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L
lorien7
01/12/2008 12:31

Colegios y Crucifijos

¿Por qué es necesario quitar los símbolos religiosos de los colegios públicos?

4.530 lecturas | 27 respuestas
He leido este domingo en El País la continuación del la noticia sobre la sentencia favorable de quitar los símbolos religiosos de los colegios públicos y veo el calvario que está pasando ese hombre sólo por defender algo en lo que cree.
La noticia parece sacada de tiempos oscuros de una España rancia y vieja. Estamos en el siglo XXI pero no somos capaces de respetar nada ni a nadie.
Ahora la han tomado con la pobre niña a la que insultan sus compañeros, con la connivencia de los padres y seguramente del centro.
Que triste que en un estado aconfesional haya que luchar por cosas tan evidentes.
Que triste que la iglesia se revuelva cuando ve mermado su poder, en vez de evolucionar y entrar en estos nuevos tiempos y quizá así algunos la veríamos con mejores ojos.
Me adelanto a las críticas. Nadie quiere echar a la iglesia pero tenemos derecho a que nadie nos imponga nada, ni siquiera un crucifijo en un aula.

La conclusión es que hay que sacar la iglesia y la religión de los colegios.
 
L
lorien7
05/12/2008 11:53
Vaya, si que se ha creado polémica.

oprpeg® no me estaba refiriendo a ti, y no pienso eso.

Siento haber creado tanta polémica con algunos comentarios que se han malinterpretado o que yo he explicado mal. Lo del corte ingles y lo de la gente de super derechas y el dia de la constitucion eran frases hechas de forma exagerada y llevadas al absurdo para incidir en que lo que habían dicho sobre las fiestas y tal me habia parecido fuera de lugar, no os lo tomes tan en serio. Reitero sorry.

La gente que apoya a la iglesia no me parece de super derechas, hay de todo y los respeto aunque no comulgue con ellos (nunca mejor dicho).

El tema de los menus de que hablais me parece fatal, no me gusta la discriminación positiva y en este pais no sabemos mantenernos en un punto intermedio, ni para los islamistas ni para los católicos. A ver si aprendemos que tan malo es pasarse como no llegar.

Y yo no voy contra la iglesia, sino contra los que me la quieren meter por la fuerza en algun momento. No me gusta la iglesia, eso se nota, pero es cosa mia y no pretendia entrar en esa polémica porque es algo personal y de lo que no se va a sacar nada en claro. Cada uno tiene sus ideas, punto. La iglesia hace cosas buenas, claro que si, y cosas malas, hay de todo.

Sobre los colegios religiosos, vale que no den algo que vaya en contra de sus creencias, pero a ver, que no lo den y punto ¿no? osea, que tengamos el derecho a elegir, es a lo que voy.

Por cierto el velo de las musulmanas me parece fatal al igual que otra serie de barbaridades.
 
S
SergioNumberOne
05/12/2008 11:15
Es un buen ejemplo Hitler para los que piensan que todo lo que viene del poder elgido democraticamente es bueno "per se" un buen ejemplo es el Nacional-Socialismo (anda...como en Cataluña) y cualquier tipo de fundamentalismo y a lo que puede derivar incluso en españa si seguimos mirando pa otro lado. Con Hitler pasaba eso: los paises "buenistas" miraban para otro lado y hablaban de "paz" y asi les lució el pelo.
 
O
oprpeg
05/12/2008 10:40
calesas dijo:

Hay algo que ha salido mal en el anterior mensaje

oprpeg dijo:
En lo de que los padres deberían educar a sus hijos en el respeto a las ideas y derechos de los demás, totalmente de acuerdo. (cita)

Ideas de los demás son:
- Extirpar el clítoris a las niñas.
- Obligar a las mujeres a ir con burkas
- Lapidar a reos juzgados por los viejos del lugar
- Lapidar al que deje de creer en Alá

- Asesinar a los que no trabajan para la "familia" (léase mafia)
- Robar para vivir bien (ni siquiera para comer, sólo por darse la gran vida).

- Asesinar a los que no hablen vasco ni tengan el RH negativo
- Asesinar a los gitanos para que se vayan a Madrid.
- Pagar subvenciones públicas a asesinos

- Pagar con dinero público obras faraónicas
- Perpetuarse en el poder: padre, hijo, nieto, ….. sobrino,….. cuñado por parte de la amante o amanto….

