Volver al foro
ponzi
ponzi
17/10/2012 09:51

Deber de Solicitud del Concurso de Acreedores. ¿Se ha retrasado deliberadamente?

¿Cómo se determina si un concurso es culpable en caso de insolvencia?

12.693 lecturas | 42 respuestas

Cita:

La Ley Concursal establece el deber de solicitar el concurso, por parte del empresario, en caso de situaciones de insolvencia y pre-insolvencia.

El hecho de no instar el Concurso no es un hecho ilícito en sí, ni implica necesariamente que se vaya a declarar el Concurso Culpable, pero en muchos casos la ausencia de comunicación a las autoridades, es considerada como un indicio de que la insolvencia ha sido ocultada e incluso provocada.

Esto último provocaría la apertura de la pieza de culpabilidad del Concurso, que implicaría eventualmente, la declaración de Concurso Culpable, que conllevará que aquellos que han provocado u ocultado la insolvencia no cobren nada, y que se puedan abrir procesos penales contra ellos.

 

Habrá que determinar si se trata de un Concurso Culpable al haberse solicitado como resultado de unas negociaciones infructuosas en las que se mezclan intereses de particulares con los de la Cooperativa.

  • ¿Desde cuando se sabe que la cooperativa esta en quiebra?
  • ¿Por que se hipotecaron los 21 chalets RL de la primera fase?
  • ¿Estaba en quiebra a finales de 2009?
  • ¿La venta de la parcela a la Cooperativa por parte de GEINCOMA es una de las causas de la insolvencia?
  • ¿Los cuatro chalets adjudicados a no socios beneficio a la Cooperativa?
  • ¿Se puede considerar que la insolvencia ha sido ocultada o provocada?

 

Fases del Concurso


Editado por ponzi 17/10/2012 9:53


Editado por ponzi 17/10/2012 10:04
 
ponzi
ponzi
12/09/2015 10:49

Concursos culpables: los administradores pagan caro sus errores

Un concurso de acreedores es el procedimiento judicial que sustituye a la antigua quiebra y suspensión de pagos. La Ley obliga a los administradores de la sociedad, si detectan una situación de insolvencia presente o inminente, a presentar el concurso en tiempo y modo.

La idea es que el reflotamiento de la firma o la liquidación de los bienes y derechos para pagar las deudas se haga de forma ordenada y tutelada por el Juez de lo Mercantil, con la participación de los administradores concursales, que son las manos, ojos y oídos de la instancia judicial.

En la fase final de proceso concursal, cuando se procede a liquidar la sociedad o se aprueba un convenio con una quita superior a un tercio de los créditos o una espera superior a 3 años, el Juez, en base a los informes recabados de los administradores concursales, procede a la calificación del concurso.  La nueva ley parte de la presunción de inocencia, y establece sólo dos posibles calificaciones:

Concurso culpable.
Concurso fortuito.
Veremos las consecuencias para los administradores de la sociedad liquidada (no confundir con los administradores concursales, nombrados por el juez) de que el concurso sea calificado culpable.

La calificación del concurso trata de determinar la causa de la insolvencia y, concretamente, si ésta es imputable al deudor o a sus representantes, que habrían provocado o agravado la quiebra con su comportamiento doloso o culpable (concurso culpable).

Tres son los criterios que la Ley toma para calificar de culpable un concurso:

Definición legal: cuando hay dolo o culpa grave de los administradores de la sociedad. El dolo supone intencionalidad del deudor de ocasionar o agravar la insolvencia con su conducta, mientras que la culpa grave no exige mala fe, basta con la omisión de la diligencia exigida al deudor en el desarrollo de su actividad empresarial. Se puede pecar por acción o por omisión, en definitiva.
Supuestos que por sí mismos provocan la declaración de concurso culpable. Entre otros, llevanza de doble contabilidad o no llevarla en absoluto, falsedad en la documentación aportada al concurso, alzamiento de bienes (ocultación o desaparición fraudulenta), enajenaciones fraudulentas (en perjuicio de los demás acreedores) en los dos años anteriores al concurso o simulación de la verdadera situación patrimonial
Casos en que se presume dolo o culpa, admitiendo prueba en contrario. Los 3 supuestos serían el incumplimiento de instar el concurso dentro de los dos meses siguientes a la fecha que hubiere o debido conocer el estado de insolvencia de la empresa (lo más claro es presentar unas cuentas anuales quebradas), no colaborar con los administradores concursales, básicamente, durante el proceso, o no haber formulado las cuentas anuales en alguno de los tres ejercicios anteriores a la declaración de concurso.
Las personas afectadas por la calificación son:

En el caso de que el deudor sea una persona física (normalmente un autónomo), ella misma. Los menores de edad e incapacitados no responden del cocurso, ya que lo hacen sus representantes legales.
Tratándose de personas jurídicas, responden los administradores. Si el administrador fuese una cortina para proteger el patrimonio del verdadero gestor de la empresa, se podría ir contra éste como administrador de hecho.
Las consecuencias para el administrador en un concurso culpable son:

