Volver al foro
M
mbv
28/05/2007 16:06

¿Gradas = Botellon?

7.311 lecturas | 51 respuestas
Hola a todos,

No se puede hacer nada para que no nos pongan las GRADAS??? Madre mía las que se van a armar los fines de semana...
 
KaNeO
KaNeO
17/06/2007 20:51
Muy bien "maribel2".

Eso es acertar!
 
M
maribel2
17/06/2007 11:45
Vamos a ver David, no saquemos la politica a pasear, que votar a una opcion u otra no impide que a las cosas se les llame por su nombre, a lo blanco, blanco, a lo negro negro, y a la CHAPUZA, CHAPUZA. Ese anfiteatro es una autentica chapuza, lo haga quien lo haga, por varias razones, pero la principal es por el sitio en donde esta (debajo mismo de unas viviendas, sin guardar distancias para temas acusticos), de la manera en la que está hecho (sin insonorizacionesni protecciones de ningun tipo).

Y aunque tu me jures y me rejures que no se haran actos ni charangas muy de noche ¿quien me asegura que no me pondrán la música o el ruido a toda pastilla a la hora que sea?. Hay niños pequeños, bebés, personas enfermas... Hemos comprado unas casas que hemos pagado a precio de oro... ¿para que no nos dejen descansar en ellas?. Ponte tu el anfiteatro debajo de tu casa...
 
P
PRIMO_R
17/06/2007 09:08

Ruidos habra pero no te preocupes que no seran de actos culturales , habra botellon , broncas y demas y las paredes estan hechas PARA SER DECORADAS con la cultura del grafi jajaj que tanto distingue a los barrios .
 
P
prym
16/06/2007 15:27
no os preocupeis por los ruidos en estos anfiteatros no suelen hacer nada,el del juan carlos I no lo usan, el de las tres cruces lo mismo.la actividad cultural en los barrios perifericos es nula,Segun david conde el concejal es valiosisimo ,pena me da ver el casco antiguo de carabanchel alto,de casco antiguo no tiene nada esta abandonado solo se acuerdan de los parquimetros.Pasearos por los cascos antiguos de getafe, leganes,mostoles y vereis la diferencia.con esto quiero decir que me rio de david Conde cuando dice que gente de otros barrios vendra a ver los espectaculos del anfiteatro.
Los ruidos no creo que sean un problema mas jode los pitidos de los coches cuando aparcan en doble fila para ir al bar incluido la policia y no dejan salir y es todos los puñeteros dias.
 
D
David Conde
16/06/2007 12:11
Solo dos cosas:

1 Nadie ha acudido a la junta de distrito a pedir que no se construya el anfiteatro. Si de verdad molestara, o si al menos hubiese un porcentaje apreciable de gente contra el, lo sabriamos, Veo aquí una o dos personas que discrepan... bueno, ya hemos hablado bastante de mayorias, y la mayoria de la gente no se queja.

2 Insultar al concejal de nuestro distrito sin aportar pruebas de la forma que ha hecho una persona aquí me parece una absoluta desverguenza, Carlos Izquierdo es una persona honorable que trabaja mucho por el bien de este barrio y no entiendo esos insultos. Por cierto, si le conoces tan de buena tinta, ya me explicarás quien eres, si tienes valor.
 
KaNeO
KaNeO
16/06/2007 11:24
David Conde dijo:

Mas que de política yo he hablado de democracia, las mayorias están para decidir lo que se hace o lo que no, y la democracia habló hace bien poquito y muy clarito, si ahora alguien se arrepiente no es mi problema. Que a un par de personas no les guste el anfiteatro no es motivo para que no se construya si la mayoria lo desea.

Y hablaré en este foro cuando me venga en gana, sobre todo si alguien pretende taparme la boca!, faltaria mas!!



Para el Sr. David Conde:

Efectivamente respeto la mayoría. Volviendo al punto central de este tema (Gradas=Botellon) reitero mi opinión del aspecto y uso de esta construcción.

Mi opinión seguirá siendo la del fallo o error de dicho uso y el porqué no se ha seguido manteniendo el parque que había.

Para el Sr. David Conde - Yo no pretendo tapar nada. Solamente expresar que no estoy de acuerdo con los beneficios que Vd. propone de dicha obra sin tener en cuenta otras situaciones.

