Integración de las listas de la 3ª y la 4ª

Gracias Rafa ahora me ha quedado muy claro.
Estoy de acuerdo con las listas unificadas siempre y cuanto No se pierda el turno de eleccion Antiguo.
Claro la gente dira "este listo como se nota que tiene un turno bueno"
y yo le respondo a que si llega tu jefe y te dice toma 2000 € mas de sueldo ,haces tu vida durante un año con este sueldo y la amoldas y luego llega y te dice ,como hay mucho curro voy a meter 5 tios mas y te lo bajo a la mitad ¿a que no mola nada? ¿a que ya no es lo mismo? (incluso si rebajandotelo a la mitad cobras mas que antes de la subida)
LA gente que se ha hecho ilusion y esta en esta cooperativa aguantando el chaparron seguro que una de las ayudas mas importantes ,es su turno.(para los bajos y aticos mas). si yo tubiera el 1 en atico haciendome la idea de que voy a tener una terraza de 120metros y pago todo perfecto podria aguantar 3 o 4 años hasta que me la dieran,pero si de repente llega esta gente y dice ahora otro sorteo y salgo el ultimo y me voy a quedar con una de 20 metros, alomejor no me vale la pena esperar y añadiendole el hecho de que me han levantado en turno de mala manera esa sensacion se duplica.

Mucho cuidado con las bajas que son la esencia. si un banco descubre que tienes muchisima gente que ha pedido la baja NO TE DAN PRESTAMO A PROMOTOR.
Hay que motivar las altas y no las bajas.

Para terminar agradecer a la cooperativa las polizas que han conseguido,la inminente firma del contrato de adjudicacion y por ultimo haber pendado en la gente necesitada y haber dividido el 5% en 30 cuotas.Con esto demuestro si leen el foro que cuando hacen algo bueno tambien se les agradece.

Un saludo

Ey! Que no todos somos militares. En mi caso es mi padre ;). Pero basicamente es eso.



¿Por qué se les perjudicaría?

1.- Nunca ha habido preferencia por antigüedad al elegir la letra y el piso de la vivienda. La ha habido para elegir el TIPO de vivienda, que no es lo mismo.
2.- Si al final la fase 4 se hace antes, entonces siguiendo el mismo criterio, se perjudicaría a los de la 4.
3.- Es más, con mi propuesta se les beneficia. Es importante ver que lo primero que se hace es correr las listas de la 3ª

Voy a poner un ejemplo muy gráfico: desaparece toda la 4ª fase. 3 opciones:

1.- Todos los de la 4ª entran los primeros en elección (muy injusto para los de la 3ª)
2.- Todos los de la 4ª entran los últimos en elección (muy injusto para los de la 4ª)
3.- Listas unificadas (creo que lo más justo para todos). Lo explico:

A)El socio con orden número 20 de la 3ª y el socio con orden número 20 de la 4ª. A priori deberían tener orden de elección muy similar. Con listas unificadas es así

B) El socio con orden número 1 de la 3ª y el socio con orden número 20 de la 4ª. A priori debería tener preferencia el de la 3ª. Con listas unificadas es así

C) El socio con orden número 20 de la 3ª y el socio con orden número 1 de la 4ª. A priori debería tener preferencia el de la 4ª. Con listas unificadas es así

Y ahora bien, antes decía que los de la 3ª tienen una ventaja porque lo primero que se hace es correr las listas. Lo explico con otro ejemplo: Además de eliminar la 4ª fase se dan de baja 4 socios de la 3ª: El número 1, 5, 16 y 19. De tal manera que el socio 20 de la 3ª pasaría a ser el 16 porque se corren las listas.

Leyendo de nuevo el punto A el 20 de la 3ª y el 20 de la 4ª deberían tener un orden muy similar. Sin embargo, al correr las listas de la 3ª el socio de la 3ª ha ganado 4 puesto.

***** Yo esto tampoco lo veo justo, no veo porque los de la 3ª tienen que tener esa ventaja adicional, pero se que si no, los de la 3ª no lo van a aceptar y pienso que no se pierde tanto. Y que en el caso de que la 4ª fuera la que avanzará más rápido, la ventaja sería de los de la 4ª. Así que todos podemos ganar o perder de manera equitativa y por ello lo propongo *****



En ese caso no hay ningún problema. Es cómo esta actualmente. Quien se ha querido poner en la 4ª porque se va a hacer más tarde, no ha tenido problema ni lo tendría con las listas unificadas.



Sería lo más justo, peeeeero... nadia va a querer perder un turno bueno.



Con listas unificadas estarías empatado con el 5 de la 3ª. Por la regla de tres pasarías detrás suya porque en la 4ª fase son más socios. En resumen: el puesto número 6



Si no me equivoco, en la asamblea se comentó que los que no estén al corriente de pago perderán su turno y pasarán al final (OJO, solo el 30,02%, no el 5% adicional)



Es mejor elegir el sistema ahora, porque sino luego a la hora de votar todos nos moveremos por lo que más nos convenga según la situación de cada fase. Ahora que todo esta más o menos igual, vamos a elegir mejor el sistema más justo.

A ver si llegamos a una buena conclusión y la redacto y se la paso al consejo rector

Rafa

No sería mejor dejar los huecos al final de la lista de cada fase y construir los pisos  necesarios , no construir pisos sin dueños , puesto que no podemos considerar dueños a los malos pagadores que quizas tampoco puedan hacerse con la hipoteca.Saludos

no me queda muy claro pero muchas gracias por la explicacion

Si yo tengo el 5 en bajo con jardin 4º fase vpp y quiero pasar a la 3º que numero tendria.

eso si el 6,7,8,9,10,11 etc todos estan al corriente de pagos ¿le levanto el puesto al que a pagado?
lo que espero que la cooperativa no quiera hacer es pasar a toda la gente que NO paga o que se quiere ir a la 4º y rellenar enterita la 3º con gente buena (que paga ) con eso los bancos financiarian sin problema la 3º fase.Con esto todos los que emos pagado y queremos la 4 estariamos muertos.ESO NO ES INJUSTO ES 10 ESCALAFONES POR ENCIMA.

esto es complicado.

si unifican listas y hacen una conjunta respetando turnos como creo que tu has explicado es INJUSTO para los que pagan de la 3º y le levantan el puesto los de la 4º

si unifican y hacen otro sorteo INJUSTO para los que ya teniamos un buen turno
si hacen lo que e puesto en el ULTIMO PARRAFO NO TIENE NOMBRE.
Para mi lo mejor para todos Lista corrida darle caña al proyecto de reparcelacion aprobar alto eugenio y cuando todos estemos al mismo nivel que se haga algo justo para la mayoria (lo que esta claro que nunca lluebe agusto de todos)

Un saludo

Rafa:
Lo que vienes a proponer es lo que se hizo con el cuerpo general y el cuerpo de máquinas cuando se integraron ¿no?

Al fin y al cabo, se trata de integrar listas al tresbolillos

A mi me parece bien, creo que se perjudica a los de la Fase 3 en parte, si bien es cierto que si al final la fase 4 se hace antes, entonces no se perjudica a los de la Fase 3

El problema es que habrá gente que prefiera una fase aunque se haga más tarde, en ese caso, se les podría dejar fuera de la lista unificada. La verdad es que es un lío

A lo mejor es más justo hacer un nuevo sorteo con todo el mundo, pero entonces entiendo que se quejen los que ahora tienen buen número

De todas formas, ójala todos nuestros problemas sean estos, eso significará que tenemos las casas dentro de poco tiempo y que por fin esta espera va a terminar
El otro día estuve en casa de un amigo de la fase 1, la verdad es que las casas son una pasada. Al final nos reiremos de todo esto.