Hace unos pocos días vi un cartel en el barrio en el que se veía una silueta de fascista con el brazo en alto con una mano y una pistola apuntando a su nuca. Lo firmaba el MCK o algo así (movimiento comunista de karabanchel) y la consigna era: INTOLERANCIA CON LOS INTOLERANTES.
¿Son respetables esas ideas?
¿Son respetables los que las defienden?

Tengo una foto de un cartel de una campaña patrocinada por varias administraciones públicas como, el Ayuntamiento de Gijón y el Principado de Asturias que dice:
Soy PUTA .
Soy NEGRO .
Soy MARICA .
Soy MORO .
Soy SUDACA .
Soy MUJER .
El diferente eres tú,
IMBÉCIL

Me lo enviaron con este comentario
HOMBRE ESPAÑOL , BLANCO Y HETEROSEXUAL
Aquí se puede ver un cartel de una campaña patrocinada por varias administraciones públicas como, el Ayuntamiento de Gijón y el Principado de Asturias. En él se ve, que para la administración si no eres: PUTA, NEGRO, MARICA, MORO, SUDACA o MUJER solo puedes ser un IMBÉCIL. Ahora vendrán con interpretaciones ´raras´ para justificar el mensaje que no es otro que si eres hombre español, blanco y heterosexual, tú eres el IMBÉCIL este cartel se puede ver por las calles de Gijón.


¿Respetamos estas ideas?

No requiere muchos más comentarios.



Bueno, la frase tenía otro sentido (creo que se entendía), evidentemente no me refería a ese tipo de cosas y creo que le has sacado punta.

Pero te voy a dar la razón: Las personas son las respetables, en cuanto a los actos e ideas de las personas tendremos que respetar aquellas que sean respetables porque, como bien dices, no todas las ideas y actitudes son respetables (pongamos las de Hitler o Stalin)
 
C
calesas
05/12/2008 10:19
Hay algo que ha salido mal en el anterior mensaje

oprpeg dijo:
En lo de que los padres deberían educar a sus hijos en el respeto a las ideas y derechos de los demás, totalmente de acuerdo. (cita)

Ideas de los demás son:
- Extirpar el clítoris a las niñas.
- Obligar a las mujeres a ir con burkas
- Lapidar a reos juzgados por los viejos del lugar
- Lapidar al que deje de creer en Alá

- Asesinar a los que no trabajan para la "familia" (léase mafia)
- Robar para vivir bien (ni siquiera para comer, sólo por darse la gran vida).

- Asesinar a los que no hablen vasco ni tengan el RH negativo
- Asesinar a los gitanos para que se vayan a Madrid.
- Pagar subvenciones públicas a asesinos

- Pagar con dinero público obras faraónicas
- Perpetuarse en el poder: padre, hijo, nieto, ….. sobrino,….. cuñado por parte de la amante o amanto….

Hace unos pocos días vi un cartel en el barrio en el que se veía una silueta de fascista con el brazo en alto con una mano y una pistola apuntando a su nuca. Lo firmaba el MCK o algo así (movimiento comunista de karabanchel) y la consigna era: INTOLERANCIA CON LOS INTOLERANTES.
¿Son respetables esas ideas?
¿Son respetables los que las defienden?

Tengo una foto de un cartel de una campaña patrocinada por varias administraciones públicas como, el Ayuntamiento de Gijón y el Principado de Asturias que dice:
Soy PUTA .
Soy NEGRO .
Soy MARICA .
Soy MORO .
Soy SUDACA .
Soy MUJER .
El diferente eres tú,
IMBÉCIL

Me lo enviaron con este comentario
HOMBRE ESPAÑOL , BLANCO Y HETEROSEXUAL
Aquí se puede ver un cartel de una campaña patrocinada por varias administraciones públicas como, el Ayuntamiento de Gijón y el Principado de Asturias. En él se ve, que para la administración si no eres: PUTA, NEGRO, MARICA, MORO, SUDACA o MUJER solo puedes ser un IMBÉCIL. Ahora vendrán con interpretaciones ´raras´ para justificar el mensaje que no es otro que si eres hombre español, blanco y heterosexual, tú eres el IMBÉCIL este cartel se puede ver por las calles de Gijón.


¿Respetamos estas ideas?

No requiere muchos más comentarios.
 
U
unaopinion
05/12/2008 10:06
oprpeg dijo:

unaopinion dijo:

Contra, el justiciero, el que dirime y cataloga.