P.D.: ADIOS!
 
KaNeO
KaNeO
16/06/2007 11:19
David Conde dijo:

Mas que de política yo he hablado de democracia, las mayorias están para decidir lo que se hace o lo que no, y la democracia habló hace bien poquito y muy clarito, si ahora alguien se arrepiente no es mi problema. Que a un par de personas no les guste el anfiteatro no es motivo para que no se construya si la mayoria lo desea.

Y hablaré en este foro cuando me venga en gana, sobre todo si alguien pretende taparme la boca!, faltaria mas!!

 
P
PRIMO_R
16/06/2007 10:12

David conde , en desacuerdo se vota pp por que toca y se votara psoe cuando toque no por valias ,que yo sepa no he visto en el programa de tu partido que ponga HARE ANFITEATRO , PONDRE PARQUIMETRO ....eso suele ir de tapadillo como quien no quiere la cosa ,tampoco ponia HARE UN CREMATORIO .... Y respecto al concejal le conozco de buena tinta y te aseguro que de integro tiene poco mas bien bastante corrupto y burocrata (en eso igual que casi todos ), pero tienes razon en algo TENEMOS LO QUE VOTAMOS Y POR TANTO LO QUE MERECEMOS y a callar criticar y
 
D
David Conde
15/06/2007 21:00
Mas que de política yo he hablado de democracia, las mayorias están para decidir lo que se hace o lo que no, y la democracia habló hace bien poquito y muy clarito, si ahora alguien se arrepiente no es mi problema. Que a un par de personas no les guste el anfiteatro no es motivo para que no se construya si la mayoria lo desea.

Y hablaré en este foro cuando me venga en gana, sobre todo si alguien pretende taparme la boca!, faltaria mas!!
 
KaNeO
KaNeO
15/06/2007 19:26
Para el Sr. primo_r:

Efectivamente me tendré que aguantar (a joderse como otros expresan).

Lo que me preocupa es (por ejemplo) tener que insonorizar de alguna forma las ventanas porque dicha construccion parece bastante adecuada para mitines/conciertos (segun dijo el sr. david_conde) y pagarlo de mi bolsillo.

Todo esto supone: Impuestos+Dinero propio. Final a mi parecer - ESTA CONSTRUCCION DEBE INSONORIZARSE O NO HABERSE CONTRUIDO.

Y tras expresar mi opinión (poco cultural según el sr. david_conde) les dejo a Vds.

P.D.: YA BASTA DE POLITIZAR SOBRE EL TEMA.
 
KaNeO
KaNeO
15/06/2007 19:21
Para el Sr. David Conde:

Le rogue que no me respondiera y sobre todo utilizando la política partidaria.

Como todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión es correcto y así me voy a atener..... DAVID..... ES UNA CHAPUZA LO QUE HAN PLANTADO - SEA DEL PARTIDO QUE SEA Y SEA DEL VOTO QUE HUBIERA O NO VOTADO.

Por supuesto me preocupa mi bienestar porque tú no vas defender mi bienestar. Aquí cada uno busca su bien.

Sigo diciendo es una chapuza de construcción que el futuro decidira lo bien o mal del acto-contrucción realizado/a.

 
G
Gran Colono
15/06/2007 16:06
TOMA_YA dijo:



MBV: dijo " no politicemos esto que ya es el colmo...Yo votaré al partido cuyo programa de gobierno vaya más acorde con mis ideas pero eso no significa que para mí vayan a ser doctrina, faltaría más!!!!!!!"


Pues nada vota a los de tus ideas, y para ir al centro de Madrid vete subido en tus ideas.
Cuando tengas que ir al medico ve a "tus ideas"
Cuando te hagan un Crematorio y otra carretera miralos con gusto, porque son tus ideas.


Pero van a poner la parroquia esa no?
Nos han traido a Dios al PAU, eso ya vale el voto, lo demás es secundario.
 
M
mbv
15/06/2007 12:24
PARA TOMA_YA

Vamos a ver...no me gusta que se saquen las cosas del contexto. Yo voto por ideas pero ningún partido me impone ninguna doctrina de pensamiento, ni todo lo que dicen yo me lo tomo por ley. Si fuera así, a lo mejor me afiliaría alguno. Por ahora, soy un ciudadano sin afiliación, con libertad de voto y de pensamiento...y no todo lo que hagan los políticos me parece bien si es del PP o mal si es del PSOE. Yo encuentro cosas buenas y malas en todos los sitios, en algunos más buenas que malas.
 