Inhabilitación (el plazo lo determina el juez, nunca siendo inferior a 2 años ni superior a 15) para la realización de actividades de comercio, formar parte de un órgano de administración societario, gestionar patrimonios ajenos o representar a otras personas.
Pérdida automática de cualquier derecho de crédito que tuviera en el concurso (por ejemplo, remuneraciones pendientes de cobro).
Si finalmente se liquida la sociedad, cabe la condena de los administradores a pagar a los acreedores concursales, total o parcialmente, el importe de sus créditos no satisfechos con la liquidación. Por tanto, responder con su patrimonio de las deudas de la empresa quebrada.
Administrar una sociedad es algo muy importante que debe hacerse con toda la diligencia posible, ya que en caso de problemas los perjuicios para el administrador son muy graves.

Especialmente peligroso es operar en el tráfico profesional y empresarial como persona física, ya que en el autónomo la separación entre patrimonio personal y empresarial no existe. Si uno empieza a tener deudas, nunca debería seguir adelante siendo autónomo. Si la situación se agrava acabará perdiendo el negocio y el futuro personal.

 
ponzi
ponzi
12/09/2015 00:50

ponzi dijo:

Cita:

La Ley Concursal establece el deber de solicitar el concurso, por parte del empresario, en caso de situaciones de insolvencia y pre-insolvencia.

El hecho de no instar el Concurso no es un hecho ilícito en sí, ni implica necesariamente que se vaya a declarar el Concurso Culpable, pero en muchos casos la ausencia de comunicación a las autoridades, es considerada como un indicio de que la insolvencia ha sido ocultada e incluso provocada.

Esto último provocaría la apertura de la pieza de culpabilidad del Concurso, que implicaría eventualmente, la declaración de Concurso Culpable, que conllevará que aquellos que han provocado u ocultado la insolvencia no cobren nada, y que se puedan abrir procesos penales contra ellos.

 

Habrá que determinar si se trata de un Concurso Culpable al haberse solicitado como resultado de unas negociaciones infructuosas en las que se mezclan intereses de particulares con los de la Cooperativa.

  • ¿Desde cuando se sabe que la cooperativa esta en quiebra?
  • ¿Por que se hipotecaron los 21 chalets RL de la primera fase?
  • ¿Estaba en quiebra a finales de 2009?
  • ¿La venta de la parcela a la Cooperativa por parte de GEINCOMA es una de las causas de la insolvencia?
  • ¿Los cuatro chalets adjudicados a no socios beneficio a la Cooperativa?
  • ¿Se puede considerar que la insolvencia ha sido ocultada o provocada?

Casi tres años hemos tenido que esperar para que el Administrador Concursal confirme lo que muchos sospechabamos, ahora sabemos que SI se trata de un Concurso Culpable.

Puede resultar útil repasar las Fases del Concurso

 

 

 

 
C
Chilindron
10/07/2013 22:04

Si preguntáis ¿ Cuanto cuesta un concurso de acreedores?,

Sabed que el ICAM (Ilustre Colegio de Abogados de Madrid) tiene unos precios recomendados y que en la práctica van  del 0,5 al 5% del pasivo.

Hay un gran margen de acuerdo entre abogados y cliente.

El pasivo de MELCO 21 es 52,6 M €   (Datos expuestos en ultima asamblea)

Luego sale  a cobrar entre   263.000 €   a  2,63 Millones de €.

Ante esta perspectiva el despacho y cierto personaje lo van a GOZAR....

 
frinstromoreno
frinstromoreno
10/07/2013 16:21

Desdel, eres muy pesadooooo.

Tu le besarías el culo al monero con tal que te rebajara un euro.

Los ex´s como tú llamas hemos denunciado hace años por que lo que decía la gestora no se correspondía con la realidad.

Lee hasta el final el mensaje de chili, no seas pesado hombre.

Y de nuevo, pídele cuentas al gestor, no a los socios denunciantes, que no te enteras de nada.

Con tu rollo de que "mi casa es muy cara,...." pero tu te has enterado del estado de esta cooperativa gilipoyas. De esta cooperativa de pseudocomunistas engominados.???. No no te has enterado, hasta que la Guardia Civil de lo explique.

Enterate ya y deja de dar el coñazo llorón pesoooo,que otros estamos peor que tú, puto desviado.


Editado por frinstromoreno 10/07/2013 16:25
 
C
Chilindron
09/07/2013 18:30

 

Después de leer el siguiente post , vemos que hay mas víctimas y por supuesto mas sinvergüenzas, aunque dudo que lo sean tanto.

http://www.pabogados.com/2012/06/15/cooperativas-de-vivienda-y-concurso-de-acreedores/

 
D
dilalara
07/07/2013 21:20

Gracias Chilindrón

 
D
desdeel2004
07/07/2013 17:36

Chilindron dijo:

La normativa legal es complicada lo que pase después es una incógnita , lo mas probable la liquidación y comienzo de acciones legales contra Gestora intentando recuperar algo del dinero o por lo menos no ver como se presenta como acreedor preferente frente a socios.

 

 

Cuantos "ex's" estarían brindando ante tal posibilidad...emocionante momento no? mh.....

 
C
Chilindron
07/07/2013 17:07

El preconcurso se inicia comunicandolo en el Juzgado de lo mercantil  y hay unos plazos que en el caso de MELCO21 expiran el 31 de Julio, en lo que o bien se produce el concurso , o bien se considera que la cooperativa es solvente tras llegar a determinados acuerdos,

Pero ojo con engañar en las cuentas , la ocultación de insolvencia legalmente supone un problema ya que se puede  responsabilizar  a los gestores (Consejo Rector incluido) y acabar pagando con su patrimonio y siendo imputados,

La agencia MARSANS presentó concurso voluntario que acabo en concurso culpable e imputaciones penales par su presidente y varios directivos que tuvieron que responder con su pat.rimonio.

Si hay concurso habrá  administrador concursal y los acreedores deberán acreditarse como tales presentándose con abogado y procurador.

La normativa legal es complicada lo que pase después es una incógnita , lo mas probable la liquidación y comienzo de acciones legales contra Gestora intentando recuperar algo del dinero o por lo menos no ver como se presenta como acreedor preferente frente a socios.

Quiero pensar que en  el concurso los bancos puedan llegar a algún tipo de acuerdos directamente con grupos de socios. ¿Porqué pagar el 8% y dar dinero a alguien del que nadie se fía?

 
D
dilalara
07/07/2013 15:26

Chilindron,

¿Sabes si va a entrar un administrador concursal esta vez, o va a ser un paripé como la última?.

No tengo claro si para un preconcurso es necesario un administrador concursal.

 

Salu2

 
C
Chilindron
07/07/2013 13:56

Visto la normativa legal y precedentes , este nuevo preconcurso voluntario bien puede acabar en concurso culpable.

 
A
asdrasdas
26/10/2012 12:09

concursovoluntariomelco dijo:

Esto es increible, ahora el sr. a moreno dice que no ha podido informar de la situación porque no hay presupuesto para tener una oficina de información abierta al público!!!!!!!! pero , por Dios, cómo tiene esa cara dura!!!!!!!!! sigo atónito. Para pedir dinero sí le funciona bien el correo electrónico, pero para informar a los socios de la situación de insolvencia, no le funciona y necesita una oficina de información ????? pero este es gilipollas o que???

lo peor de todo es que hay gente que aún caerá en la trampa ...

hay que ir a la próxima asamblea altas y bajas. POR FAVOR. Tenemos que hacer frente a antonio . hay que desenmascararle . ES UN CAPULLO QUE NO VA DIMITIR NUNCA. NO TIENE HONOR NI DIGNIDAD. NO ES COMO EL RESTO DE SUS COMPAÑEROS QUE HAN CONFIADO EN EL.

UNAMOS FUERZAS.

 

En el foro alguien habla de un grupo para cesarle. me gusta la iniciativa ya era hora!!! Me podeis poner en contacto con él? gracias

Antonio en estado puro. Cuando hay malas noticias, silencio total, si hay algo bueno que decir, aunque sea inventado, páginas y páginas de chachara sin sentido. Aún recuerdo esos correos que enviaba hasta hace poco detallando lo gran gestor que era y lo bien que hacia todo. Hay que ver como cambian las cosas, solo hay que ponerlas a la luz de la verdad,

De cesar a la gestora, creo que es lo único razonable que se puede hacer, y al CR rector también. Ahora bien, ni se van a dejar ni es "gratis". El sinvergüenza de Antonio se blindó el contrato de forma que si se cancela el mismo Melco tiene que pagar una pasta a la gestora. Creo que es cerca del millón de €. Siempre se puede no pagar pero eso puede traer problemas.

Ese miedo al proceso penal en el que esta acusado me dice que Antonio conoce su futuro y la cárcel de Soto no posee los lujos a los que en los últimos años se ha acostumbrado gracias a la "excelente" gestión en Melco. Excelente para el, por supuesto. El caso es que visto que el catre de Soto es algo durillo, no te digo yo que no este planteándose un viaje de solo ida a algún país con mejor clima y sin extradición donde gastar el dinero recaudado los últimos años con tantísimo trabajo por su parte. Y es que visto lo que significa para el la confianza y el honor, no lo vería raro.

 

 
C
concursovoluntariomelco
25/10/2012 23:31

Esto es increible, ahora el sr. a moreno dice que no ha podido informar de la situación porque no hay presupuesto para tener una oficina de información abierta al público!!!!!!!! pero , por Dios, cómo tiene esa cara dura!!!!!!!!! sigo atónito. Para pedir dinero sí le funciona bien el correo electrónico, pero para informar a los socios de la situación de insolvencia, no le funciona y necesita una oficina de información ????? pero este es gilipollas o que???

lo peor de todo es que hay gente que aún caerá en la trampa ...

hay que ir a la próxima asamblea altas y bajas. POR FAVOR. Tenemos que hacer frente a antonio . hay que desenmascararle . ES UN CAPULLO QUE NO VA DIMITIR NUNCA. NO TIENE HONOR NI DIGNIDAD. NO ES COMO EL RESTO DE SUS COMPAÑEROS QUE HAN CONFIADO EN EL.

UNAMOS FUERZAS.

En el foro alguien habla de un grupo para cesarle. me gusta la iniciativa ya era hora!!! Me podeis poner en contacto con él? gracias

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
D
dilalara
25/10/2012 13:35

Vivoenunpuente2 dijo:

Si,se llegase o se hubiese llegado a un acuerdo y supuestamente se hubiese anulado la querella ,ya sabríamos como recuperar nuestro dinero :

1* Se solicita la baja y se pone la querella

2* Se deja pasar el tiempo para que te devuelvan que suele coincidir con la espera a juicio

3* ¡Quítame la querella que te devuelvo el dinero !

4* Dinero en efectivo en la cuenta y sin descuentos , que nos viene de perlas para los reyes.

Los socios de alta , la gran mayoría quisiera también que se le devolviese su dinero y acabar con esto.

Saludos.

 

No hace falta, recoges la querella de la basura, la limpias y la presentas en el juzgado a tu nombre. Si no quieres, no la limpies, total ya tiene sentencia.... el resto, tal y como tu dices, sin cambiar una coma.

 

 
V
Vivoenunpuente2
25/10/2012 12:20

Si,se llegase o se hubiese llegado a un acuerdo y supuestamente se hubiese anulado la querella ,ya sabríamos como recuperar nuestro dinero :

1* Se solicita la baja y se pone la querella

2* Se deja pasar el tiempo para que te devuelvan que suele coincidir con la espera a juicio

3* ¡Quítame la querella que te devuelvo el dinero !

4* Dinero en efectivo en la cuenta y sin descuentos , que nos viene de perlas para los reyes.

Los socios de alta , la gran mayoría quisiera también que se le devolviese su dinero y acabar con esto.

Saludos.

 
P
plauto
25/10/2012 11:01

No se si se habrá llegado a un acuerdo o no y deseo lo mejor para "todas las bajas". Pero, con independencia del derecho que le asiste a cualquier persona o grupo para negociar sus condiciones (al amparo de la Ley), lo que no me parecería de recibo es que se "radio-difunda" la ruptura de un acuerdo para "soliviantar a las masas" con objeto de presionar a la otra parte y sacar rédito de ello.

No me gusta que me utilicen... ni la Gestora, ni el CR, ni nadie...  

 
C
Chilindron
24/10/2012 22:08

LoloAna dijo:

Parece ser que al final no hemos entrado. Han tenido que negociar algo con Isabel Montesinos aunque yo creo que esto es nadar para morir en la orilla

 

Si Isabel montesinos comunicó "urbi et orbe" la ruptura de la negociación y ahora han llegado a un acuerdo espero que le dé la misma publicidad.De todas formas corresponde al CR hacer este comunicado.

Sería muy triste que hayan accedido a quitarle la querella y máxime después de lo que ha dicho publicamente de Isabel exhibiendo todas las sentencias judiciales que ha perdido previamente y chuleando  de mala manera al otorgar  su vivienda adosada de la 1º fase a un señor  que regenta un negocio de jardinería mientras estaba el tema en los tribunales.

La cooperativa se gestiona como un burdel así que ya sabeis el papel que nos toca.....

 
D
desdeel2004
24/10/2012 18:34

Asdrasdas, aquí tienes razón, ¿es que nadie puede aclarar esto? 

 
A
asdrasdas
24/10/2012 10:34

LoloAna dijo:

Parece ser que al final no hemos entrado. Han tenido que negociar algo con Isabel Montesinos aunque yo creo que esto es nadar para morir en la orilla

 

Me encanta esta cooperativa. Algo de tan poco importancia como si se esta en concurso o no y nadie tiene ni idea. Es un fiel reflejo de lo que Melco es y ha sido. Una falta absoluta de información y opacidad constante. Es mejor que no se sepa nada, Antonio lo tiene todo bajo control, a ver si los socios van a molestar o preguntar o algo...

 

En fin...

 
ponzi
ponzi
24/10/2012 07:28

gereri dijo:

Entonces, ¿eso significa que le van a devolver el dinero a las bajas o a qué acuerdo han llegado?.

 

En todo caso sería a las bajas que han acudido a la justicia y tienen sentencia favorable. El resto....

 
G
gereri
24/10/2012 00:36

Entonces, ¿eso significa que le van a devolver el dinero a las bajas o a qué acuerdo han llegado?.

 
L
LoloAna
23/10/2012 22:08

Parece ser que al final no hemos entrado. Han tenido que negociar algo con Isabel Montesinos aunque yo creo que esto es nadar para morir en la orilla

 
O
OPTIMISTA1
23/10/2012 21:56

Por favor: puede alquien confirmar con TOTAL SEGURIDAD que estamos en concuros? a mi me extraña pues no hemos recibido nada, alguien ha recibido algun mensaje o anuncio?

Si es cierto que el plazo expiraba el Lunes, no deberiamos saber algo todos ya, muchos han hecho aportaciones economicas hace muy poco y nos gustaría saber donde o adonde va ese dinero ahora.

Alguna informacion veraz?

 
ponzi
ponzi
20/10/2012 13:15

vivodealquiler dijo:

Abundando en lo dicho.

¿Nadie recuerda que casualmente semanas antes del preconcurso se intentó liquidar Melco XXI? Si Melco XXI-Balcon de Colmenar estaba en tan mala situación, ¿qué se ganaba devolviendo a la cooperativa "madre" el dinero que "había prestado" hacía años? ¿y además justo en ese momento?

Recuerdo que pregunté expresamente en la Asamblea cual era la finalidad, a estas alturas de la película, de liquidar Melco XXI (que en teoría no tiene repercusión económica alguna en Melco XXI-Balcón de Colmenar) y pregunté si devolviendo entonces el dinero a la gente, no se corría el riesgo ir al concurso de acreedores. La respuesta del Vicepresidente del CR y del DG fue, dias antes del preconcurso, un rotundo no.

También recuerdo el cabreo que se cogieron cuando en la votación salió por muy pocos votos que no se disolvía Melco XXI. Vaya, parece que se les j... la excusa.

Ahora resulta que el concurso viene por el embargo de unos socios de baja que han ganado en los tribunales. Pues como excusa puede ser que venda bien, pero no es cierto. Esos mismos socios estuvieron negociando hasta el jueves 11 de octubre y estaban dispuestos a firmar un acuerdo para fraccionar los pagos y evitar el concurso de acreedores. Las condiciones y a qué estaban dispuestos a renunciar esos socios "malos, malísimos" ya están escritos en otro post, así que no voy a repetirlas. Quien no quiso firmar fue el CR, o al menos eso parece que dijo su representante. Casualmente, también representante de nuestro estimado amigo y compañero causante de todo este despropósito.

Resumiendo, creo que los que han mostrado interés por llegar al concurso de acreedores no han sido ni las bajas ni los que se sientan abajo en las Asambleas. Creo que los interesados son el CR y los gerentes.

 

¡Eso mismo!

 
vivodealquiler
vivodealquiler
20/10/2012 13:12

Abundando en lo dicho.

¿Nadie recuerda que casualmente semanas antes del preconcurso se intentó liquidar Melco XXI? Si Melco XXI-Balcon de Colmenar estaba en tan mala situación, ¿qué se ganaba devolviendo a la cooperativa "madre" el dinero que "había prestado" hacía años? ¿y además justo en ese momento?

Recuerdo que pregunté expresamente en la Asamblea cual era la finalidad, a estas alturas de la película, de liquidar Melco XXI (que en teoría no tiene repercusión económica alguna en Melco XXI-Balcón de Colmenar) y pregunté si devolviendo entonces el dinero a la gente, no se corría el riesgo ir al concurso de acreedores. La respuesta del Vicepresidente del CR y del DG fue, dias antes del preconcurso, un rotundo no.

También recuerdo el cabreo que se cogieron cuando en la votación salió por muy pocos votos que no se disolvía Melco XXI. Vaya, parece que se les j... la excusa.

Ahora resulta que el concurso viene por el embargo de unos socios de baja que han ganado en los tribunales. Pues como excusa puede ser que venda bien, pero no es cierto. Esos mismos socios estuvieron negociando hasta el jueves 11 de octubre y estaban dispuestos a firmar un acuerdo para fraccionar los pagos y evitar el concurso de acreedores. Las condiciones y a qué estaban dispuestos a renunciar esos socios "malos, malísimos" ya están escritos en otro post, así que no voy a repetirlas. Quien no quiso firmar fue el CR, o al menos eso parece que dijo su representante. Casualmente, también representante de nuestro estimado amigo y compañero causante de todo este despropósito.

Resumiendo, creo que los que han mostrado interés por llegar al concurso de acreedores no han sido ni las bajas ni los que se sientan abajo en las Asambleas. Creo que los interesados son el CR y los gerentes.

 
ponzi
ponzi
20/10/2012 13:08

Chilindron dijo:

La situación actual la presentan como resultado del embargo obtenido por unos socios de baja como garantía de pago  hasta sentencia firme de su demanda judicial.La cantidad total reclamada y adeudada  asciende a cerca de 300.000 euros.

Si se pignoraran (inmovilizaran en el banco) una cantidad similar a la deuda como garantía de pago.Fin del problema.¿Porque no se ha hecho?

De hecho los representantes de "estos socios" intentaron negociar con el fin de reducir las consecuencias negativas para el resto de los cooperativistas.

Las negociaciones fueron rotas de forma unilateral al no lograr que se incluyera en "el paquete" la retirada de la querella interpuesta contra los administradores y gestores de la cooperativa en un claro conflicto de intereses entre estos y los cooperativistas.

 
frinstromoreno
frinstromoreno
20/10/2012 12:45

Chilindron dijo:

La situación actual la presentan como resultado del embargo obtenido por unos socios de baja como garantía de pago  hasta sentencia firme de su demanda judicial.La cantidad total reclamada y adeudada  asciende a cerca de 300.000 euros.

Si se pignoraran (inmovilizaran en el banco) una cantidad similar a la deuda como garantía de pago.Fin del problema.¿Porque no se ha hecho?

El  presunto embutido rojo salpimentado " Asesoría jurídica" se llevará crudo cerca 800.000 euros por representar a  Melco en el concurso.

Antoñin irá al concurso como acreedor (no os quepa la menor duda) y a partir de ahí si tiene suerte puede cobrar antes de que la querella criminal le impute y pida responsabilidades.

 

El 90 % de los concursos acaban en liquidación. El juez elige a los administradores concursales de una lista anual de disponibles y este no es más que un currito cuya primera prioridad,hay excepciones , es cobrar lo máximo que pueda y no reflotar o salvar la cooperativa. Los juzgados estan llenos de querellas contra administradores concursales .

 

Se agradece la información. Me imaginaba que la cosa iba por ahí, aunque algunos se crean aún lo que dice el morenín de las pelotas, de que es lo mejor que podíamos hacer para construir. Si alguien se cree que se va a construir es que vice en el mundo de angelines y la la la.

Estos tipos sólo quieren más dinero para pagar a los de saez abogados, por que los van a necesitar durante muchos años.


Editado por frinstromoreno 20/10/2012 12:50
 
C
Chilindron
20/10/2012 12:17

La situación actual la presentan como resultado del embargo obtenido por unos socios de baja como garantía de pago  hasta sentencia firme de su demanda judicial.La cantidad total reclamada y adeudada  asciende a cerca de 300.000 euros.

Si se pignoraran (inmovilizaran en el banco) una cantidad similar a la deuda como garantía de pago.Fin del problema.¿Porque no se ha hecho?

El  presunto embutido rojo salpimentado " Asesoría jurídica" se llevará crudo cerca 800.000 euros por representar a  Melco en el concurso.

Antoñin irá al concurso como acreedor (no os quepa la menor duda) y a partir de ahí si tiene suerte puede cobrar antes de que la querella criminal le impute y pida responsabilidades.

 

El 90 % de los concursos acaban en liquidación. El juez elige a los administradores concursales de una lista anual de disponibles y este no es más que un currito cuya primera prioridad,hay excepciones , es cobrar lo máximo que pueda y no reflotar o salvar la cooperativa. Los juzgados estan llenos de querellas contra administradores concursales .

 
A
Alaracas
19/10/2012 21:22

Alaracas dijo:

 

 

Son los que me pasaron presupuestos mas baratos.

 

De entre los que consulte y me ofrecían cierta confianza. Me pasaban presupuestos de hasta 500 € por socio

 
A
Alaracas
19/10/2012 21:21

 

 

Son los que me pasaron presupuestos mas baratos.

 
P
presodelossocios
18/10/2012 09:36

Joder! 200 euros por 50 socios es un buen pico

En este foro se han publicado contactos de otros abogados que de momento están asesorando prácticamente gratis.

 
A
Alaracas
18/10/2012 07:53

En primer lugar según me cuentan, la viabilidad no la decide ni el administrador concursal ni el juez. El administrador concursal da una opinion sobre la situación de la cooperativa. La viabilidad solo la deciden los acreedores reunidos en junta. En este caso y segun me informa la mayoria la tendrían los socios en alta con mas de cinco años de antigüedad mas los acreedores que podrían imponer un acuerdo, quedando en minoria las bajas que si no llegan a un acuerdo saldran tan perjudicadas como el resto de socios en un concurso. Os reenvio la carta que me remiten mis abogados por si alguno desea mas información:

Os reenvió la carta que el abogado que me asesora ha puesto en el foro

Estimados vecinos: Un grupo de cooperativistas de MELCO XXI se han dirigido a nuestro despacho pidiendo asesoramiento sobre el problema que tienen con una cooperativa en Colmenar Viejo denominada Melco XXI. Durante estos años pasados les hemos venido asesorando sobre acciones a realizar o posibilidades legales en cada una de las situaciones que concurrían en la cooperativa. Recientemente nos mostraron su preocupación por la situación de los socios de alta que no tenían quien les asesorara en tal situación concursal. Aunque no es necesaria la asistencia de abogado en algunos tramites concursales, sí es muy conveniente y, sobre todo, la unión de los acreedores con intereses comunes que con una estrategia conjunta facilite que se aprueben acuerdos satisfactorios para los acreedores entre los que se encuentran los cooperativistas. Por ello desde Mencía&Asociados ABOGADOS (C/ Téllez, Nº 3, Oficina 9, Madrid) ponemos a vuestra disposición toda nuestra experiencia concursal y nuestra estructura para defenderos y representaros en el concurso ocupándonos de todo el trámite necesario para el concurso y de presentarlo ante la administración concursal. Igualmente analizaremos las propuestas de convenio que se presenten para ver si son favorables a nuestros intereses o no y, en su caso, favorecerlas o proponer alternativas. Nos hemos puesto como objetivo, la defensa de los intereses de todo cooperativista que confíe en nosotros e intentar garantizar la viabilidad de la cooperativa de forma que todos podáis conseguir vuestra vivienda a pesar del concurso, ello si fuera viable. Como ya os hemos informado (a través de la cooperativista Sol, con nick "alaracas") los costes se han ajustado al máximo y podemos representar a los cooperativistas por 200€ cada uno de ellos, más unos 20€ aproximadamente cada uno para costes de procurador que estamos actualmente negociando con varios despachos de procuradores con el fin de que se ajuste el precio lo máximo posible. En este precio estaría cubierta la totalidad del concurso, asesoramiento y estrategias de cara a las asambleas de la cooperativa, en la que no podríamos actuar al no ser cooperativistas, ya que así lo establecen los estatutos. Si surgiera alguna cuestión puntual que requiera una defensa de algún interés individual muy concreto pasaríamos presupuesto individualizado a un precio muy competitivo.
En el despacho hemos establecido un mínimo de cooperativistas necesario para poder iniciar las actuaciones al precio referido, y el número mínimo debería ser de 50. Este número no es aleatorio si no que establece el umbral de cobertura de gastos del concurso y, además, nos permitirá proponer acuerdos en las asambleas como dicen los estatutos.
Esperamos que la oferta sea de interés para el máximo de cooperativistas. Para obtener mayor información o para adherirse como interesados en esta representación les rogamos contacten con nuestro despacho en el siguiente email:
info@menciayasociados.com



 

 
D
desdeel2004
17/10/2012 22:13

Lo malo es que el activo esta minorado por la hipoteca, veremos cuanto.

 
ponzi
ponzi
17/10/2012 21:58

Entiendo que en ese pasivo están incluidas las cantidades aportadas por todos los socios, es decir no todos los 89M€ son deudas a terceros.

 
C
ch.palacios
17/10/2012 21:53

Muchas gracias por la información. 89 millones de euros de pasivo¿¿

que significa eso?

 
D
desdeel2004
17/10/2012 21:51

El Consejo Rector nunca ha estado a lado de los socios, ni ahora no mucho menos los que tienen casa y han estado durante años en el mismo.... MH....

Aquí  todo el mundo a lo suyo y si no,  mirar la votación sobre las bajas como no justificadas....MH.....

Por cierto yo me estoy dando cabezados y algo más por esta cooperativa y estos compañeros de "barco"...mh.... a lo mejor ahora con el concurso??????

 

 
ponzi
ponzi
17/10/2012 21:49

ch.palacios dijo:

Miren ustedes. hace mucho que no escribo en este foro y debido a los ultimos acontecimientos no me queda más remedio.

Lo primero es que se echa en falta un correo general a socios, exsocios, socios de baja, de alta y a todo el mundo por parte del Consejo Rector contando lo que está pasando. Muchos no tenemos voz ni voto en las Asambleas ni posibilidad de asisitir por encontrarnos de baja. Me entero por terceros de que la Cooperativa está en concurso de acreedores. Cómo nos afecta a cada uno?

Se va a nombrar a un administrador concursal? cuales son los pasos a seguir? se prevé salida del concurso previa negociación deuda con los bancos y acreedores?

No se que está haciendo el consejo rector pero ya están tardando pues mientras se ofrecen negociaciones a las bajas con tiempo cumplido, los que tienen casa y son los malos requetemalos y culpables de todos los agujeros no han recibido nada....

La solución es que los que no tienen denuncien a los que tienen???

Señor, señor...hace mucho tiempo que el Consejo ha confundido la figura Cooperativa con la persona Director Gerente, y siento decirlo pero aqui si hay un grave conflicto de intereses. El consejo debe defender y salvaguardar los derechos de los cooperativistas a los que representa y no luchar contra algunos de ellos. Ya está bien, se necesita información y que alguien coja las riendas y represente a TODOS .

Como es posible que haya gente en la cuarta fase que sigue pensando que tienen crédito concedido y que a ellos no les afecta el concuros, o que algunos ni siquiera se hayan enterado?.

Como es igualmente posible que todos los males de la cooperativa se solucionen pidiendo a personas que firmaron hace casi 4 años un 40 o un 50% más del precio que pagaron?  a mi me da igual lo que diga la auditoría...dime quien te paga y sabré a quien sirves....

Si ese es el camino vamos de culo (y perdón por la expresión), nadie tiene dinero para pagar lo que se les reclama y además no quieren, en esas condiciones muchos prefieren devolver la casa pues el "precio real" se aleja y por mucho del precio de una vivienda de Vppl, además de haber perdido la posibilidad de subvención por parte de la comunidad de Madrid a causa de la crisis.

Esto es un desastre, pero lo peor es la la falta de información. No tenemos un presidente, un vicepresidente? Donde están? Donde un mensaje para todos contando lo que está pasando y lo que va a pasar?

 

Entrar en Concurso Voluntario de Acreedores significa que:

  1. Al ser voluntario se paralizan todas las demandas y embargos que tiene la cooperativa.
  2. El Juéz, nombrará un Administrador Concursal, quien determinará si la Cooperativa es viable o no.
  • Si es viable: Tomarán las decisiones para ir afrontando esa viabilidad, todas las entidades bancarias afectadas conocerán este proceso.
  • Si no es viable: Se liquidará la cooperativa en su totalidad. Todos los bienes que tuviera la Cooperativa pasarán a las instituciones que tienen hipotecas sobre nuestro suelo, por ello los bancos se quedarían con todo.

El Concurso de Acredores tendrá un coste añadido aproximado para la cooperativa de unos 800.000 €, que serán costeados por los socios.

El pasivo (deuda) para el concurso es de 89 millones de euros. 

Responsabilidad de los Socios Los 5€ de aportación al capital. 

 
C
ch.palacios
17/10/2012 21:23

Miren ustedes. hace mucho que no escribo en este foro y debido a los ultimos acontecimientos no me queda más remedio.

Lo primero es que se echa en falta un correo general a socios, exsocios, socios de baja, de alta y a todo el mundo por parte del Consejo Rector contando lo que está pasando. Muchos no tenemos voz ni voto en las Asambleas ni posibilidad de asisitir por encontrarnos de baja. Me entero por terceros de que la Cooperativa está en concurso de acreedores. Cómo nos afecta a cada uno?

Se va a nombrar a un administrador concursal? cuales son los pasos a seguir? se prevé salida del concurso previa negociación deuda con los bancos y acreedores?

No se que está haciendo el consejo rector pero ya están tardando pues mientras se ofrecen negociaciones a las bajas con tiempo cumplido, los que tienen casa y son los malos requetemalos y culpables de todos los agujeros no han recibido nada....

La solución es que los que no tienen denuncien a los que tienen???

Señor, señor...hace mucho tiempo que el Consejo ha confundido la figura Cooperativa con la persona Director Gerente, y siento decirlo pero aqui si hay un grave conflicto de intereses. El consejo debe defender y salvaguardar los derechos de los cooperativistas a los que representa y no luchar contra algunos de ellos. Ya está bien, se necesita información y que alguien coja las riendas y represente a TODOS .

Como es posible que haya gente en la cuarta fase que sigue pensando que tienen crédito concedido y que a ellos no les afecta el concuros, o que algunos ni siquiera se hayan enterado?.

Como es igualmente posible que todos los males de la cooperativa se solucionen pidiendo a personas que firmaron hace casi 4 años un 40 o un 50% más del precio que pagaron?  a mi me da igual lo que diga la auditoría...dime quien te paga y sabré a quien sirves....

Si ese es el camino vamos de culo (y perdón por la expresión), nadie tiene dinero para pagar lo que se les reclama y además no quieren, en esas condiciones muchos prefieren devolver la casa pues el "precio real" se aleja y por mucho del precio de una vivienda de Vppl, además de haber perdido la posibilidad de subvención por parte de la comunidad de Madrid a causa de la crisis.

Esto es un desastre, pero lo peor es la la falta de información. No tenemos un presidente, un vicepresidente? Donde están? Donde un mensaje para todos contando lo que está pasando y lo que va a pasar?

 
A
asdrasdas
17/10/2012 13:54

amalc dijo:

Y para colmo, llegado el concurso, es seguro que la gestora se presente como acreedora de Melco... cuando, cuanto menos... y sin entrar a valorar otros aspectos que les corresponden a los jueces, son directamente responsables de la gestion de esta cooperativa, que ya sabemos a donde nos ha llevado

Los cooperativistas parecemos de esos que les pegan duro y a continuación ponen la otra mejilla...

¿Donde esta el Consejo Rector? ¿Que hace? ¿Que dice? ¿Sigue confiando en la gestora?

 

El CR o parte de el tiene intereses muy directos en que se entreguen las últimas viviendas unifamiliares de la 3º fase. Es que son sus viviendas.

Despues de mí, el diluvio...

 
A
amalc
17/10/2012 12:06

Y para colmo, llegado el concurso, es seguro que la gestora se presente como acreedora de Melco... cuando, cuanto menos... y sin entrar a valorar otros aspectos que les corresponden a los jueces, son directamente responsables de la gestion de esta cooperativa, que ya sabemos a donde nos ha llevado

Los cooperativistas parecemos de esos que les pegan duro y a continuación ponen la otra mejilla...

¿Donde esta el Consejo Rector? ¿Que hace? ¿Que dice? ¿Sigue confiando en la gestora?

 

Fin del hilo
43  mensajes12>
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento