Precios

gumyneitor, me has quitado las palabras que yo queria decir. Baronrojo y muchos otros cooperativistas piensan que bajando los pisos VPO bajaran automaticamente los de su cooperativa. Hay mucha gente que no entiende como se calculan los precios y asi es imposible tomar la decision que mejor conviene a cada uno. Luego vendran los lamentos.

Por otra parte, si es posible construir pisos a 100.000€. De hecho hay muchas zonas de España donde se venden a ese precio. Porque no iba a ser posible en Cañaveral. Obviamente es necesario que el precio de los terrenos caiga bastante y que la financiacion sea bien negociada y no salga demasiado cara. Pero es posible y veremos si el tiempo me da o no la razon.

Tristemente Mano tiene razon, las casas saldran por la suma de todos los gastos, y a muchas cooperativas nos saldra por un pico, pero otras puede que salgan baratas, aunque lo de 100.000 €.... va a ser que no, porque por muy barato que comprarn suelo, todo lo que ha subido hasta ahora tiene que repercutir.

Lo que no nos sirve para nada e incluso es contraproducente para nosotros, es que se baje el precio del modulo, porque en nuestro caso, es lo que ya he dicho, la suma de todos los gastos, y esos gastos se pueden ir por encima del precio del modulo, lo que significaria que los bancos bajarian la cantidad prestada a cada socio porque no pueden dar por encima de lo que este estipulado por el modulo.

Aun asi, MAno, ya te hemos dicho que aqui sabemos lo que costaran nuestros pisos (por lo menos algunos) y somo s consecuentes con este datos por lo que seguimos a delante ya concienciados.

Ahora solo queda que comience la construccion.

Ok, Mano, como se ha dicho por hay esas son tus cuentas ... Sigues hablando de intereses futuros, también me puedo apoyar yo en que los pisos de renta libre bajarán y las VPO tendrán que bajarlas ... el futuro nadie lo sabe.

Acepto tu idea, para ti, unipersonal, hablas de matemáticas y cuentas sencillas ... esta bien, echa cuentas entonces ... incluye terrenos vendidos, aportaciones de socios, y otros beneficios... no solo intereses, e intereses que tienen que venir¿?¿

Matemáticas sencillas son 2+2

2+2 / X . Pi  ya no es sencillo es... bola de cristal.

LLeva razon Grin30, el Barrio del Puerto es un barrio nuevo, de 8 o 9 años, de construcciòn que tiene locales por un monton de sitios y bien grandes que harian falta para tener de todo alli y no se venden ni se alquilan, es más conozco gente que tiene alli puesto negocios, y su idea es ahora mismo cambiarse, de hecho están mirando locales, para venirse a sitios ya consolidados, no s tan facil, vender locales en barrios nuevo, por supuesto alguno saldrá para pan como decis de los chinos, algun banco claro, aprovechara, pero poco más, la gente no es capaz de liarse lamanta a la cabeza ahora que esta todo cada vez peor.

Esperemos que nos den pronto la simultaniedad, y así consigmaos que el preciono siga encareciendose por tiempo y gastos de todas las clases, y que además los bancos que es lo dificil nos den la financiación,

Ya queda poco hay que tomarselo como que es la ultima batalla y ya va, si no no se que pasará, da miedo y eso que soy de las optimistas, suerte para todos chicossssssssssss.

baronrojo, me baso en unas cuentas muy sencillas de hacer. Suma lo que os ha costado el terreno, mas las derramas a la Junta de Compensacion, mas los intereses ya pagados (mas los intereses futuros), mas los impuestos, mas lo que cueste construir los pisos. Luego me dices si es posible construir pisos de 80 m2 por 150.000€. El que te diga que es posible o no sabe hacer cuentas o te miente a consciencia.

Eso si, dandote de baja no vas a recuperar el dinero que has puesto, eso lo he dicho ya varias veces. Debes pensar muy bien si realmente merece la pena abandonar despues de 14 años, pero si te digo que hagas bien las cuentas teniendo en cuenta que los precios bajan a cada dia que pasa y que no va a ser posible tener los pisos en el 2015 como dicen algunos.

No es cuestion de ser religioso ni brujo. La matematica es una ciencia exacta y en este caso los numeros no mienten.

Si lo dices pq tengo algo que ver con él, te puedo contestar trankilamente que no, (te invito a buscar la última vez que escribí por estos lares) lo único que me acuerdo es que le escuche que los que había antes estaban mangando y de momento parece que es verdad, lo que ha dicho de otras cooperativas (yo soy de la pta del corredor) sinceramente me la bufa...

Como han dicho antes por hay detrás... yo después de 14 años no me creo nada de nadie. Ni a estas alturas, con las reuniones en el ayto. las noticias en "el mundo" y todo, no me creo NADA DE NADIE... pero no me parece justo echar mierda en la cabeza de la gente después de 14 años esperando el pisito de los web´s.

Los religiosos y angel Alberto también.

Ufff la cosa esta clara MANO ...

Solo te han pedido que demuestres en que te basas para animar a la gente a quemar las naves, a abandonar ahora que por otro lado, parece, que el ayto. esta por la labor de mirar hacia el Cañaveral.

Mi piso de 80m2 con dos plazas y demás, me costará como mucho 150000€ sino, sera el momento de darme de baja, y que se metan el piso en el ... donde les quepa. Pero darte de baja, para que...

que ganas...

Cuando te van a devolver la pasta...

¿?¿?

Este es mi caso particular, desde aqui yo aconsejo que la gente después de 14 años aguante, aguante que esto llega al final, y si al final no es lo que esperaban que se borren. Y punto. No trato de convencer, desmoralizar, ni avisar de las posibles catástrofes que nos llegaran ...

Eso ya lo hacían los religiosos en el año 999 y volvieron en el 1999.

Y parece que las cosas se repiten!!!

Muchas gracias a los dos por contestarme. Me ha quedado claro....

Miedo me da que nos pidan más dinero después del pastizal que nos va a costar... No quiero ni pensarlo.... Y tampoco creo que los socios pudieran aportar más....

Y sobre los locales gumyneitor, el Barrio del Puerto de Coslada, te lo puse como ejemplo. No sé si lo conocerás. Es un barrio totalmente nuevo. Hay muchos locales alquilados y vendidos pero también te digo que quedan muchisísimos por vender... un porcentaje muy alto. Y ya lleva unos cuantos años funcionando... unos 8-9...

No quise decir que fueran a comprar locales en El Barrio del Puerto... si no que pasara lo mismo que allí...

Va a ser muy dificil de vender esos locales porque en España cada vez es mas dificil mantener una pequeña y mediana empresa. Solo los costes fijos (incluyendo impuestos) hacen que cada dia cierren negocios y que la gente se piense mucho si vale la pena empezar algo por su cuenta.

Informate bien en tu cooperativa de cual es precio que tienen estimado vender cada local y piensa que cada local que queda sin vender es un coste mas que tienen que asumir los cooperativistas (aunque luego lo pueden alquilar o vender).

Con los pisos de socios que se den de baja pasa exactamente lo mismo.

Lo importante es hacer muy bien las cuentas y que estimeis vosotros solos, teniendo en cuenta los varios imprevistos que puedan surgir, para que os hagais una idea de cual sera el precio final. No es tan dificil. En el balance de las cooperativas que os mandan cada año podeis ver cuanto os ha costado el terreno, cuanto habeis pagado de seguro, impuestos, intereses, gestion, etc. Luego sumais la construccion (sera mas o menos unos 750€ por m2), los intereses, los impuestos, los seguros y la gestion de los años que quedan. Finalmente dividir por el numero de socios. Solo asi podeis tomar la decision que mas os conviene.

¿Te vas a is a coslada a comprar  un local cuando puedes comenzr un negocio en un barrio nuevo? ¿Los bancos, cafeterias, restauranes, tiendas de chinos, farmacias ... No van a estar interesados en locales?.

Creeme que ya hay gente interesadisima en estos locales y eso que no estan aun construidos.

Sigo con la misma duda... ¿Y si no se venden los locales? En el Barrio del Puerto de Coslada hay un porrón de locales sin vender... lo que no sé es que pasa... ¿Tienen que hacerse cargo los cooperativistas? Me da bastante miedo ese tema porque, como ya sabes, el precio estipulado por el momento ya es altito...

En el caso de que se contruyan menos viviendas de las previstas (que ya se bajó el nº en su día), ¿nos afectaría en el precio?

De Momento, del numero inicial de viviendas que se iban a construir se han reducido a un numero mas acorde con el numero de socios que haya despues de las bajas, y si hubiera alguna baja como dice El Mano aunque no lo crea, cuando se arranque la construccion seguramente se rellene, al igual que los locales que se pondran a la venta en esos momentos.

Si El Mano se da una vuelta por lo que estan construyendo (o construiran) en Valdebebas, podra ver que los pisos de 200.000 € los encuentra, pero poquito, porque los que he visto yo han sido de 300.000 o 400.000 € o mas, con lo cual si aqui hay pisos por que ronden los 200.000 seran mucho mas atractivos que los de 300.000.

angelalberto, nunca he quedado contigo, nunca he hablado en ninguna asamblea donde hayas hablado tu, no tengo ningun interes escondido y no tienes ni pajarola idea de quien soy yo. Que te quede eso muy claro. Y fuiste tu el que nunca quiso saber quien soy. Tu sabras porque. Tampoco tengo nada que ver con CG inmo ni con Anhersa ni con TAU ni con ninguna gestora y si hubieses quedado cuando te lo propuse lo podrias haber comprobado, asi que tu grito de "GOLFOS" a mi me resbala, porque va dirigido a otros. Y que me hables tu de contradicciones ya es de traca. Contesta a Ahijones2.0, que ya te recordo lo que siempre olvidas.

De la sentencia de los administradores concursales de mi ex-cooperativa no puedo opinar porque no la tengo. Dijiste que la ibas a subir al foro pero aun estoy esperando. Como tambien estoy esperando que cuelgues esas 10 sentencias desfaborables al seguro HCC. Mejor me siento, porque si espero de pie al final me van a doler las piernas.

A gumineytor le digo que puede que yo no sepa como esta estructurada vuestra cooperativa (y a los bancos les resbala todo lo que yo pueda escribir aqui, de eso puedes estar tranquilo), pero si se que los precios que se manejan son muy altos y con tendencia para subir por cada retraso que haya, y que hay bajas masivas en las cooperativas que tambien aumentan con cada retraso. Eso es suficiente para que ocurra todo lo que yo te he dicho antes. No hablo por hablar, hablo con datos y numeros a disposicion de todos. Si tu quieres tapar el sol con un dedo es tu problema.

Para GRIM30, que hace una pregunta directamente a gumineytor, pero que le contesto tambien. Creo que la idea es que las vacantes sean cubiertas cuando se empiece a construir, ya que una vez con gruas asumen que sera mas facil atraer a interesados. Personalmente yo pienso que eso ni llegara a ocurrir. Solo habra credito para los socios de alta y que sigan pagando, asi que no habra pisos sobrantes. La siguiente pregunta es entonces que pasara con el terreno sobrante, pero de eso si que no tengo ni idea.

Para gumyneitor o cualquiera que lo sepa con seguridad:

Leyendo este post  me ha venido una duda... Como todos sabemos, en todas o la gran mayoría de las cooperativas del calaveral hay pisos sin vender. Mi pregunta es, si cuando entreguen las viviendas a los cooperativas, hubieran todavía sin vender, ¿qué ocurriría? Lo digo porque en mi cooperativa hay muchas vacantes y los precios... no son nada golosos....

¿Y con los locales comerciales?

Por cierto angelalberto, ¿qué te parce este comentario? ¿estas de acuerdo con el?

Y tú (angelalberto) te atreves a escribir esto? si es justo lo que has estado haciendo en Ahijones y Berrocales, defender todo lo contrario a lo que haces aquí.

Aplícate tu primero la falta de criterio y luego escribe.

Creo que queda claro que hablan por hablar y que no tienen ni repajolera idea de lo que hay.

Actuando asi me parece hasta logico lo que esta ocurriendo, no se puede ir intentando hacer saltar la banca porque tu numero no ha salido.

te repito, que aqui hay cooperativas mucho mejor extructuradas de lo que os creeis y que trabajan de forma muy diferente a las vuestras, con lo cual el resultado es muy distinto.

Solo esperar a que conedan la p... simuntaneidad y se levantara el telon para que el baile comience, y los que se hayan preparado y tengan pareja bailaran, el resto mirara desde el tendido y quedara claro el palo de cada uno.

Por desgracia en otros desarrollos se ha levantado el telon antes de que los musicos ni supieran lo que tocar, y se ha visto que no bailara ni cristo, pero aqui sera diferente, sino tiempo al tiempo.

Angelalberto tienen alguna relaccion los abogados q llevan la estafa de ahijones y berrocales con gesmadi?

No estuviste allí con nadie.

Manipulas bastante bien, profesionalmente como cuando hablabas en las asambleas... ¿OK? don números?

Sí sabemos muy bien quien eres, te crees que somos tontos?

Y tu discurso es totalmente al contrario durante años en los Ahijones y Berrocales.

Intentas aburrir a todo el mundo con tus continuas exposiciones, yo te tengo muy muy calado.

Y por más que se te expliquen las cosas sigues erre, que erre en tu discurso... interesadamente claro... ahora has anidado en el Cañaveral, por algo será... machacastes a los abogados, ahora aquí...

¿Por que no nos cuentas lo que ha dicho el administrador concursal de la Cooperativa Balcón del Sureste? sí, os incrimina bastante con el tema de que habéis tardado 2 años en presentar el concurso de acreedores, mientras que tú y los tuyos cobraron unas derramas, según el caso de 400 € al mes.

Sigue hablando, tú sigue... eso es lo que eres y lo que fomentabas, eso es robar, estafar ¿OK? y porque no de paso nos cuentas porque esa Cooperativa y Puerta de Vicálvaro se dieron traspaso a los de CG Inmobiliaria... paso igual que el traspaso a ANHERSA y Contrapunto Inmo? es evidente... que bien repartio Torralbo... la mía a TAU, había que dar el pase para perpetuar la estafa... No sabéis nada... y se ve claramente lo que pretendéis... GOLFOS!!!

No angelalberto, yo no digo que la gente se de de baja y que las cooperativas se vayan a la quiebra. Eso lo dices tu en Los Ahijones. Yo simplemente digo que John Ross tiene razon, y que si realmente los pisos van a costar mas que un piso libre cuando llegue el momento - incluso descontando las aportaciones ya pagadas - es mejor desistir del proyecto. Eso es asi en Cañaveral, en Ahijones y en la Conchinchina. Mi discurso es consistente.

Yo nunca intente quedar contigo. Te lo propuse una vez y tu respuesta fue "yo no quedo cuando tu quieras ni donde tu quieras". Quieres que busque el mensaje? Yo quede con otros 2 foreros y acudi a la cita 10 minutos tarde. Quien es el que manipula?

Si te molesta lo que escribo lo tienes muy facil. No lo leas. Pero es curioso como no te cortas un pelo en animar a la gente que se de de baja en Los Ahijones y aqui animas a que la gente siga, incluso cuando es un pesimo negocio.

Gumyneitor, hablo por hablar, desde luego, porque no conozco la situacion de cada cooperativa, pero el tiempo dira si tengo o no razon. Ningun banco os va a financiar solo por ser luchadores y por tener muchas ganas de construir los pisos y el que piense lo contrario se va a llevar un gran chasco cuando llegue el momento. Lo unico que puedo decirte es que los bancos ya publicamente han admitido que no financian a cooperativas que no esten cubiertas al 100% (mira el link en mi mensaje anterior). Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones.

Creo que hablas por hablar, porque no sabes las condiciones en las que estamos muchos cooperativistas del Cañaveral, y que con esas condiciones si vamos a tener credito con los bancos, porque los bancos quieren trabajar con gente como nosotros, luchadores natos.

Creo que tampoco sabes que conocemos muchos lo que nos costara nuestra vivienda, y que no nos la van a regalar ni costaran 100.000 € y que seguramente rondara el doble de esa cantidad, pero eso lo sabemos desde hace tiempo, tanto tiempo como el que mandamos a la anterior gestora a pastar despues de habernos colado en los Cerros y ver que los Cerros hasta el siglo que vienen no estara urbanizado, de malvender terreno y comprar a precio de oro terrenos en el Cañaveral, y todo lo sabemos, como sabemos los peligros que hay de abandonar ahora y reclamamr nuestro dinero para acabar como en Ahijones y Berrocales en la quiebra absoluta y perdiendo todo. Tal vez se han recortado el numero de viviendas a construir y en lugar de tener 5000 viviendas hacemos 500 que son las que hacen falta y para que los bancos comprueben que no tenemos viviendas por vender....

Tal vez lo que pasa es que aqui algunos nos hemos interesado por luchar y saber lo que pasaba realmente y en otros sitios se han creido que metiendo la pasta salian las casas solas y baratas....

No dudes que algunos conocemos mucho por lo que ya hemos vivivdo, y que sabermos que hay muchos, pero que muchos intereses en todo esto, unos luchamos por que salga a delante, y otros por que no salga porque con eso ganana mas. Aqui el que mas luche es el que terminara llevandose el gato al agua por lo que te pediria que nos dejaras luchar en paz y no nos desanimes, porque esto saldra adelante, si, o si, y no vamos a retirarnos ahora que nuestras casas estan tan cerca.

Saludos.

Me choca bastante que hayas dejado de decir lo contrario en los Ahijones y Berrocales "Mano" con todo lo que decías la contrario que aquí...

¿Que quieres provocar? tengo que rescatar todos esos mensajes que ponías.

¿Aun no te has enterado de la diferencia entre Ahijones y Berrocales?

No quiero ni contestarte, pero creo que estás siendo un incendiario con un interes más que dudoso.

Sabemos la situación del Cañaveral, sí, es evidente que hay una perpetua estafa sobre todo en una cooperativa, sí.

Pero sabiendo la situación tan delicada que tienen arrojar esta información sesgada, manipulada desde tu anonimato, porque lo es así... ¿te recuerdo que intente quedar contigo y te negaste? algo escondes... te diste de baja, pero para recuperar tu dinero decías que la gente no se diese de baja y que pagase las derramas, aun sabiendo que era estafa... y aquí dices lo contrario, habiendo tantas diferencias, Ojala que Ahijones y Berrocales estuviesen al más de 95% de ejecución de Urbanización, Ojala!! que las cooperativas no hubiesen tenido quiebras, OJALA!!! que estuviesen en manos decentes, OJALA!!! entiendes las diferencias.... hay tantas, tantísimas.... y tú conscientemente argumentas por aquí interesadamente lo contrario de lo que hacías allí.

Dudo de tu buena fe, dudo que seas cooperativistas ¿por que ese interes de que se den de baja aquí y no allí?

sabes que eso provocaría la quiebra de algunas cooperativas y que con ello arrastraría al sector, lo sabes... quieres provocar o queréis provocar una estampida y maricón el último... alegas a lo barato que están las viviendas ahora, antes no ¿POR QUE? muchas cosas haces y dices que te delatan...

Porque no vienes a una asamblea, o manifestación y nos lo explicas a todos, nos abres los ojos junto a otros manipuladores incendiarios, estariamos encantados de cederos la palabra... 

Verguenza ajena me da leerte... hay que ser malo... 

Lo que dices es muy cierto gumyneitor. Un demandante de vivienda que tenga 80.000€ ya pagados y con un sueldo medio es una persona solvente que los bancos desean. El problema es saber cuantas personas de esas caracteristicas hay en cada cooperativa. Los bancos solo prestan dinero a cooperativas de vivienda cuando estas tienen el 100% de las plazas cubiertas. Es este vuestro caso?

La banca no se fía del ladrillo: exige a cooperativas que vendan todos sus pisos sobre plano
 

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2610305

No se trata de verlo todo negro sino de ser realista. Y aun con el 100% de las plazas cubiertas habra que ver en que condiciones se hace ese credito. Si para una hupoteca de un piso ya hecho y entregado ya piden euribor + 2.5% imaginate un credito para construir.

Te equivocas en pensar que El Cañaveral es un sector distinto a Los Ahijones o a cualquier otro, porque los problemas que tienen ambos son los mismos. Si no hay credito para uno tampoco lo hay para otro a no ser que las cooperativas tengan el 100% de los socios.

La verdad es que os entiendo, porque no me imaginaba que hubiese gente ya con 80.000€ pagados y duele perderlos. Cada uno debe hacer cuentas y ver cual es la mejor decision, pero debe ponderar muy bien si es un buen negocio seguir pagando, porque si toma la decision equivocada al final se dara cuenta de que lo que ha hecho fue ampliar las perdidas. Piensa que si el precio final de tu piso (asumiendo que es un piso de 80 m2) es superior a 200.000€ estas perdiendo dinero a cada pago que haces a la cooperativa.

No sabremos si hay financiacion hasta que se de luz verde, pero no todos lo vemos tan oscuro como tu lo ves, porque aqui, hay muchos clientes que a los bancos les gustaria para si.

¿Porque? porque llevan 14 años pagando, tiene metido una media de 80.000 € en algo que aun no se ha levantado despues de años, y siguen pagando religiosamente, con lo cual, cualquier banco estaria encantado de tenernos como pagadores de sus brillates hipotecas, y si tienen que financiar a alguien, no creo que haya mejor cliente que estos abnegados pagadores compulsivos que no van a dejar de pagar como muchos que invierten en ladrillo solo por ganar pasta y a la minima dejan de pagar porque no les es rentable.

Son muchos millones de € los que los bancos se juegan en este sector que esta a punto de arrancar, y el banco que no agarre cacho tendra reprimenda por parte de los directivos por no saber meter el morro donde deben, y aqui , deben menterlo para ganar sin casi riesgos.

Por esta razon creo que si vamos a tener financiacion
 

Que no den financiacion a algunos sectores que no arrancaran en años no quiere decir que al resto no nos los den El Mano.

Podrian estar en 2015 si hubiese financiacion, pero no la hay ni la va a haber tan pronto. Que quieres decir que otros han hecho los deberes? Que ya tienen la financiacion concedida? No me lo creo. Cuando vas a un banco a pedir dinero el banco te cuenta las condiciones y te da un documento en como te mantiene las condiciones durante un plazo (normalmente de 30 dias). Si en ese plazo no se firmo el credito esas condiciones pueden cambiar (y lo haran seguro, para peor).

Si el problema fuese la simultaneidad, tu no crees que hubiesen terminado ya la urbanizacion y ya esta? Habeis tenido suerte que cuando empezasteis la urbanizacion habia mucho credito disponible, porque en Ahijones empezamos 2 años mas tarde y no hemos llegado ni al 10%. De hecho esa seria la unica manera de tener pisos en 2016, fijate el mensaje que he escrito hace 2 años:

http://www.nuevosvecinos.com/bahijones/3054287_presidente_de_la_junta_ahijones_fechas.html

Y me he quedado corto porque pense que para estas alturas ya hubiese sido posible terminar la urbanizacion con aportaciones adicionales de los socios (ya que con credito es imposible). Por eso digo que sera alla por el 2018.

pdrito, no me escondo detras de un nick. Soy un ex-cooperativista de Los Ahijones y mucha gente que lee este foro me conoce. Varias veces he dejado aqui mi direccion de correo (elmano.se@gmail.com) y alguna que otra vez alguien que lee esto me ha escrito. Si buscas intereses ocultos o cosas raras vas mal, porque no existe nada de eso.

No demuestro nada? Te he dicho que hay quiebras masivas de cooperativas, que la construccion esta por los suelos, que los bancos van a tener cantidades ingentes de terreno urbanizado que van a tener que vender a bajo coste. Que mas necesitas para que te demuestre que los pisos van a valer 120.000€ en El Cañaveral dentro de unos años?

En una cosa tienes razon, abandonar el barco implica que no te van a devolver el dinero pronto. Pero si tienes la mala suerte de que los pisos, despues de descontadas vuestras aportaciones, acaban siendo mas caros que pisos libres al lado, lo que has hecho fue tirar el dinero. Llegara el momento en que aunque tu quieras seguir, la mayoria no querra.

En lo que no voy a poder ayudarte es en que encuentres un "piso de esos que tu sabes, bueno, bonito y barato", ya que hace tiempo que sali de Madrid, pero no te preocupes que tu solo podras encontrarlos sin dificultad ninguna. Sin rencores, por supuesto.

EL MANO. Me arrepiento mucho de haber entrado al trapo de tus teorías sin demostraciones, pues creo que algo te mueve para intentar que la gente se desmoralice aún más, pero como no tengo pruebas y te escondes detrás de un Nick (como todos), pues no se quién eres ni por que te empeñas en contaminar de esta manera. No has podido demostrar nada, ni sabes nada de lo que pasará en el futuro y punto. Cuando lleguemos al puente, lo cruzaremos, no antes. No podemos poner parches en un neumático si no hay todavía pinchazo. No se ya como explicártelo. No me quedan metáforas.

Yo no puedo afirmar cuando se harán los pisos ni cuanto valdrán. Me baso en lo que hay hoy, a esta hora. Y no puedo saber lo que pasará dentro de un tiempo. Nunca he afirmado que las viviendas se harán, pero tampoco tengo conocimiento exacto de que no se harán.

Parece que tu si.

Lo que no tiene nada de sentido es abandonar el barco a estas alturas, pues el dinero se devolvería a las bajas dios sabe cuando, y si se ha visto alguna vez la sombra de un ladrillo en el cañaveral, es ahora, es decir, después de 14 años llorando, no tiene sentido abandonar ahora que parece que suenan máquinas en nuestros terrenos.

Lo único que creo que he hecho con mis contestaciones, es, inocente de mi, darte bola para volver a lo mismo, una vez tras otra, para leer tu misma idea pero con distintas palabras.

Para ti la perra gorda. Y si alguien te sigue, pues cada uno que apechugue con sus decisiones. Para bien o para mal.

AH!! y si ves algún pisito por ahí, de esos que tu sabes, bueno, bonito y barato, nos avisas. Sin rencores.

Siento disentir contigo El Mano, pero creo que si puede ser factible que en 2015 haya pisos en el Cañaveral. La simultaneidad esta aqui, lal financiacion, hay algunos que las pasaran mal, pero otros han hecho los deberes y habra financiacion.

En cuanto a Valdecarros, estuve mirando pisos para un familiar en la zona, y los baratos son los que aun no se han ni proyectado y habra que esperar 2 años minimo, y los otros vi muchos de 230.000 - 250.000, y las orientaciones eran acojonantes (2 habitaciones) y con formas imposibles. No son tan baratas ni tan bonitas como se pintan, por eso estan a 230.000 € y no las compra ni dios.

Saludos

Ya explique las razones de porque pienso que no habra pisos antes de 2018 y porque todos costaran bastante mas que pisos libres en el mismo barrio (tanto que en algunos casos saldra mas rentable darse de baja y dar el dinero por perdido que seguir pagando un piso carisimo).

Piensas realmente que podra haber pisos en el Cañaveral en 2015 gumyneitor? Que plazos estas manejando? De donde vendra la financiacion? Yo creo que es materialmente imposible. Y llevo mucho tiempo diciendolo.

Sobre lo que dices de Valdecarros, es cierto que hay muchos pisos por 250.000€ y mas, pero ya se empiezan a ver por 200.000€ (y no son estudios, sino de 3 habitaciones) y aun asi no se venden. Ten en cuenta que estos pisos de 250.000€ se han construido en terrenos que se pagaron por 4 veces mas de lo que se paga ahora y que la mano de obra era bastante mas cara. Dentro de 4 años, cuando todo el terreno de las cooperativas en quiebra se haya liquidado, habra pisos de 3 habitaciones por 120.000€, ya que el coste fue menos. Dale tiempo y lo comprobaras. Por eso digo que lo normal es que cada vez mas gente haga la misma pregunta qie JohnRoss: "para que seguir pagando si es mas rentable darme de baja y comprar en otro sitio?".

pdrito, muy a mi pesar tengo que dar parte de razon a El Mano, porque la verdad es que los bancos solo prestaran lo que marque el modulo, pero si los pisos salen al final por mayor precio, ese importe va a parte.

Por eso el que se subiera el precio del modulo de proteccion por parte de la CAM a nosotros nos beneficiaba, porque conseguiamos mayor financiacion y a justarnos a la realidad, porque la realidad es que muy pocas cooperativas, (pero que muy pocas) cuando hagan cuentas veran que les sale por menos de 180.000 € (y lo digo con todo el dolor de mi alma porque a mi me va a pasar).

Lo he dicho un millon de veces, el precio de nuestros pisos sera la suma de todos los gastos generados hasta el final, dividido entre el numero de socios, no hay mas.... y por desgracia, muchos esa suma sale mas que el precio del modulo, y la forma de taparlo es con plazas de garage, etc.

Por otro lado no estoy de acuerdo con El Mano, porque con un poco de suerte algunos comenzaremos a construir en breve, y no sera la fecha de 2018 como dice, sino mas proxima a 2014-15.

Tampoco estoy de acuerdo en el precio que dice en el ensanche porque eso que dice son pisos aun no construidos en valdecarros, de 1 o 0 dormitorios, en cuanto te vas a 2 o 3 dormitorios con 80 m te pones en 240.000 - 250.000 Euros (hablo con razon de causa), y los pisos pueden bajar algo, pero nadie lo vendera por menos de lo que les ha costado a no ser que se lo vaya a quedar el banco por muy mal que esten.

Saludos.

El enlace que he puesto es el que corresponde a mi caso particular, pues soy socio de un piso de 60m 2 dor. Empecé con más... pero al no poder seguir pagando las aportaciones he tenido que ir a menos.

http://www.idealista.com/pagina/promocion-obra-nueva?codigopromocion=000121560&numPromo=3&edd=list

Y el texto dice claramente "desde 176.479 eur , 29.364.000 pts "

Es decir el precio mínimo correspondiente al piso más pequeño van a ser (es una estimación) 30 millones de las antiguas pesetas.

Cuando me apunté a la coop. hace ya 10 años fue porque entonces no quería ni podía de ningún modo pagar 30 millones por un pisito...

Yo estoy seguro, es una opinión personal, que los precios van a seguir bajando mucho aunque quizás no de una manera ordenada, es decir no todo los piso del mercado con unas características determinadas van a costar un 30% o un 40% menos dentro un par de años, sino que habrá casos en que bajen eso y más y otros en que se mantengan altos. Dependerá.

Lo importante es que oportunidades para adquirir viviendas baratas (al nivel de nuestras cooperativas) van a existir y muchas.

Esto agudiza la desagradable sensación de que estamos atrapados en una situación cuya resolución ni siquiera va a ser beneficiosa económicamente, sólo podemos esperar no perder más tiempo y dinero. Porque dinero por la propia devaluación en función de la subida de los precios lo perdemos año a año.

Y tiempo... en fin...

Yo tengo claro que no voy a pagar 30 millones de pesetas para vivir en el pisito del Cañaveral 12 años después, entre otras cosas porque hace unos cuantos ya que ni siquiera vivo en Madrid, simplemente resisto porque no quiero renunciar al dinero invertido y darme de baja es en mi opinión hacerlo en indefensión.

Pero si toda resistencia es futil (como decía JLPicard) la mía está rozando su límite. Y si toda la mamonada que se trae el ayuntamiento el Catalinas y su p.m. consigue que todos los plazos nos retrasen más allá del verano habremos perdido -de nuevo- el año y lo de empezar a construir en el 2012 será otro sueño que pasa a pesadilla.

Saludos

pdrito, el "ya veremos" y el "queremos datos seguros" era lo que yo me decia a mi mismo hace unos años. Y luego ya fue demasiado tarde. Todas las opiniones son validas si estan argumentadas y a lo mejor nos enseñan a ver el problema desde otra prespectiva.

Dices que no me crees porque solo es mi opinion personal pero tampoco te atreves a decir un plazo y un precio. Si piensas que no tengo razon al menos explica porque. Crees que habra financiacion? Crees que podreis vender terreno sobrante (si lo teneis)? No hace falta ser adivino para saber lo que va a pasar cuando el mercado sea inundado de solares urbanizados a un precio casi regalado.

Vuelvo a repetir, cambiando la frase para que quede claro. No busco asustar a nadie ni tengo ningun interes en que os deis de baja. Todo lo contrario. Pero si lo que digo os asusta de alguna manera, es mejor que os asusteis ahora cuando aun podeis contener las potenciales perdidas que os asusteis mas tarde.

Por ultimo, hay pisos nuevos de 3 habitaciones por 200.000€, hay otros portales donde se permite buscar por antiguedad del piso en vez de buscar solo por "obra nueva". Pero eso es lo de menos, porque ahora mismo no es buen momento para comprar. Para que pagar 200.000€ si dentro de 3 años se pueden encontrar por 150.000€?

Y siguiendo con mi política de demostrar en lo que puedo, lo que digo, y subrayando, que no creo a la cooperativa en sus plazos (se lo han ganado a pulso), pero tampoco creo en todo lo que leo en los foros y prensa, pongo un enlace del portal "El idealista", en el cual he buscado pisos en Madrid capital, obra nueva y tres dormitorios. El primer precio, es decir el de "desde", equivale al más barato, es decir al más pequeño y con menos dormitorios, con lo cual, nos podemos hacer idea de lo que vale el de tres dormitorios.

Que cada uno decida por si mismo, sin mesías y sin adivinos. Esto es lo que hay de momento. En el 2014, ya veremos. Información y punto.

http://www.idealista.com/pagina/listado?zona-madrid-promociones=V:ON:28-079-07-001-XX-XXX::200000:3:VP#V:ON:28-079-07-001-XX-XXX::200000:3:VP&sort=precio&direccionOrden=0

o.k., queda claro, ES TU OPINIÓN PERSONAL, es lo que quería que quedara claro.

También te digo que todavía no has sido capaz de darme ningún ejemplo válido de piso nuevo, construido, en Madrid capital, con las supuestas calidades que ofrecen los de nuestras cooperativas y el mismo tamaño por menos de 200.000. Es por si me interesa.

No defiendo a nadie, y a estas alturas, tristemente, no creo a nadie. Pero tampoco a ti, pues no sabes lo que va a pasar en un futuro, y sigo teniendo la duda de que leches haces intentando que los socios reculen en su continuidad en la cooperativa, por otro lado, decisión totalmente respetable, y que cada uno tendrá que tomar sin ayuda de gente sin información y con bolas de cristal.

"No es mi intención asustar a nadie, pero es mejor asustar ahora". Te cagas. José Mota no lo hubiera dicho más claro.

Informa, EL MANO, pero no intentes sembrar el pánico, que bastante miedo tenemos ya con la realidad, sin necesitar agoreros ni pesimistas.

Todavía no sé que persigues, Oh!, nuestro desinteresado informador.

No, pdrito no soy el dueño de la verdad absoluta. Si lo fuera no hubiese perdido toda la pasta que meti en mi ex-cooperativa. Simplemente he contestado a un forero que abrio un hilo diciendo que a este paso los pisos de las cooperativas seran mas caros que pisos libres construidos al lado.

Con el ejemplo de "Nuevo Congosto Fase II" solo queria demostrar que hay pisos nuevos en ese sector (y otros sectores) con 3 habitaciones y por menos de 200.000€. Busca en ese portal o en otros portales y veras muchisimos ejemplos. Y esos mismos pisos van a ser muy dificiles de vender. Preguntale a lizzy que trabaja en el sector.

No pretendo convencer a nadie. Solo que me choca ver a gente defendiendo aquella que financieramente es la decision mas ruinosa. Tu crees que los pisos de tu cooperativa van a estar en 2014 como te han dicho? Y que implaciones tiene ese retraso en el precio final? Cual estimas tu que sea el precio final si los pisos se entregan en 2018?

No te puedo dar mas datos porque no los tengo, pero esta a la vista de todos. Los bancos no prestan dinero a cooperativas que tengan deudas (se a los bancos, a la Junta de Compensacion, a socios de baja o a Hacienda, lo mismo da) y que no tengan cubiertas el 100% de los socios. Como vais a construir los pisos sin financiacion? La unica manera seria construir el 100% con aportaciones adicionales de los socios. Crees que eso es posible? Cuanto habria de pagar cada socio y durante cuanto tiempo? Es imposible ver pisos antes del 2018 cuando hay tantos pisos por vender y cuando el credito es tan escaso. Y dado los costes ya incurridos, dudo mucho que los precios finales puedan ser inferiores a 3000€/m2.

Obviamente es mi opinion personal y no es mi intencion asustar a nadie. Pero mejor asustar ahora y que la gente deje ya de poner dinero que va a perder a asustarse mas tarde, asumiendo unas pierdas mucho mayores. O no?

El Mano, sigo sin entenderte ni a ti ni a tus ejemplos. Si pinchas en la frase "nuevo congosto fase II", en la parte inferior, nos informa de lo siguiente:

inicio, 04-06-2012

entrega de llaves, 2014

vivienda protegida

con lo cual, sigo sin ver un ejemplo claro. Y aunque dicho ejemplo, para ti, sea significativo............. ¿dónde está la diferencia con el cañaveral?. Están en la misma situación que nuestras viviendas, es decir, pisos de protección sin construir aún. ¿por qué para ti este piso es bueno y el del cañaveral no?.

Explícame tus ejemplos, por favor.

No es por discutir, ni tengo ningún interés en convencer a nadie, pero parece que tú sí. Da información veraz, y deja claro en todo momento que lo que dices no deja de ser tu opinión personal, pues no tienes datos de nada de lo que dice, y te adelantas a los futuros precios de las viviendas equivalentes a las nuestras. ¿Tienes una varita mágica?. Todos sabemos que están bajando, es cierto, pero no sabemos hasta donde, por lo tanto, sólo queda esperar.

Sigo sin entender eso de que yo aporte unas cantidades a una cooperativa que gestiona unas viviendas con el límite de precio marcado por metro cuadrado marcado por un ente público, y que estas cantidades no sean justificadas en forma de escritura pública. La verdad es que soy un ignorante en la materia, pero creo que todos los gastos de gestión, están incluidos en el precio final, ¿no?.

Deja de intentar sembrar pánico, por favor, y dí claramente que estás expresando tu opinión, no intentes tener la verdad absoluta, con ejemplos y teorías tuyas que únicamente pueden llevar a la duda a gente desinformada y, lógicamente, desesperada.

un saludo.

Los ejemplos que puse son solo eso: ejemplos. Elegi dos pisos del Ensanche porque otros foreros mencionaron ese sector para decir que estan muy caros. Y los ejemplos que puse son pisos de segunda mano pero no son viejos. FUERON CONSTRUIDOS HACE MUY POCO. Lo que quiero decir es que ahora mismo ya es posible encontrar en el Ensanche de Vallecas por precios mas bajos que los que enseñan en algunas cooperativas. Que un ejemplo sea de 1 sola habitacion es lo de menos, porque lo que mas cuenta en el precio son los metros cuadrados, y ese tenia 60 m2. Quereis ejemplos de pisos nuevos de 3 habitaciones? Ahi va uno (otra vez del mismo portal):

http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000005226382&numInm=3&edd=list

88m2 por 174.740€ y teneis muchos otros ejemplos por debajo de 200.000€. Y de esos ya veremos cuantos venden realmente y cuanto los tendran que bajar para librarse de ellos.

Y mas importante. Estais asumiendo que los pisos en Cañaveral se van a hacer seguro. Los pisos no van a estar (en ninguna cooperativa) en 2014 ni por el precio que os han dicho. Yo apuntaria mas para el 2018 y por precios de 180.000€ para arriba, llegando a 300.000€ en algunos casos. Ante este panorama muchos socios tiraran la toalla y no habra en el mercado gente que les sustituya. La consecuencia solo puede ser lo mismo que paso en Ahijones y Berrocales: bajas masivas y concurso de acreedores al poco tiempo.

Lo que teneis que pensar es si el dinero que habeis puesto es o no mayor que la diferencia de precios entre vuestras cooperativas y los precios de mercado (que supongo andaran por 100.000€ o asi). Porque si no es asi, por muy buena voluntad que vosotros tengais, la mayoria seguira la decision mas racional y se dara de baja. Y al final la cooperativa acaba en quiebra igualmente y solo habreis perdido mas dinero.

Pensad muy bien en esto, porque si estais tomando la decision equivocada, cuanto mas tarde os deis cuenta mas dinero habreis aportado y por lo tanto, mayores seran las perdidas. El tiempo corre en vuestra cuenta.

Para pdrito: no es legal escriturar un piso por menos de lo que tu lo compras, pero en este caso tu no lo estas comprando a nadie, ya que vosotros mismos soys los promotores. Informate con alguien que sepa del tema y que te expliquen bien. Imaginate que los pisos al final (por las razones que sean) acaban costando mas que el precio maximo del modulo. Quien pone ese dinero de mas?

Bueno, bueno no os peleeis, todos llevais razon, hay pisos estupendos y muy baratos, pero son los menos, con los bancos os lo he dicho se lo quedan ellos y ellos y no hablo de los empleados que anda igual que todos nosotros, si no los de un poquito más arriba, claro, y los chollos yo ahora tengo uno que moris, que no voy a contaros porque no viene al caso, y lo tengo desde hace 8 mesessssssssssssss, porque aunque hay chollos tampoco se vende nada de nada, vendemos lo muyyyyyyyyyy barato y muy cutre, aunque os parezca mentira, para vender uno bueno es raro, yo creo que en todo el año pasado uno relacción calidad precio se ha vendido UNO, y es que ya os digo que ni los chollos, y hay alguno pero poco, porque aun la gente preferimos que nos lo quite el BANCO, antes de darlo por menos y quitarnos esa hipoteca, seguimos siendo reacios a que alguien se aproveche de nuestra desgracia,

Con lo cual aun la gente quiere venderlos por el precio antigui y no se puede, y aunque lo bajen ya os digo que son los menos, no se vende casi nada.

Yo creo que nuestros pisos en la zona en la que estan y si los precios son aproximadamente lo que nos han dicho han de estar bien, con que tenga un poquito de calidad, os vuelvo a repetir es nuevo, un piso más viejo siempe da problemas, que si cañerias, electricidad, siempre hay algo, derramas para portales, al final si es un poco más barato, despues lo pagamos.

Esperemos un poco para ver como van las cosas, y si no habra que echarnos a la calle y que se nos vea, pero todos,, no los pocos que vamos siempre.

Saluditos a todos y animossssssssssss