Despues de la Asamblea

Pasar de "puntillas por la ley "se llama cometer fraude de ley , eso lo suelen cometer las gestoras de cooperativas que actuan como promotoras encubiertas con animo de lucro , claro está.

Cierto,... es mucho mejor pasar de puntillas sobre la ley, así seguro que nos podemos quedar "tranquilos."

Bueno, hombre, bueno......... si se que te va a sentar tan mal este ejemplo, no lo pongo.

Un saludo

Dilalara,

Tus ejemplos no reflejan nada más que situaciones particulares, ¿la tuya?

El tema del aval es un hecho objetivo. El que firma un préstamo promotor y avala a la gestora solidariamente con otros socios y renunciando a unos determinados derechos por escrito real asume un riesgo que es real. En caso de impago lo que sucederá está bien claro y será consecuencia de haber firmado un aval en unas determinadas condiciones. No tiene nada que ver ni con tus números ni con tus hipótesis.

Hay que tener una mayor amplitud de miras.

Si, a lo que se refiere es a la confianza, ya sabes, la confianza fundamental para la buena marcha de la cooperativa.

Te pongo un ejemplo:

Un socio cooperativista llamado Miguel (he elegido el nombre al azar, no conozco a nadie que se llame así dentro de la cooperativa y me importa poco que lo haya), es adjudicatario de una vivienda VPPL y va y firma el contrato de adjudicación de la vivienda. Bien, hasta aquí todo normal, lo que pasa es que el socio no reune los requisitos para acceder a esta vivienda, por lo que la cooperativa le hace firmar otro contrato de adjudicación en el que una cláusula  exime a la cooperativa-gestora de cualquier incumplimiento de los requisitos de acceso a vivienda del tipo VPPL por parte de este socio.

Todo esto puede llegar a ser normal en según que cooperativas.

Imagínate que llega un socio muy enfadado porque las cosas no han salido como debería y ha salido gravemente perjudicado en un tema de intereses económicos y va y denuncia irregularidades que ha observado.

Ahora llega el momento de poner el caso en judicatura ¿Tu te crees que el juez va a anteponer el contrato de adjudicación nuevo a la normativa que regula los requisitos de acceso y obtención de vivienda del tipo VPPL?

Alguno en este foro cree que si.

Yo creo que NO

Pero como ni a mi ni a algún forero que escribe aquí nos va a corresponder juzgarlo.....

Lo mismo para la minuta del aval.

.....tranquilidad...?

Si tienes los papeles del préstamo, haz números. Verás a lo que me refiero.

Dilalara.

A ver si me explico. Con la firma del préstamo promotor el socio avala con sus bienes presentes y futuros la cantidad que le aparece en dicho préstamo a su nombre. Esta cantidad no se corresponde con el precio cooperativo de su vivienda porque la gestora lo ha incementado con las cantidades anteriormente citadas.

El precio final de la vivienda será el que sea pero el que aparece en el préstamo es superior.

Para tu tranquilidad y según la gestora la diferencia se recuperará tras la adjudicación de la última vivienda y una vez escindida la cooperativa. Si eso no sucede al que haya firmado el préstamo le pillarán descolocado, y bien descolocado, porque se habrá renunciado al derecho de exclusión, orden y división. Esto no lo explico de nuevo.

¿Este aval del que hablaís es de los chalets que se han hecho , o es el aval y el contrato de adjudicación que firmarón los socios de la tercera ,de los pisos que de forma inminente se iban a hacer y todavía después de dos años nada del préstamo, ?

Eso sí los papeles y contratos firmados por los socios, valiosa documentación, lo mismo que se pretende ahora en la cuarta.

Lo que no entiendo es que tiene que ver el aval con el precio final de la vivienda.....

Los incrementos en precio/costo, deben ser aprobados en asamblea, no por la gestora.

