCHE paso de ti, sigues con lo mismo. Dices cosas sin sentido.

¿Cuándo te he insultado?. En cambio sigues sin responderme a mis preguntas:

Por cierto FOUCHE, si me explicas el por qué tiene que darme a mi vergüenza algo te lo agradecería. Porque no sé que tan mal he hecho. Y lo de interés, también por favor. GRACIAS

...vaya, resulta que como ELmano ha dicho que no me habla más, ahora te ha pedido a tí que me insultes.

Bueno, te volveré a preguntar:

¿cuanto cuesta las fases de la urba¿

¿a cuánto tocamos cada cooperativa?

El que quiera seguir con la guerra que siga.....pero no son buenas.

La Asamblea del día 30 aclarará las dudas de aquellos socios que las pregunten, los que no pertenecen a esta Cooperativa (fouche takeda...) y no creen que los Ahijones siguen adelante, pues nada, os respetamos, pero respetar a los que queremos seguir adelante.

Saludos.

Por cierto FOUCHE, si me explicas el por qué tiene que darme a mi vergüenza algo te lo agradecería. Porque no sé que tan mal he hecho. Y lo de interés, también por favor. GRACIAS

Vaya, vaya, Takeda, lo que me he leído en el foro del Cañaveral.

No se que modalidad de vivienda tienes .Pero yo te aconsejo que te vayas haciendo a la idea de los 230.000€ para 80m2 .

http://www.nuevosvecinos.com/bcanaveral/3036632_24_junio_asamblea_general_puerta_corredor.html

Dicho por una compañera de tu cooperativa.

¿Y tu me hablas de precios? ¿Tu que te escandalizabas porque los pisos en Ahijones iban a costar 130.000€ solo en terrenos, gestión y urbanización (cosa que no creo)?

Segun mis cuentas el precio en el Balcón del Sureste quedará por menos de 100.000€ antes de construir y menos de 200.000€ precio final y con unas calidades aceptables. Véte a dar lecciones de precios a otra parte, majete. Ahora soy yo quien lo dice, dudo mucho que tu cooperativa sea viable, solo que yo lo digo con datos que lo justifican.

...ya estamos con el mismo coñazo de siempre....que si tu eres este...que si este es aquel...que no!...que yo no soy este...que soy ese....LA VIRGEN...si ya os conoceis todos!!!!....pues ya está....dejar el coñazo pa otro rato....si sabeis algo ...pues decirlo....y dejaros de intrigas y tramas de película....que lo único que haceis es fomentar más todavía el  acojone de la gente.....

ANIMO A TODOS LOS SOCIOS Y EX-SOCIOS....

Yo también se quien eres, y de hecho lo sabe ya mucha gente. En una cosa estamos de acuerdo, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y a tí te queda cada vez menos.

Por cierto, aquí el único que insultas eres tú. (no creo que haga falta que ponga de nuevo tus insultos verdad...) Te echaré de menos

Yo sé quien soy, pero tu desde luego no, porque inurias y calumnias en cada mensaje que escribes. Pero el tiempo pondrá a cada uno en su sitio, eso no lo dudes. Lo malo es que en cuanto te des cuenta de lo equivocado que estás te irás del foro y no volveremos a saber nada de ti. Jamás admitirás que tengo razón aunque eso sea cada vez más evidente.

Y para terminar, como no aportas nada al foro ni al debate, este es mi ultimo mensaje dirigido a ti. Quédate con tu odio y con tus insultos.

Ciao.

¿sabes por qué el administrador del foro no te ha expulsado? Sencillamente porque yo no he reportado nada. Ni lo pienso hacer, y ¿sabes por que? Porque todo lo que escribes se te volverá. Porque tú y yo sabemos quién eres, y .... que poco queda. Nada, tú sigue insultando.

Por cierto, te recuerdo tus insultos:

 pico de hoja lata / amargado / cobarde / toca-pelotas / provocador de pacotilla / das pena / .... Como ves, todo ésto lo has puesto, y no he querido denunciarlo al administrador.

¿Pero tu has leído bien lo que he escrito? Me da la impresión que lees solo en diagonal o lees solo lo que te conviene. Lo vuelvo a repetir no vaya a ser que alguien se crea lo que has dicho:

En su momento sabía el precio de la urbanización y de las derramas a mi ex-cooperativa. Y no eran de 11€ por m2. 11€/m2 eran las derramas debidas por la cooperativa a la junta en ese momento, vuelve a leer lo que he escrito y lo podrás comprobar. El total de la urbanización andaba por los 50 a 60 euros si no recuerdo mal.

Como ahora la urbanización se hace en fases supongo que el precio cambiará. A día de hoy no tengo los datos para poder decir cuanto va a costar la 1ª fase ni cuanto le va a tocar a mi ex-cooperativa. Y eso es lo que he dicho el 1 de Junio como lo vuelvo a decir hoy. El que quiera saber que se vaya a la Junta de Compensación PORQUE YO NO LO SE

De contradicciones nada de nada, y repito que voy con la verdad por delante.

¿De verdad habéis dado estimaciones realistas a los cooperativistas en 2007? ¿Y están muy lejos de los 180.000€ a 200.000€ de media que yo estimo para estas cooperativas de los Ahijones? Es que aquí se ha repetido veces sin cuenta que este sector es inviable, me gustaría saber con datos en la mano si tan lejos estamos del Cañaveral.

Fouche: te pareces a una señora que andaba por este foro. Insultas, calumnias, difamas y luego te presentas como víctima. Qué curioso, mismo modo de proceder. Me vuelves a llamar José pero eres tu el es acosado, curioso, muy curioso. ¿Ves la información de mi perfil? Más de 3000 mensajes en 7 años. 3000 mensajes sin insultos y sin calumnias (de lo contrario el Administrador del foro te expulsa inmediatamente) y curiosamente a esa "señora" el administrador la ha expulsado unas 3 o 4 veces por insultos, escribir con varios nicks y otras cosas.

... y tú Dany me hablas de intereses (te debería dar vergüenza):

Te vuelvo a poner los insultos que me soltais por preguntar:

"pico de hojalata" / "amargado" / "cobarde" / "toca-pelotas" / "provocador de pacotilla" / "das pena"/ ....

Mira Dany, no serás tú quién me provoque con insultos y tonterías.

Por cierto MIENTES. Dime en qué momento digo que no quiero que salga todo esto adelante...

Yo en cambio, te vuelvo a escribir los motivos por los que me insultáis, y no son otros que hacer las siguientes preguntas:

¿cuénto cuesta urbanizar una fase?

¿a cuánto tocamos por cooperativa?

... y por preguntar ésto me dices que tengo intereses??

MIRA, QUE NO ME VAIS A CALLAR, Y NO ME VAIS A PROVOCAR

Está claro que hay a gente que no le interesa que salga adelante, verdad fouche????

Y si no es así, da la cara!!! Dinos de qué cooperativa eres y por qué tanto interés en que no salga adelante (tal vez intereses a terceros???)

...de donde sales tu...fouche???...yo estaría interesado en que esto saliera adelante....

...de donde sales tu...fouche???...yo estaría interesado en que esto saliera adelante....

Por cierto Takeda, este Mano no es el que dijo también hace tiempo que la urbanización se reactivaba en enero de este año?