Creo que no se ha entendido lo que significan las lista unificadas. Precisamente lo que tratan es de eliminar desigualdades. Vayamos con un ejemplo concreto

Fase 3: Tenemos 30 socios con un orden de preferencia del 1 al 30

Se da de baja el 21. Se corren listas (lo que se aprobó en la asamblea) Por lo tanto el 22 pasa a ser el 21, el 23 el 22 ... así hasta que el 30 pasa a ser el 29

Ahora ese hueco lo quiere ocupar uno de la 4ª fase que tenía el turno 5 (un buen turno). Si no se unifican listas solo hay tres opciones:

* Pasa a ser el último (muy injusto para él de la 4ª)
* Pasa a ser el primero (muy injusto para los 29 de la tercera)
* Se hace un nuevo sorteo (muy injusto para todos, ya se ha hecho un sorteo)

Por ello se propone unificar las listas:

Si el socio de la 4ª fase tenía el turno 5, unificando listas entrará en el 5ª o 6º lugar (dependiendo de la regla de tres). Alguien puede decir: es injusto para todos los que están del puesto 6 al puesto 29 de la 3ª fase. Dos objecciones:

* Lo primero que se hace es correr las listas: automáticamente todos los de la 3ª que esten por encima ganan un puesto, cosa que el que viene de la 4ª no gana

* Nunca en la cooperativa ha habido un criterio "justo" para el turno de elección. Siempre ha sido sorteo. Con esto de las listas unificadas se mantiene la poca o mucha suerte que tuvieras en el antiguo sorteo.

Es igual de justo tanto si la fase que va bien es la 4ª (y todos los de la 3ª que puedan se querrán pasar) como si la que va bien es la 3ª (viceversa)

Espero haberme explicado bien

Rafa

Yo sinceramente lo que opino es que todo este tema de la integracion de listas es un error y una desigualdad hacerlo en este momento.

Yo creo que esto se debe hacer, cuando Alto Eugenio este aprobado.Creo esto porque si eres de Alto Eugenio, tienes un problemon ,devido a que imaginaros que sois de Alto Eugenio y teneis un turno de eleccion bueno, si pasas a la 3 fase ya sabes que vas a ir al ultimo lugar y vas a perder tu turno,que para mi es inportantisimo,sobre todo el los bajos y aticos.
Claro la gente dira, si pero pasas a la 3 que ahora es la mejor, pero no perdais de vista lo del prestamo de 2MM que ya tenemos y que cuando se apruebe todo van a darle mucha caña a la urbanizacion.El problema es ¿cuando se aprobara?¿que es lo que pasa con los proyectos?
Mi opinion es: Melco utiliza muchos de  tus recursos en avanzar alto eugenio para que la gente pueda pasar a la tercera fase porque quiera,le guste mas,o por lo que sea, pero no por el miedo de si  va a desaparecer o estos estan pasando totalmente de esta fase.
Tambien es muy inportante saber donde esta la gente que a pedido la baja para saber cual es la fase mas afectada.

Un saludo

Tambien deberian tenerse en cuenta aquellas personas que aportaron todo el dinero cuando se les solicito y las que por ser poco solidarias y tener la cara de cemento armado  lo han entregado ahora por haber sido presionados.
Por que vosotros me direis,quien me devuelve a mi los más de 6000 euros en intereses que me ha cobrado el banco desde que hice la primera aportación?
Estoy seguro que como yo hay mucha gente que desde el primer momento estuvo al corriente de sus aportaciones, pagando religiosamente al banco y por mala suerte en el sorteo,tienen por delante una de esas personas que no han entragado el dinero hasta ayer.
Si yo llego a saber que nadie me va a pedir explicaciones hasta casi cuatro años despues estoy seguro que no hubiera pedido el prestamo al banco y de esa manera me hubiera ahorrado ese dineral.
Pienso ponerlo en conocimiento de la cooperativa para que sirva como metodo de eleccion de vivienda.
Un saludo