Según la ley de cooperativas, las modificaciones en vivienda van a cuenta de la gestora, no aparte, la financiación va a cuenta de la gestora e incluida en el precio final de la vivienda y no aparte.

Ahora mira el valor del precio máximo legal de venta por metro cuadrado para esas viviendas y si sale muy por encima es la gestora la que está obligada a asumirlo, no el cooperativista.

Te pongo un ejemplo. Yo quiero una modificación en mi vivienda, quiero poner suelos de mármol, marcos y puertas en caoba y el mejor aire acondicionado del mercado en la caseta del perro. La gestora debe decirme que no y si acepta, va a cuenta de la misma gestora, no del vecino, que no tiene mejoras.

Ahora bien, si lo dice la minuta de un aval.... nos pasamos la ley por ahí.

Editado por dilalara 06/10/2012 15:38

<p>Dilalara:</p><p>La cantidad a avalar por cada uno, y que aparecía en el préstamo promotor incluía entre varios los conceptos siguientes: la Diferencia entre el coste real y cooperativista, el fondo de compensación y 10000 euros como aportación obligatoria ante posibles reformas. Esto hacía que la cantidad a avalar SOLIDARIAMENTE Y HABIENDO RENUNCIADO AL DERECHO DE EXCLUSIÓN, ORDEN Y DIVISIÓN fuera muy superior a la cantidad pendiente de pago por vivienda. </p><p>No obstante la gestora se comprometía, eso sí, sin aval como el que te pedían a tí, a devolver esa diferencia que por cierto era superior en algunos casos a esos 700000 euros que comentas, siempre en el momento de escisión de la cooperariva y una vez entregada la última vivienda. Todo lo anterior aparece en la redacción del préstamo promotor. La asamblea es una cosa y la redacción del préstamo es otra; no te confundas. Por lo demás, un brindis al sol.</p><p>En cuanto a la responsabilidad en caso de impago te repito que de acuerdo a ley recae en los firmantes del aval, que de forma SOLIDARIA Y HABIENDO RENUNCIADO AL DERECHO DE EXCLUSIÓN, ORDEN Y DIVISIÓN podrían tener que responder DEL TOTAL de las cantidades adeudadas SIN NECESIDAD DE RECLAMAR ANTES AL DEUDOR PRINCIPAL NI DE EJECUTAR SUS BIENES.</p><p>Para finalizar, la responsabilidad del pago no recaerá sobre quien a tu parecer pueda parecer justo o no, sino de acuerdo a lo establecido en la ley.</p>

No estoy de acuerdo contigo en esto, el incremento de coste no es igual en todos los casos, hay diferencias de hasta 70.000 € en algunos casos y si me puedes decir donde están recogidos y regulados (asamblea) te estaría agradecido, porque es una pieza del puzzle fundamental y que llevo meses buscando. La responsabilidad del pago recae en el beneficiario y en último caso en el avalista (el avalista no paga los plazos, atiende al impago).

Buscar a los que dejaron las deudas y que las pagen por las buenas o por las malas, y parecen que ya se han encontrado.

dilalara.

El incremento del coste, las mejoras y todos y cada uno de los conceptos referidos anteriomente estaban recogidos en el aval de la tercera fase.

En cuanto a la responsabilidad de pago ésta recae en quien firmó el aval.

Todo lo demás es desinformación..

Si, efectivamente... pero ...El incremento de coste no se debe a mejoras, no aparece en el aval y no aparece en ninguno de los contratos de adjudicación (yo he leído 3 contratos) ni de adhesión. Me inclino mas a un defecto a la hora de la escrituración del aval. No hubo desviaciones (reconocido por el CR). El resto 100% de acuerdo, con la excepción que el responsable primero del impago su caso, no es el socio-adjudicatario, es la cooperativa y la gestora responsable del pago de los plazos y a quien los avalistas deberán pedir cuentas si todo sale mal.

Excelente información y muy bien argumentada. Completamente de acuerdo contigo.