Yo integrista?, en qué te basas para hacer esa acusación, qué parte de mi mensaje es en el que encuentras mensajes integristas.

Lo de Rouco y su comparación con Llanos no es más que un ejemplo de lo volubles y cambiantes que pueden llegar a ser las creencias religiosas, aún así, poco estimado aprendiz de juez, te recomiendo unas breves incursiones en la vida del personaje en cuestión, para hablar con un mínimo conocimiento de causa.

Un pequeño detalle como despedida, también Rouco se va a encontrar con un barrio sin un puñetero centro de salud.




Ya veo que, en cuanto se dice algo "inconveniente" empiezan las descalificaciones personales (como con el tema de la cúpula de la carcel). Ni me voy molestar en contestarte.



Llamar a alguien sin motivo integrista es decir algo "incoveniente", y llamarte a ti justiciero es desacalificación personal.

En fin.
 
C
calesas
05/12/2008 09:13
oprpeg dijo:

lorien7: yo también defiendo la libertad de que cada uno crea en lo que quiera, eduque a sus hijos en lo que considere, tenga la posibilidad de militar en la religión que mejor le parezca o que milite en el ateismo y también defiendo que se tenga una postura de respeto hacia todos ellos (un respeto que también puede ser crítico, por supuesto).

Yo soy católico en tanto en cuanto estoy bautizado pero no practico (ni rezo, ni voy a la iglesia, ni creo en un dios tal y como nos lo presenta la iglesia) y tampoco vengo de una familia religiosa. Yo no practico, como he dicho, y nadie me obliga a ello.

Tampoco tengo sensación de empacho en la actualidad (durante la dictadura de Franco -al principio sobre todo- si lo ha habido), pero si tengo la sensación de que la iglesia católica y los católicos se han convertido en un "pim pam pum" contra los que todo vale, que se les mide con una vara muy diferente con que se mide a otras religiones y sobre todo que se práctica contra ellos una hostilidad (disimulada en algunos casos y muy poco disimulada en otros) propia de épocas que no se caracterizaron precisamente por la tolerancia.

-Obligar a un niño a rezar (no creo que suceda en ningún colegio público) sería algo intolerable, sin embargo se diseña una asignatura para aleccionar ideológicamente a los escolares y eso es educar en valores.

-Poner los medios para que los practicantes de otras confesiones (bueno, la musulmana, porque las religiones de otras minorías como el Hinduismo o el Judaismo parecen no existir) puedan llevar a cabo sus prácticas es fometar la multiculturalidad y sin embargo los símbolos y prácticas de los catolicos hay que esconderlos.

Hace poco he leído una noticia muy curiosa: Renfe ha puesto menús para musulmanes en el AVE ¿sabes que han hecho las comunidades Islámicas? protestar porque los menús no son "Halal" (los animales no son sacrificados según determinados ritos etc) y denunciar a Renfe ante las asociaciones de consumidores por "prácticas discriminatorias en los servicios de catering" ¿Se imagina alguien la ola de indignación que recorrería España si los obispos solicitaran que se diese Misa en el Ave los domingos?.

Respecto al resto de tu comentario, francamente no se que tiene que ver ser un "moralista de super derechas" para ir o no a trabajar el día de la constitución, ni se que tiene que ver ser moralista con considerar que en determinadas fiestas prima el transfondo religioso (sería más bien ser prácticante de determinada religión, porque la moral puede tener algo que ver con la religión, pero no hace falta ser creyente para tener moral) ni se que tiene esto que ver, a su vez, con ir al corte Ingles a hacer compras, ni se porque el corte Ingles tiene que dar vacaciones a nadie en Navidad (porque en este periodo lo que hay son tres festivos -26,1,6- en los que hasta donde yo se, cierran los centros comerciales). Tampoco entiendo porque una empresa debería conciliar vida laboral y religión ; lo que si creo es que las empresas deberían de tratar de conciliar vida laboral de sus empleados con vida personal (es decir, dar la oportunidad a los empleados de disponer de tiempo para dedicar a si mismo: familia, ocio o religión si así lo considera oportuno).

En lo de que los padres deberían educar a sus hijos en el respeto a las ideas y derechos de los demás, totalmente de acuerdo.

Por cierto, si con "moralistas de superderechas" te estás refiriendo a mi, que sepas que patinas completamente. Ojo, no digo que te estés refiriendo a mi, simplemente digo que si estás pensando eso de mi te estás equivocando.