M
mbv
15/06/2007 12:22
PARA TOMA_YA
 
M
mbv
15/06/2007 12:21
Completamente de acuerdo con obeso. Como votante tengo derecho a quejarme. Además, cuando se vota se mira el programa completo del partido.

Yo vote al PP porque se va a arreglar la M-40 y nos pondrán hospital en la carcel de carabanchel y creo que Madrid ha avanzado más en estos 4 años con estas dos personas que con las anteriores (aunque también fueran del PP). También a veces se vota a las personas. Sin embargo, eso no implica que me guste el Anfiteatro por favor, o que esté a favor de todo todo todo lo que haga el PP. Cada cuatro años tengo derecho a elegir otra vez, eso es lo bueno de la democracia. Además, tampoco cambiaria mi voto solo por el anfiteatro por favor.

De todas formas, ¿En el programa electoral decían que iban a construir un anfiteatro en el PAU? Que yo sepa, eso es suelo terciario destinado a un parque y estos son los adornos que le ponen al parquecito...por favor, en los programas no se entra tanto en los detalles porque se volverían locos...

Os imaginais: "En el PAU vamos a poner un parque con un anfiteatro de estructura de hormigón armado rodeado en su parte derecha de dos rosales especies ... a los que quitaremos las espinas cada 15 días..." jejejejejeejj
 
T
TOMA_YA
15/06/2007 12:19


MBV: dijo " no politicemos esto que ya es el colmo...Yo votaré al partido cuyo programa de gobierno vaya más acorde con mis ideas pero eso no significa que para mí vayan a ser doctrina, faltaría más!!!!!!!"


Pues nada vota a los de tus ideas, y para ir al centro de Madrid vete subido en tus ideas.
Cuando tengas que ir al medico ve a "tus ideas"
Cuando te hagan un Crematorio y otra carretera miralos con gusto, porque son tus ideas.
 
D
David Conde
15/06/2007 11:27
Pero al votar estás apoyando precisamente lo que contiene el programa. No puedes votar a favor de "A" y luego exigir que se haga "B", no tendria sentido. Por cierto que en campaña se celebró un multitudinario mitin del Partido Popular en el Colegio Público Pinar de san José y puedo asegurarte que nadie hizo ningún comentario sobre el anfiteatro.

Saludos
David
 
O
obeso
15/06/2007 09:10
El simple hecho de votar, da derecho a quejarse y exigir, los que no pueden ejercer ese derecho son los que no votan, una gran cantidad de ciudadanos, por cierto, pero, a lo que importa el anfiteatro, y sus alrededores son un adefesio, y ya veremos cuando funcione qué utilidad tiene, además nadie preguntó si lo queriamos, y por aqui no vino nadie en campaña a indagar qué necesita el barrio, y nunca vendrá nadie ni les importará lo que queremos, sus ( o no) votantes
 
D
David Conde
15/06/2007 08:46
La respuesta a tus dos preguntas es sí y sí. Mbv, no seas ingenuo, acabais de votar a un programa y ahora lo que se va a hacer es desarrollarlo, ¿o que te creias? ¿prefieres que hagamos lo que nos digan los radicales de la asociación de vecinos??? No, el PP hará lo que considere conveniente, respetando su programa, que para eso tiene la confianza de los vecinos y es lo que se vota en las urnas. Por ejemplo, si la gente no hubiese querido parquimetros, habrian votado a otro partido... pero ha qedado claro que sí que los queremos, y asi con todo lo demás, y con el anfiteatro, que por cierto está quedando precioso. Y con el metro en la puerta podrá venir gente de todo Madrid a disfrutar de los espectáculos que se hagan en el, ese sitio me parece cada vez mas genial. En cuanto al ruido tranquilos, no se harán cosas muy de noche.

Por cierto.. claro que todos los concejales de Carabanchel son del PP.... solo hay uno!!! Y es un hombre muy valioso, que cuenta incluso con la máxima confianza y apoyo de Rajoy (no todos los concejales podrían decir lo mismo) y que merece ser respetado, que para eso ha conseguido mayoria absoluta en el distrito.