Cuartafase, las querellas ya las tiene puestas y en los tribunales, si lees en otros hilos verás que hay varios post comentando las querellas criminales por delito societario, delito fiscal, delito contable, estafa y apropiación indebida entre otras.

Desde 2004, es más simple de lo que parece. (La navaja de Occam)

En cuanto a las casas para entregar, se podrá hacer si se levantan los pufos que tienen y si los compradores firman lo q les ponen por delante, no? pregunta en la primera fase a ver que te dicen los de las UNI que todavía no han escriturado y por qué.

En cuanto a las casas supuestamente vendidas por debajo de lo que costaron no hay nada que decir, si la gestora CEM y el CR la caga con los precios es mala gestión y punto. No puedes revender la casa al que ya la tiene o decirle años después, perdona es que he hecho cuentas y me equivoqué. Los que ya tienen su casa no tienen obligación de poner un duro más. Además muchos (no sé si todos) liquidaron su porcentaje de fondo de compensación.

Los terrenos hipotecados, socios de baja,  y demás son deudas de la cooperativa. Así de sencillo. Para que la cooperativa pueda seguir adelante tendrá que hacer frente a sus deudas en los plazos que marca la ley, y si no puede pagar sus deudas pues ya se sabe lo que toca.

<p>Continuando con el post de Asdrasdas el problema es que las cantidades individuales que aparecían en el citado aval se vieron incrementadas con el fondo de compensación, la diferencia entre el "precio real y cooperativo" de la vivienda, 10000 euros para mejoras, más los continuados incrementos del precio acordado inicialmente hace ya muchos años. Todo con el compromiso de la gestora de devolver esa diferencia a la entrega de las casas. Los intereses a cuenta del socio, claro. </p><p>Por otra parte y si no recuerdo mal, el aval era solidario con renuncia a los derechos de excusión, orden y división, lo cual implica que por el simple incumplimiento del obligado al pago, la entidad financiera podra exigir al fiador solidario directamente el importe total de las sumas adeudadas (sin necesidad de reclamar antes al deudor principal ni de ejecutar los bienes de este último). </p><p>Vamos, un chollo.</p>

No creo que el tema sea tan simple, teniendo en cuenta que hay:

- Terrenos hipotecados

-Casas por entregar

-Escrituras bajo costes

-Socios de baja 

....

Yo no lo soy y la mayor parte de los socios tampoco.

Si hay socios que han firmado un pacto con el diablo es cosa suya, siento ser tan claro pero si han sido tan tontos de firmas semjante salvajada allá ellos. Aun asi ese aval es "solo" para el crédito promotor de esa promoción específica. Avalarían eso y solo eso, no los pufos de otras fases o promociones.

Digo lo mismo, las deudas de melco las pagara melco

Efectivamente , vivodealquiler hace un año hizo el mismo teatro que esta haciendo ahora,para comprometer a los socios con los contratos de adjudicacion, y Caja españa iba a dar el prestamo enseguida no podia perder un minuto ,

¿Quién se cree que el banco ponga condiciones sobre la constructora o que se tenga que pagar a la urbanizadora con el dinero que supuestamente nos va a dar , ?,ni que fuese nuestro padre . Es muy fácil copiar y pegar por internet no se nota.

Lo que nos quiere tener es presos ,esta preparando su defensa ante una posible querella .

¿ No te parece vivodealquiler.?

¿Que nadie es avalista?

Supongo que o no has estado en todas las Asambleas o no recuerdas algunas de las machadas que se han hecho.

¿Nadie se acuerda de hace un año?  El documento que se acordó por parte de la gestora con los bancos como propuesta de escritura de préstamo hipotecario con una "Garantía personal mancomunada de los socios" para "poder seguir adelante con las obras" y aquello de "no morir en la orilla."

¿Liquidación de los terrenos? También está muy clara, y con los antecedentes de GEINCOMA ni te cuento:

Votación de la Asamblea: "Autorizar al CR para que sus miembros, tras un análisis adecuado de las ventajas e inconvenientes, sean los que tomen la decisión de enajenar aquellas parcelas que resulten rentables para la Cooperativa."  Aprobado por aplastante mayoría y sin necesidad de comunicarlo ni de pedir autorización a la Asamblea

Vamos, un cheque en blanco para el CR como se reconoció en la Asamblea y se plasmó en el acta.

¿Como que quien?¡¡ NADIE !!

¿Pero estamos locos?¿Es que nadie se ha leído los estatutos o ha preguntado a alguien que sepa?.

Vamos a ver; Melco es una sociedad. Es decir, una persona jurídica y como tal persona responde. Es Melco el que tiene deudas o no. La responsabilidad de sus socios es la que marca la ley y los estatutos y queda limitada al capital social aportado por el socio. Creo que son 50€

Lo socios de Melco NO SON AVALISTAS. A menos que alguien sea tan tonto de haber firmado lo contrario, toda su responsabilidad queda limitada al capital social. Aparte queda si han sido miembros del CR; pero eso es otra guerra.

Yo ne se quien suelta estas mentiras y porque se las cree la gente. Si Melco se disuelve, los activos (dinero, terrenos, VIVIENDAS YA CONSTURUIDAS Y A NOMBRE DE MELCO) y las obligaciones (créditos, pagos a proveedores, bajas,etc..) se liquidan. Si no hay activos para pagar los pasivo, los proveedores pierden dinero. Es asi de sencillo. Por supuesto los proveedores pueden ir contra los gestores por su mala gestión; pero nunca a por los socios.

Lo malo es que el dinero aportado por los socios si son activos y si se pueden "perder" pero nada mas que eso (que no es poco). Los que ya tienen casa no la pueden perder ni se puede ir contra su patrimonio. Eso es ser AVALISTA y no lo somos.

Por favor, informaros bien antes de firmar nada.

Inshala;

Lleva el contrato a un abogado que sepa de que va esto y que te lo explique, porque sinceramente según mi opinión, el que ha firmado ese contrato se merece la casa y lo demás que venga de regalo.

¿Quién sino va pagar las deudas de la cooperativa?

Buenas noches Inshala.

¿Lo que vas a pagar es superior al precio de mercado actual en Colmenar? Quiza los 100.000 euros mas lo que te quede por pagar hagan que tu casa no sea tan atractiva como parece, mas aun cuando el hecho de tener casa no implica que hayas zanjado tus compromisos como socio sino todo lo contrario.

Preguntas con sinceridad que pensamos, y mi pregunta es ¿Cuanto vas a pagar por tu vivienda incluyendo fondo de compensacion, incremento del coste basico, desviaciones, etc, etc....?

Cuando sepamos que sucede finalmente, y si la cooperativa debe responder por las cantidades adeudadas (incluidos socios de baja) tendremos una base para responder tu pregunta. Mientras tanto y una vez que firmes, solo puedo entender que asumes unas responsabilidades que hasta ahora no tenias.

Suerte.

Inshala;

cuando dices que el precio que vas a pagar por la vivienda, se ha incrementado notablemente

¿vas a pagar por una vivienda VPPL, mas del precio máximo legal de venta establecido por la Comunidad de Madrid para este tipo de viviendas?

Las viviendas de proteción pública tienen unas estrictas reglas en cuanto a precio se refiere, porque llevan subvenciones de todos los contribuyentes para familias que no pueden acceder a la vivienda de precio libre. Este tipo de viviendas es además para familias numerosas, con lo que es doblemente grave el incumplimiento de la ley.