 
O
oprpeg
05/12/2008 08:52
unaopinion dijo:

Contra, el justiciero, el que dirime y cataloga.

Yo integrista?, en qué te basas para hacer esa acusación, qué parte de mi mensaje es en el que encuentras mensajes integristas.

Lo de Rouco y su comparación con Llanos no es más que un ejemplo de lo volubles y cambiantes que pueden llegar a ser las creencias religiosas, aún así, poco estimado aprendiz de juez, te recomiendo unas breves incursiones en la vida del personaje en cuestión, para hablar con un mínimo conocimiento de causa.

Un pequeño detalle como despedida, también Rouco se va a encontrar con un barrio sin un puñetero centro de salud.




Ya veo que, en cuanto se dice algo "inconveniente" empiezan las descalificaciones personales (como con el tema de la cúpula de la carcel). Ni me voy molestar en contestarte.
 
A
aranfer
04/12/2008 19:16
Quería dejar claro que no me molesta que quiten un crucifijo del colegio, si este no es religioso ni está regido por ninguna Iglesia, los colegios que lo tienen será porque son antiguos, porque en el de mis hijos no hay.
Nos queremos quedar solo con los que nos interesa de la Iglesia católica, las fiestas, las BBC(bodas, bautizos y comuniones) con juerga y comilona de por medio, la utilizamos para nuestras desproporcionadas ganas de figurar y le damos la patada en cuánto nos damos la vuelta.
Muchos en este país se declaran anticatólicos, eso si, la gran mayoría están casados por la iglesia(a esto nadie te obliga) sus hijos bautizados y muchos de ellos con agua del Río Jordán, porque es la moda ; perdón pero si esto es ser anticatólico, que venga el mismo Dios y lo vea.
La base de toda democracia está en el respeto, y la Iglesia Católica merece el mismo respeto que se le está danto a la Musulmana.
El tema de los colegios religiosos tiene mucha tela que cortar, si el colegio es regido y dirigido por curas y monjas, que se espera, que impartan doctrinas que están en contra de sus propias creencias, por eso ahora aumenta el número de colegios que son dirigidos por cooperativas o empresas privadas, la mayoría de concertados nuevos son así.
 
U
unaopinion
04/12/2008 18:12
Contra, el justiciero, el que dirime y cataloga.

Yo integrista?, en qué te basas para hacer esa acusación, qué parte de mi mensaje es en el que encuentras mensajes integristas.

Lo de Rouco y su comparación con Llanos no es más que un ejemplo de lo volubles y cambiantes que pueden llegar a ser las creencias religiosas, aún así, poco estimado aprendiz de juez, te recomiendo unas breves incursiones en la vida del personaje en cuestión, para hablar con un mínimo conocimiento de causa.

Un pequeño detalle como despedida, también Rouco se va a encontrar con un barrio sin un puñetero centro de salud.

 
O
oprpeg
04/12/2008 18:01
Estas dos últimas opiniones (ambas dos) demuestran que en todos los lados (algunos preferiran la palabra bandos) hay integristas: integristas cristianos, musulmanes, hinduistas y también laicistas.

En cuanto a la visita de Rouco, hombre yo no creo que se encuentre el mismo panorama que encontro Llanos al visitar el Pozo, en todo caso tampoco yo apuesto nada a que se va ya a convertir en comunista. Lo que no creo es que convertirse en comunista sea aval o sinónimo de nada ; Llanos era una gran persona -lo poco que se de él- y probablemente lo era antes y después de su conversión igualmente ha habido grandes personas de derechas y autenticos hijos de puta en un lado y en otro.


 
U
unaopinion
04/12/2008 17:23
"pero estos liberticidas me aburren... dejadnos en paz", efectivamente, ¡¡¡¡¡DEJADNOS EN PAZ!!!!, el que quiera Dios, Culto o Religión al templo, ese es su sitio (y no parece que se cuelgue el cartel de no hay billetes) y no en los colegios públicos.

Por cierto, cuidado con la visita Rouco a un barrio obrero como Carabanchel, no sea que le pase lo que al padre LLanos cuando fue el Pozo. Apostamos a qué no?
 
D
David_28
04/12/2008 15:20
No entiendo casi nada en este pais:

- Hablamos de libertad por doquier pero siempre y cuando sea de caracter laico... es decir un periodista dice lo que se le antoja y un cura tiene que callarse porque es rancio o demas.

- Hablamos de principios super-derecha, por no decir fascistas (un detallazo) cuando se habla de la iglesia catolica y me gustaria saber si alguien de los que hablan sabe lo que es el humanismo cristiano y la doctrina social de la iglesia... esto ultimo tiene mas que ver con los comunistas que con el PP. La revolucion francesa hablaba de igualdad, Fraternidad y libertad que son las bases teologicas del Evangelio de San Juan... pero esto no se dice en EpC ni en el Intermedio de el gran Wyoming

- Se habla de los colegios publicos y los simbolos... me lo creere cuando alguien lance un pod contra el velo de las musulmanas mientras tanto son solo demagogia barata.

Asi podria seguir durante un buen rato pero estos liberticidas me aburren... dejadnos en paz ; a mi me parece que el problema es que para poder llegar a dominar las voluntades de todos y que admitan los asesinatos de fetos, el poder del estado y su imposicion de las ideas, necesitais quitaros a el flujo moral de los ultimos 2000 años... es que dice eso de no robar, no matar, no mentir y estan erre que erre durante 2000 años... y no entra en razon con la eutanasia, el "matrimonio entre Homosexueles" son "radicales"... no son coherentes de siempre porque eso pasa pero la palabra de dios permanece
 
I
INTEGRISTA2
04/12/2008 15:17
de acuerdo con lorien7® en lo del siglo xxi claro ,tambien es triste , mientras se afanan en eliminar estatuas de franco , vemos calles y estatuas de genocidas como carrillo y largo cabellero entre otros , tambien veo mal la implantacion de una asignatura de PURA MORAL DE IZQUIERDAS como la educacion contra la ciudadania , tambien me parece patetico que tenemos una aspirante a reina nieta de un TAXISTA , me parece patetico que en pleno siglo xxi estemos financiando sindicatos y patronales , que permitamos nidos de terrorismo con mal llamadas iglesias ISLAMISTAS , Tambien me parece mal que amparemos duarante mas de 30 años (por intereses politicos ) una banda terrorista patetica .Todo esto y mucho mas pero me cansaria , eso si los crucifijos A MUERTE CON ELLOS y decir que soy agnostico.ALGUNAS VECES ME INDIGNO DE VIVIR EN EL PAIS QUE VIVO .Por suerte o desgracia nuestra cultura y morales vienen de la cultura cristiana ¿¿¡por que vemos mal y prohibimos la poligamia??´pues refelexionemos QUE HAY COSAS MAS IMPORTANTE COMO EL PARO , ECONOMIA etc...... y no perder el tiempo en estas chorradas
 
S
SergioNumberOne
04/12/2008 12:11
¿Los de RENFE han puesto menus para Musulmanes y encima se quejan?.
Que fuerte. Al final todo sera menu para musulmanes y los demas tendremos que adaptarnos y nos diran "Hombre si el cerdo tiene mucho colesterol" y tragaremos como con todo.
Esto me recuerda a un magrebí que le dieron un piso de 3 habitaciones de VPO (por supuesto) y fue a quejarse a una funcionaria que conozco porque es que él lo habia pedido de 4.
Aqui siempre pagamos los tontos y mientras, eso si atacando a la Iglesia.
 
L
lorien7
04/12/2008 10:54
nuevovecino2 dijo:

vale lorien, ya has quedado retratado/a del todo, vamos, que quien es de derechas es franquista y esta en contra de la constitucion, no? y por cierto, en los colegios publicos en mi epoca no se rezaba, se rezaba en los concertados o privados religiosos, lo cual tiene cierta logica, no? lo que nadie obligaba ni obliga actualmente es a ir a esos colegios.
eso si, te parecera bien que en los colegios ahora tengan que enseñar los principios morales que al gobierno actual le de la gana, no? eso no es imponer ni nada similar, imagino que eso te parecera perfecto. pues en el fondo es exactamente lo mismo que pasaba con la iglesia.


No se cuantos años tienes pero yo tengo 38 y fui a un colegio publico y te aseguro, que durante unos cuantos años durante la transición nos hacian rezar todos los días.
Y mi comentario sobre la constitución era una forma exagerada de decir que el comentario sobre las fiestas estaba fuera de lugar, no se me ocurrió otro mejor.

Sobre lo de los principos morales, supongo que te refieres a la tan traida y llevada asignatura famosa, reconozco que no he leido el temario y no puedo opinar sobre ella. Pero vamos, hay algunos principios básicos que a mi no me parece mal que inculquen tipo no se roba, no se pega, etc. pero supongo que no te refieres a esto.

Y sobre lo de los colegios religiosos concertados. Eso es otro tema motivo de largas discusiones. Desde mi punto de vista si un colegio está suvbencionado con fondos publicos deberia no ser religioso o la religión ser algo optativo como en los publicos, pero actualmente, en este tipo de colegios la religion es si o si y esto deberia ocurrir solo en los privados religiosos. Vamos a ser consecuentes con todo, ¿no?
Yo no me meto con la derecha (salvo por el comentario de antes utilizado para lo que he explicado y que se referia mas bien al fascismo) me parece perfecto y además sano que haya gente de diferente ideologia, ni con los que quieran ser catolicos, apostolicos y romanos. Cada uno que sea lo que quiera mientras que respete que yo no lo sea.
 
O
oprpeg
04/12/2008 09:35
lorien7: yo también defiendo la libertad de que cada uno crea en lo que quiera, eduque a sus hijos en lo que considere, tenga la posibilidad de militar en la religión que mejor le parezca o que milite en el ateismo y también defiendo que se tenga una postura de respeto hacia todos ellos (un respeto que también puede ser crítico, por supuesto).

Yo soy católico en tanto en cuanto estoy bautizado pero no practico (ni rezo, ni voy a la iglesia, ni creo en un dios tal y como nos lo presenta la iglesia) y tampoco vengo de una familia religiosa. Yo no practico, como he dicho, y nadie me obliga a ello.

Tampoco tengo sensación de empacho en la actualidad (durante la dictadura de Franco -al principio sobre todo- si lo ha habido), pero si tengo la sensación de que la iglesia católica y los católicos se han convertido en un "pim pam pum" contra los que todo vale, que se les mide con una vara muy diferente con que se mide a otras religiones y sobre todo que se práctica contra ellos una hostilidad (disimulada en algunos casos y muy poco disimulada en otros) propia de épocas que no se caracterizaron precisamente por la tolerancia.

-Obligar a un niño a rezar (no creo que suceda en ningún colegio público) sería algo intolerable, sin embargo se diseña una asignatura para aleccionar ideológicamente a los escolares y eso es educar en valores.

-Poner los medios para que los practicantes de otras confesiones (bueno, la musulmana, porque las religiones de otras minorías como el Hinduismo o el Judaismo parecen no existir) puedan llevar a cabo sus prácticas es fometar la multiculturalidad y sin embargo los símbolos y prácticas de los catolicos hay que esconderlos.

Hace poco he leído una noticia muy curiosa: Renfe ha puesto menús para musulmanes en el AVE ¿sabes que han hecho las comunidades Islámicas? protestar porque los menús no son "Halal" (los animales no son sacrificados según determinados ritos etc) y denunciar a Renfe ante las asociaciones de consumidores por "prácticas discriminatorias en los servicios de catering" ¿Se imagina alguien la ola de indignación que recorrería España si los obispos solicitaran que se diese Misa en el Ave los domingos?.

Respecto al resto de tu comentario, francamente no se que tiene que ver ser un "moralista de super derechas" para ir o no a trabajar el día de la constitución, ni se que tiene que ver ser moralista con considerar que en determinadas fiestas prima el transfondo religioso (sería más bien ser prácticante de determinada religión, porque la moral puede tener algo que ver con la religión, pero no hace falta ser creyente para tener moral) ni se que tiene esto que ver, a su vez, con ir al corte Ingles a hacer compras, ni se porque el corte Ingles tiene que dar vacaciones a nadie en Navidad (porque en este periodo lo que hay son tres festivos -26,1,6- en los que hasta donde yo se, cierran los centros comerciales). Tampoco entiendo porque una empresa debería conciliar vida laboral y religión ; lo que si creo es que las empresas deberían de tratar de conciliar vida laboral de sus empleados con vida personal (es decir, dar la oportunidad a los empleados de disponer de tiempo para dedicar a si mismo: familia, ocio o religión si así lo considera oportuno).

En lo de que los padres deberían educar a sus hijos en el respeto a las ideas y derechos de los demás, totalmente de acuerdo.

Por cierto, si con "moralistas de superderechas" te estás refiriendo a mi, que sepas que patinas completamente. Ojo, no digo que te estés refiriendo a mi, simplemente digo que si estás pensando eso de mi te estás equivocando.
 
N
nuevovecino2
04/12/2008 09:24
vale lorien, ya has quedado retratado/a del todo, vamos, que quien es de derechas es franquista y esta en contra de la constitucion, no? y por cierto, en los colegios publicos en mi epoca no se rezaba, se rezaba en los concertados o privados religiosos, lo cual tiene cierta logica, no? lo que nadie obligaba ni obliga actualmente es a ir a esos colegios.
eso si, te parecera bien que en los colegios ahora tengan que enseñar los principios morales que al gobierno actual le de la gana, no? eso no es imponer ni nada similar, imagino que eso te parecera perfecto. pues en el fondo es exactamente lo mismo que pasaba con la iglesia.
 
D
de carabanchel
04/12/2008 01:15
Aranfer, en lugar de interpretar lo que no he dicho, relee mi mensaje y tendrás la respuesta que buscas. Dije: "mucho antes de que existiera la Navidad se celebraba el solsticio de invierno" y "la Navidad recicló esa celebración pagana". Documéntate al respecto si quieres. Todas las culturas tienen sus fiestas, y las precatólicas también las tenían. Sólo se trataba de un comentario referente a eso que tanto os preocupa algunos sobre qué pasaría si no celebrásemos las fiestas religiosas que tenemos actualmente, y simplemente pretendía decir que si no se celebra una cosa se celebraría otra. Pero vamos, vista la hostilidad con que se está tratando este tema, yo me apeo de esta discusión, que ni me va ni me viene.
 
L
lorien7
04/12/2008 00:45
oprpeg® es cierto que lo has explicado de maravilla. Lo que no se os habéis parado a pensar que quiza lo que ocurra es que hay un empacho de iglesia y una sensación que es la misma que teníamos cuando de pequeños nos hacian rezar en el colegio, quisieras o no quisieras.
Yo lo que defiendo son las libertades, y la iglesia es experta en no respetarlas.
Sobre las celebraciones, que quereis que os diga, cada uno que celebre lo que le salga de los ***** y el que quiera darle un motivo religioso que lo haga y el que no, que no lo haga, y los dias de fiesta son fiesta y punto, ah, y los moralistas de super derechas que vayan a currar el día de la constitucion, ¿no?.
Y nada, como, segun esos moralistas, lo que prima en estas fiestas es el trasfondo religioso, pues pasad de hacer compras y seguro que el corte ingles se da cuenta de ello y se transforma en un alma caritativa que cierra sus centros y da vacaciones a sus empleados para conciliar vida y religión.
La cuestión final trata de educación, como casi todo en esta vida. Y son los padres de esos niños que insultan a otro por este motivo los que deberian enseñarles a respetar los derechos e ideas de los demás.

Por cierto aranfer®, "mucho antes de que existiera la navidad" quiere decir mucho mucho tiempo, tanto, que no existía ni España...
 
V
vitalino2005
03/12/2008 10:19
Muy bien explicado, oprpeg®. Estoy de acuerdo contigo.

El problema viene porque de los que no estan de acuerdo con eso a algunos les gustaria hacerte mucho daño: los de una parte querrian darte una paliza y otros lapidarte, segun les hayan enseñado sus papás, o en sus colegios.

Eso si por la TV dicen que son democratas y amantes de la PAZ. Claro, su paz para ellos y en "paz descanses" para el resto.



 
O
oprpeg
03/12/2008 09:37
Antes de nada, os dire -como ya dije en otro hilo- que no soy especialmente religioso y que hace años que no piso una iglesia.

Ahora bien, dicho esto, tengo la sensación de que en los últimos años existe una terrible hostilidad hacia la iglesia que no puedo ni entender ni compartir. Episodios como lo de la retirada de crucifijos y lo de pretender sustituir la Navidad por el Solsticio de Invierno (esto si que es demagogia) no es nada más que hostilidad hacia la iglesia y hacia los cristianos disfrazada de modernidad y progresía ; y últimamente esa hostilidad ya ni siquiera es disimulada o disfrazada sino directa y despiadada, como la asquerosa columna que firmó Almudena Grandes a colación de la monja Maravillas.

Yo no veo que haya esa celo por eliminar elementos religiosos de otras confesiones de los espacios públicos, en algunos colegios, hospitales y cárceles hay menús especiales para niños/enfermos/presos musulmanes ¿el no comer cerdo los musulmanes no es una práctica religiosa?... que conste que me parece bien eso de los menús, que todo el mundo tiene derecho a que se respeten sus creencias, pero lo que es absurdo es que no se respete la religión mayoritaria. ¿A quien puede ofender un crucifijo colgado en una pared?... yo no entiendo esto.

Por otro lado, la religión es un elemento cultural más, me explico: España es una país de la Europa Occidental y por tanto sus raices culturales e históricas están en la cultura greco-latina y la tradición judeo-cristiana (a partir de que el Imperio Romano adopta el cristianismo como religión oficial). Lo queramos o no, todos somos cristianos desde un punto de vista cultural, independientemente de que creamos o no en Dios o la doctrina de la iglesia. Del mismo modo, los iranies son culturalmente musulmanes: un iraní puede ser o no creyente, pero su legado cultural está inevitablemente condicionado por la religión musulmana (la diferencia, claro está, es que ese iraní ateo perdería la vida si se atreviese a hacer contra el Islam una décima parte de lo que muchos hacen en España contra el Catolicismo).

Yo creo que nadie puede negar que la Navidad (por poner un ejemplo) trasciende el elemento puramente religioso, lo que originalmente es la celebración del nacimiento del dios cristiano (celebración que sigue siendo central para los cristianos practicantes) se convierte en un elemento cultural y tradicional para aquellos que no son practicantes o que son ateos ; la Navidad, además, representa valores universales comunmente aceptados como buenos independientemente de las convicciones religiosas de cada cual.

Es cierto que la Navidad (como muchas celebraciones cristianas) se nutre de celebraciones paganas -un ejemplo claro el el árbol de navidad, reminiscencia del antiguo culto pagano a la naturaleza- pero también es cierto que Europa Occidental lleva siendo cristiana 1500 años, y eso es un hecho que no puede obviarse.
 
A
aranfer
02/12/2008 18:59
Tambien eliminamos todas las fiestas religiosas, Dia de La Inmaculada Concepción, SEMANA SANTA, etc, etc. etc, cuanta chorrada!!!
De carabanchel, me puedes explicar en que años se celebraba la festividad del solsticio de invierno, porque que yo sepa el de verano si que se celebra, pero ojo, no es festivo(San Pedro y San Juan), yo se que en países Sudamericanos, se celebraban las fiestas de las cosecha y demás cosas que suelen coincidir con el cambio de estación, pero lo del solsticio de invierno en España, es la primera noticia que tengo.
 
D
de carabanchel
02/12/2008 17:10
Mucho antes de que existiera la Navidad se celebraba el solsticio de invierno (alrededor del 21 de diciembre), y la Navidad recicló esa celebración pagana (del mismo modo que el solsticio de verano se recicló como fiesta de San Juan). Así que si quitásemos la Navidad podríamos celebrar el solsticio de nuevo, ¡como si eso fuera un problema! :-p

Que cada uno celebre lo que le pete, basta con que no impongamos ni hagamos demagogia, ¿no?.
 
N
nuevovecino2
02/12/2008 16:30
eso, y que suspendan la navidad y las fiestas de reyes en españa porque son fiestas catolicas, verdad? ah, no, eso ya no, que es muy divertido.
que cantidad de chorradas se tienen que leer/oir a lo largo del dia
 
S
SergioNumberOne
02/12/2008 15:36
Toy de acuerdo.
 
P
pecosesa
02/12/2008 11:23
Ni imposiciones religiosas (ninguna, de ninguna religión) ni imposiciones políticas (ninguna, de ningún partido).

¡¡Basta ya de tanta tontería y partidismo!!.
 
S
SergioNumberOne
01/12/2008 14:40
Pues anda que cuando el Estado es el que quiere moldear la moral de los alumnos no le duelen prendas, y si no mira a los niños que son objetores de EPC que les dejan en el pasillo...eso te parecerá correcto supongo.Al fin y al cabo quienes son los padres para querer educar a sus hijos de acuerdo a sus convicciones morales verdad.
Que es peor un simbolo como la cruz que al fin y al cabo es base de nuestra civilización o que se les quiera imponer ideas.
No cambiemos una religión por una Ideologia Unica que me parece que es lo que se pretende.
 

Fin del hilo
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