Un saludo a todos,
David
 
P
PRIMO_R
15/06/2007 08:45

TIENE RAZON DAVID ,tenemos lo que nos merecemos se vota una cosa y luego nos quejamos ,anfiteatro-botellon , parquimetros de pago ,crematorio , perreras .......y seguimos votando lo mismo pues a joder toca jajaj ,lo unico que pido que me toque lejos de casa y de momento es asi el que viva cerca A JODER TOCA.
 
M
mbv
15/06/2007 07:51
Un momentito...

El hecho de ser votante del PP implica estar de acuerdo con todo lo que nos pongan en el barrio? Acaso todos los concejales del distrito son del PP?

Por favor, no politicemos esto que ya es el colmo...Yo votaré al partido cuyo programa de gobierno vaya más acorde con mis ideas pero eso no significa que para mí vayan a ser doctrina, faltaría más!!!!!!!
 
D
David Conde
14/06/2007 23:02
Oye, un respeto y sin insultar.
 
D
David Conde
14/06/2007 22:44
No os entiendo, claro que se ha pagado con dinero público... como el metro, como los hospitales, como la M-30... y todo el mundo ha votado al Partido Popular convencido de que su forma de gastar el dinero es la mejor y la mas eficaz. Construir un anfiteatro aprovechando el hoyo que habia es precisamente un ejemplo de rentabilidad. Casi diría que vosotros os lo habeis buscado, el anfiteatro estaba ahi antes de las elecciones, los parquimetros que no le gustan a alguna gente lo mismo, pero vosotros habeis dado la mayoria absoluta a quienes han hecho estas cosas, por lo tanto nos habeis dado el visto bueno, por qué os quejais???
 
O
obeso
14/06/2007 20:52
Lo que no entiendo es porque habria que agradecer lo que nos ha costado el dinero, no olvidemos que las obras publicas las financiamos nosotros, de agradecer nada, es su obligacion y nada mas, o es que mis impuestos me los paga alguien?. Que paso más grande el dia que exijamosen lugar de agradecer que malgasten y que luego parezca que nos han hecho un favor!
 
P
prym
14/06/2007 20:46
No os preocupeis por los actos que puede haber en el anfiteatro por que solo se celebrara el primer dia y no muschos mas ¿somos madrid?
 
M
maribel2
14/06/2007 17:11
mira david, hijo, ¿que la comunidad y el ayuntamiento se esfuerzan para crear infraestructuras culturales en el barrio....? JA, JA, JA. En otros casos, no lo se, pero en este está tan claro que ese anfiteatro se debe al hecho de ahorrarse el relleno de tierras de la obra del metro tio... es tan evidente... Si esta infraestructura hubiese sido algo realmente bien planeado nunca, repito, nunca, a cualquier dirigente con dos deditos de frente se les hubiera ocurrido ponerlo debajo de viviendas,en su caso se hubiera guardado una distancia prudencial por temas acusticos.
 
D
David Conde
14/06/2007 13:15
Claro, solo te interesa tu propio bienestar, no el bien comun de los demás vecinos del barrio... lo que ocurre es que eres un egoista que solo piensa en lo suyo. ¿Y el día que organicen un acto cultural en el anfiteatro y tú lo tengas en la puerta de tu casa? Ah no, que a ti la cultura no te interesa... Lo dicho, un desagradecido.
 
KaNeO
KaNeO
14/06/2007 11:58
David Conde dijo:

Sois unos desagradecidos, el Ayuntamiento y la Comunidad se esfuerzan en crear nuevos equipamientos para el barrio y vosotros sólo sabéis protestar. Ese anfiteatro nos vendrá genial para hacer conciertos y hasta algún mitin. Si no os gusta no miréis.


Yo no soy ningun desagradecido. Ruego moderes tus palabras en ese aspecto. Lo que si veo agradecido es que vuelva el parque que había en su momento.

Ademas si la idea es crear nuevos equipamientos que se cierre el anfiteatro para que los ruidos de los conciertos y/o mítines permitan descansar a todos los vecinos que estamos pegados a semejante idea chapucera de la Comunidad y/o Auntamiento.