UNA MORALINA: ES ILEGAL

UN CONSEJO: PIENSA EN ELLO

Hola buenas tardes, soy un seguidor habitual del foro que al no disponer de suficientes elementos de juicio (o no entenderlos correctamente) no he dado nunca opinión alguna evitando así entrar en polémicas, quizá estériles. Como he visto que tocáis un tema al cual algo puedo aportar, pues ahí va:

Hasta donde yo se los 22 VPP de la 3ª Fase se van a escriturar YA y lo digo por ser uno de los que lo va a hacer:, previo pago del precio y del incremento de coste y de lo que ya se ha comentado por este foro muchas veces.

Sí, voy a pagar y voy a coger mi casa a sabiendas que ni de lejos el precio se acerca a aquel que cuando me di de alta en la cooperativa hace ya más de 8 años lo hacían una oferta más que atractiva. ¿Que es una huida hacia adelante. pues posiblemente pero decidme con sinceridad qué haríais vosotros, cogerlo o renunciar y perder o no recuperar 100.000 € invertidos en nuestro proyecto común?

No quiero dar consejos ni moralinas pero cada uno de nostros tenemos una problemática distinta.

Repito, las casas se entregan em breve. Ya veremos la luz, el agua el teléfono. Para empezar, la semana que viene hacemos visita de inspección para "dar parte" de los defectillos que observemos.

Asdrasdas, como me da la impresión de que sabes por donde van los tiros (tengo mis dudas acerca de los proveedores de luz y agua), a todo lo que has dicho puedes añadirle el que las bajas empiezan a hacer estragos entre las propiedades de la cooperativa y hasta donde llego, esos 22 vppl son hoy propiedad de la cooperativa. No obstante el último sobresalto creo que vino la semana pasada y no estoy seguro si afecta directamente las propiedades o a la cooperativa. De todas formas la pregunta es sencilla y para responder se van a reunir los responsables de la buena marcha de la cooperativa en asamblea dentro de unos días. Id a la asamblea y preguntar. Lo pueden hacer incluso los que están de baja.

Hombre todos los que han escriturado han tenido un sobresalto o varios. O por falta de permisos, pagar mas o mucho mas de lo que les dijerón, créditos a promotor que no se pueden devolver, problemas con los proveedores de luz, agua, comunicaciones... Melco siempre ha dado un disgusto a los que hasta ahora han recibido sus viviendas, una muestra mas de la magnífica gestión que nos cuesta un 8% del COSTE

Lo que estaría bien es dejarse de discutir entre nosotros y saber que pasa con esas casas, mas que nada por saber que puede esperar los socios expectantes si con mucha suerte, se entregan mas en el futuro.

Dilalara...Ahora el que se esta retratando eres tu. Da igual lo listo que seas, o que te lo creas... Hay que ser mas humilde

Eh SIN ACRITUD!

Pues espero que los amigos que tienes en esa fase no se lleven ningún sobresalto a la hora de escriturar... porque llegado el caso les puedes contar las razones por lo que lo sientes muchisimo.

EH, SIN DOBLEZ.

Dilalara, tu mismo dices en tu penultimo post que se entregaran a lo largo de esta semana...

Dilalara, mi post era sincero, yo no tengo doblez. Segun yo creia las casas se entregaban este mes. Tengo amigos ahi y estaba contento con la buena noticia. Si no es asi lo siento muchisimo de verdad.

Plauto, si desconoces lo que está pasando con los 22 vppl de la tercera fase, no escribas sobre ello. Si conoces lo que está pasando y aún así te atreves a decir lo que has dicho, me puedo hacer una idea de la clase de persona que eres.

Si... por lo menos hay que reconocer que siguen entregando casas... con la que esta cayendo...

Me alegro muchísimo por los socios afortunados que van a dejar de sufrir y van a pasar a engrosar el grupo de los malos malisimos ponedores de ruedas...

Va a ser a lo largo de esta semana

¿antes de la asamblea del 13 de octubre?. Esperemos que sí.

Bueno... por lo pronto hay casas de la tercera que se entregan ya este mes