Una cosa es el uso cultural que tu comentas y otra que no podamos descansar porque un concierto/mitin me impide disfrutar de una zona tan buena como el PAU.

Tu opinión es respetable pero por favor hagamos las cosas para que no molesten al resto.

P.D: No me respondas. El bien cultural de dicha mie...xxxx no me interesa. Me preocupa mi bienestar. ADIOS!!!!
 
G
Gran Colono
12/06/2007 23:25
cero76 dijo:

obeso dijo:

Lo que nos va a venir genial es el rosco de enmedio no se me ocurre cual pueda ser su utilidad, pero lo agraddezco un monton


Yo creo que es un Stargate... vamos tiene toda la pinta.

Puede ser una buena solución para el metro en el PAU, colocando otros 2 en la UE-1 y UE-3.
 
C
cero76
12/06/2007 17:08
obeso dijo:

Lo que nos va a venir genial es el rosco de enmedio no se me ocurre cual pueda ser su utilidad, pero lo agraddezco un monton


Yo creo que es un Stargate... vamos tiene toda la pinta.
 
O
obeso
12/06/2007 16:44
Lo que nos va a venir genial es el rosco de enmedio no se me ocurre cual pueda ser su utilidad, pero lo agraddezco un monton
 
D
David Conde
12/06/2007 13:48
Sois unos desagradecidos, el Ayuntamiento y la Comunidad se esfuerzan en crear nuevos equipamientos para el barrio y vosotros sólo sabéis protestar. Ese anfiteatro nos vendrá genial para hacer conciertos y hasta algún mitin. Si no os gusta no miréis.
 
P
pacome
12/06/2007 13:46
El alfiteatro es proyecto de la CAM y esta aprobado por el ayuntamiento, con lo que tienes que ir a ellos a poner una queja, aunque yo esperaria a tener datos de su uso.

Saludos,
 
M
mbv
12/06/2007 13:28
Totalmente contigo KaNeO!!!!!
 
KaNeO
KaNeO
11/06/2007 21:29
Hola a todos:

Soy uno de los vecinos que vive enfrente-al lado-me lo como el famoso y artistico anfiteatro.

PREGUNTAS:
¿Quien ha aprobado semejante aberración?
¿Quien apoya semejante proyecto?
¿Donde estaba el parque tan bien montado en su día?
¿Quienes son los que apoyan tal porquería?

TOTAL INDIGNACION Y QUEJA POR SEMEJANTE OBRA TAN MISERA Y POCO LUDICA.

NO QUIERO RESPUESTAS SOBRE EL BIEN CULTURAL DE LA OBRA SINO LO QUE EL FUTURO PUEDE DEPARAR SOBRE LA MIE...XXXX QUE HAN PLANTADO.

NO QUIERO TAMPOCO REACCIONES POLITICAS AL TEMA!!!! NO ME ABURRAIS!!!!

ADIOS
 
P
pau
07/06/2007 12:23
Yolichu: "A lo mejor me he explicado mal, perdón. El botellón no es porque está el metro al lado, si no por el hecho de las gradas y del auditorio, no se si salis por las noches pero yo salgo todos los fines de semana y en casi todos los parques hay botellones, iros al parque que está detrás del Continente de Aluche por ejemplo".

Sin ánimo de polémica, Yolichu, pero te contradices, primero dices que es "por el hecho de las gradas y del auditorio" y luego rematas "en casi todos los parques hay botellones".

Y yo digo, si dices que en todos los parques hay botellones, yo te pregunto ¿en todos los parques hay auditorios?, porque se no ser así, el problema que algunos ven es por el parque no por el auditorio.
 
G
Gran Colono
07/06/2007 11:42
miyo dijo:

Hay una bonita y pequeña plaza, llamada Plaza de las Salesas, sita en el cruce de General Castaños con Barbara de Braganza. Más concretamente a unos 100 metros de la sede en madrid del Partido Popular, a 10 metros de los Juzgados y a 300 metros de una zona de copas, que todos los jueves por la tarde y la mayoría de los viernes tiene un ambiente insuperable.
La plaza se divide en cuatro ambientes, en cuanto a su público objetivo. Por un lado se mueven personas de la tercera edad, sentaditas en banquitos manteniendo la charla (estos son los más asiduos, porque acuden de lunes a domingo). Por otro lado se respira un ambiente familiar con niños que juegan tras la salida del colegio. En otra esquina se encuentra un ambiente más distendido de oficinistas y funcionarios que en épocas promaverales y estivales disfrutan del bocata y la manzana en la plaza antes que en un restaurante con menú de la casa. Y por último se encuentra el grupo de amigos de toda la vida que tras salir del instituto, de curro o de donde sea se reunen a tomarse unas cervezas, acompañadas de un porro y una buena conversación.
Os animo a ir, es un ambiente muy pintoresco, y me recuerda mucho al ambiente tradicional madrileño, de cuando Madrid era un pueblo en el que se juntaba todo tipo de personas en la plaza (esto me lo ha contado mi abuelo, sentado en la plaza).
Espero que este tipo de ambiente tranquilo se pueda también adoptar en nuestro nuevo parque multidisciplinar.

Un saludo

Cuando salía por Alonso, iba mucho a esa zona, al parque grande que hay al lado de colón. Buen ambiente de botellón, y sin vecinos a los que molestar.
Yo hace tiempo que las primeras copas me las tomo con los amigos en casa, pero me alegro que siga habiendo focos de "desobediencia" que hacen botellón, siempre que sea en zonas sin casas pegadas.
Si el problema es la suciedad más que el ruido pq siempre hay alguno q no tira las botellas a la papelera, es menos dificil de limpiar por la mañana que por ejemplo la basura esparcida por el campo que dejan los domingueros los fines de semana o las señoras que no recogen las mierdas de sus perros.
Si el problema es que hay chavales jóvenes que beben, mejor que lo hagan con alcohol normal que con los matarratas de los bares que encima cuestan lo que una botella entera. Si les sale caro tomar unas copas, ya buscarán pillarse "el puntillo" de cualquier forma. Mejor que fuera en un botellón con los amigos de risas que metiendose unas rayas, tripis o lo que sea para sustituirlo rápidamente.
Si tu hijo/a se pasa de lo que es normal y es un alcoholico o drogata, probablemente no sea culpa de que falten prohibiciones, pq además cuanto más prohibas a un adolescente más le atraes. Hay que mirar más bien de puertas adentro. Será en primer lugar culpa suya por idiota, y a lo mejor tb tuya pq no le has sabido educar.
 
Z
zruspa
07/06/2007 10:16
Yolichu dice que habrá botellon en las gradas porque esta junto al metro. Y yo me pregunto si en lugar de quitar el auditorio no podian llevarse el metro lejos, por ejemplo a la puerta de mi casa. Yo no tengo parque, no tengo auditorio, no tengo metro. Os lo cambio todo por el botellon.
 
miyo
miyo
07/06/2007 08:51
Hay una bonita y pequeña plaza, llamada Plaza de las Salesas, sita en el cruce de General Castaños con Barbara de Braganza. Más concretamente a unos 100 metros de la sede en madrid del Partido Popular, a 10 metros de los Juzgados y a 300 metros de una zona de copas, que todos los jueves por la tarde y la mayoría de los viernes tiene un ambiente insuperable.
La plaza se divide en cuatro ambientes, en cuanto a su público objetivo. Por un lado se mueven personas de la tercera edad, sentaditas en banquitos manteniendo la charla (estos son los más asiduos, porque acuden de lunes a domingo). Por otro lado se respira un ambiente familiar con niños que juegan tras la salida del colegio. En otra esquina se encuentra un ambiente más distendido de oficinistas y funcionarios que en épocas promaverales y estivales disfrutan del bocata y la manzana en la plaza antes que en un restaurante con menú de la casa. Y por último se encuentra el grupo de amigos de toda la vida que tras salir del instituto, de curro o de donde sea se reunen a tomarse unas cervezas, acompañadas de un porro y una buena conversación.
Os animo a ir, es un ambiente muy pintoresco, y me recuerda mucho al ambiente tradicional madrileño, de cuando Madrid era un pueblo en el que se juntaba todo tipo de personas en la plaza (esto me lo ha contado mi abuelo, sentado en la plaza).
Espero que este tipo de ambiente tranquilo se pueda también adoptar en nuestro nuevo parque multidisciplinar.

Un saludo
 

Fin del hilo
52  mensajes12>
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento