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Alguna iglesia?

Actualizado 27/04/2005
9766 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
ene.-2004
112 mens.
Usuario Habitual
12/04/2005 21:25
Dices tantas cosas que, si no te importa, y aunque da para cien debates, prefiero fijarme en sólo una de ellas, pero que personalmente me parece especialmente grave.

No me ha quedado nada claro por qué la mujer está radicalmente discriminada en la Iglesia Católica y en el estado del Vaticano. Que haya muchas mujeres creyentes y que sean más que los hombres lo puedes explicar de la manera que te apetezca, pero eso no justifica que las mujeres estén discriminadas, que no puedan ser sacerdotisas y que no puedan entrar en la estructura de poder del estado no democrático del Vaticano.

A ver si eres capaz de explicármelo sin distraerte en decirme cómo de sexistas son otros regímenes no católicos y sin escudarte en que otras religiones tratan aún peor a las mujeres. No quiero que me digas lo malos que son otros en comparación con la Igleisa Católica, quiero que me justifiques esa discriminación... si puedes.
dic.-2004
405 mens.
Usuario Frecuente
12/04/2005 21:41
Pundonor pura DEMAGOGIA
ene.-2005
18 mens.
Usuario Circunstancial
13/04/2005 01:35
Yo lo veo así:
Si ponen una iglesia, y se llena los días en los que habitualmente se llenan las iglesias, habrá sido una buena idea.
Si no se logra el nivel de ocupación típica, no lo habrá sido.
Avatar pau
jun.-2004
278 mens.
Usuario Habitual
  pau
13/04/2005 01:41
Veamos, por partes.
Teología de la liberación, que pena, que pena de argumentos, cuando ha sido, por mucho que no lo entiendas o no quieras entenderlo, lo más cercano al acercamiento por parte de la iglesia a los más pobres y necesitados, es decir, al mensaje cristiano (no te lies ni lies a nadie con connotaciones políticas).
Lo de la discriminación a las mujeres, ya te han rebatido, aunque tus argumentos en esta cuestión definen muy bien como creas respuestas ficticias.
Lo del apoyo a la dictaduras, explícame la posición de la Iglesia en las sanguientas dictaduras de sudamérica con mejor tino que has justificado la nuestra.
Células embrionarias, te acuerdas de Galileo?, y de la mujer de Reegan?, que no te toque. pundonor, que no te toque.
Sida en África y condena de relaciones homosexuales, como que me ahorro tiempo y unas líneas, somos ya mayorcitos.
De lo que no sé tu postura, es referente a la ocultación demostrada por parte de la Iglesia de las prácticas pederastas (5.600 mienbros de la asociación de victimas de abusos sexuales por sacerdotes, que hoy ha protestado en las puertas del Vaticano). Tampoco has contestado a lo de Escriba y lo de la adoración del becerro de oro, no se mecere un "no dispongo del tiempo suficiente", no tengo prisa.


mar.-2004
221 mens.
Usuario Habitual
13/04/2005 09:53
Yo te hablo de fé cristiana y tú me respondes con comunismo, república y estupideces varias. Todo lo que te has extendido para no hablar del control por la Iglesia de medios de comunicación, de bancos, de inversiones ...

Sobre tus reseás históricas voy a hacer un par de apreciaciones. Cuando dices que el bando republicano asesinó un número X de religiosos, deberíamos primero analizar la veracidad de las cifras porque no fío ni un pelo de tu demagogia y la de las fuentes que utilzas. Pero aunque fuese sólo uno el asesinado ya es despreciable, en éso te soy la razón.

No obstante debes valorar antes de imputar esas muertes al bando republicano, que ese fue el motivo que utilizaron ciertos militares a sueldo de la República, Franco, Millán Astray, el de la calle de Aluche, apoyados en un ejército de "moros", es decir no cristianos (es curioso que fuesen ellos los que se levantaron contra la quema de iglesias), para atentar contra el régimen democrático vigente y constituido pacíficamente, y de cuyo parlamento particparon algunos de los más reconocidos intelectuales de España, no sólo del siglo pasado sino de toda la historia, y de quien públicamente, el expresidente Aznar se ha declarado heredero (en concreto de Manuel Azaña). Pero éso era antes de estar regañado con el pueblo español por haberle desalojado del poder.

Fíjate hasta qué punto debes ser prudente al hacer esas afirmaciones, que utilizas el mismo argumento que hoy día, un año después de haber perdido el poder mediante unas elecciones perfectamente democráticas, el PP utiliza para desligitimar el actual régimen democrático. ¿O no es cierto que el PP insinua que los socialistas son los autores intelectuales de la matanza del 11 de marzo?. Están imputando al PSOE la participación en 192 asesinatos. La historia se repite pero la manipulación que sufrimos desde todos lds lados no nos permite darnos cuenta.

Por otro lado deberías matizar cuando dices que el bando republicano fue el que asesinó curas. Cierto que integrantes de partidos de izquierdas participaron en la quema de iglesias, pero primero, no fueron actuaciones institucionalizadas por el gobierno de la República, ni instigadas ni defendidas. No fue la República quien quemó iglesias. Fueron grupos de exaltados. Y no eran los únicos porque la Falnge era también un grupo de exaltados que utilizó la violencia para provocar, precisamente, la quema de iglesias que les dio motivos para posteriormente atentar contra el régimen democrático. Y la Falange fue el único partido legal en España durante cuarenta años. Quitamos del poder a unos violentos para poner a otros, o más bien, les quitamos a ellos para ponernos nosotros con la excusa de la violencia.

Segundo, en la república existían partidos que no eran de izquierdas y que se opusieron al levantamiento, como la CEDA de José María Gil Robles (que vivió exiliado durante la Dictadura). Es decir los vencedores han querido asociar República a comunistas, socialistas y anarquistas judeomasones, cuando también tenían representación democrática partidos de derecha (no como en la dictadura que sólo existía un partido).

En cuanto a la violación de monjas, sin entrar a discutir tus cifras, sólamente quiero preguntarte si tienes datos sobre la violación de mujeres del bando no nacional por los nacionales, "moros" incluidos. O por ir más lejos, ¿cúantas monjas han sufrido violaciones dentro de los conventos a manos de miembros de la Iglesia?. ¿Cuántas monjas han sido obligadas a abortar dentro de los conventos?. Te has preguntado alguna vez el porqué del voto de castidad más allá de los argumentos de la curia. Te voy a dar una razón bastante lógica: sin descendencia la Iglesia hereda todos los bienes de sus monjas, sacerdotes, curas etc. Con descendencia no. Recuerda que el voto de castidad lo impone la curia vaticana en un momento determinado de la historia, como todos sus dogmas, no Cristo ni las sagradas escrituras.

Sobre mi catolicismo o no lo que tu quieras. Pero si yo no lo soy, tampoco lo es la gran mayoría de ese 80% de españoles en que justificáis la financiación pública de la iglesia. Ahora, me choca que no digas nada sobre los turbios negocios de la Iglesia que he denunciado. ¿Utilizas acaso el viejo truco de deslegitimar al opinante para no tener que razonar sus opiniones?.

Por cierto, que pau me ha hecho cambiar de opinión sobre la cesión de parcelas públicas en el PAU para confesiones religiosas. Mientras la Iglesia no respete los derechos fundamentales consagrados en la Constitución Española y tratados internacionales, no debe existir financiación pública. Y la Iglesia es evidente que no los respeta: para empezar su funcionamiento no es democrático. Pero además, como ha dicho alguien, protege pedófilos, discrimina a la mujer etc...
abr.-2005
1 mens.
Usuario Circunstancial
13/04/2005 10:57
Mil gracias pundonor por tus palabras, repito mil gracias y que Dios te bendiga.
may.-2004
19 mens.
Usuario Circunstancial
13/04/2005 11:43
para pundonor y compañia. que listos y cultos sois alguos, que pena que no utiliceis tal inteligencia en cosas mas provechosas.

por cierto, no solo debes pensar que son tontas las mujeres. debes pensar que lo somos todos. para leer demagogia barata ya me voy a otro foro...
dic.-2004
405 mens.
Usuario Frecuente
13/04/2005 11:51
Hola, anamgz ya que te parece tan bien el mensaje de pundonor, y por lo que veo en tu nick eres una mujer, ¿que opinion te merece el trato de las mujeres por la iglesia, y lo que es peor la interpretacion(defensa) que hace pundonor?

dic.-2003
100 mens.
Usuario Habitual
13/04/2005 12:44
Pundonor,
¿A cuanta gente ha asesinado La Iglesia? Entre ellos a Galileo ( si, ya se que recientemente pidieron perdón por su asesinato, repito recientemente ¡qué vergüenza!)

La dictadura de Franco duró unos cuantos añitos, y en ella también murió mucha gente y La Iglesia la apoyó. Y por favor, no victimices a la Iglesia, que si nos atenemos a la Historia, hay muchas víctimas de La Iglesia.

No creo que corresponda a La Iglesia decidir nada en ningún tema de investigación científica. Si es cierto que se está investigando el desarrollo de nuevos avances científicos con respecto a células stem, pero vamos a dejar que sigan investigando, mientras si quieres podemos quedarnos quietos dejando morir a las PERSONAS que las necesitan. Para ti, las células embrionarias es un ser vivo, para mi no, dejamos otro debate abierto si quieres.

Por favor, no digais que el sexo es un simple placer. El sexo es una necesidad vital. Me parece deplorable que La Iglesia no acepte el uso del preservativo, es responder: Los que sean cristianos que practiquen la castidad y los demás, QUE SE MUERAN DE SIDA. Desgraciadamente en Africa el Cristianismo no es la religión dominante, como en España, y cada segundo muere gente por SIDA, ¿Estais seguros de que la solución es la castidad? Si es así, muy bien.

Ah! Y que se jodan también los homosexuales. Si no pueden ser felices con una persona de distinto sexo, que vivan una vida desgraciada y triste al lado de una persona que no quieren y o sino que se queden sólos toda su vida, practicando la castidad, como seguramente para vosotros son enfermos o algo así. Muy bien, muy tolerante, si señores así se hace. Eso si es ir contra los derechos humanos.

Creo que hay una diferencia bien grande entre los valores que propugna el Cristianismos y La Iglesia como institución, que cumple sólo los que les da la gana.¿Dónde está el voto de pobreza, por ejemplo de Juan Pablo II? ¿Me vas a decir que vivía en la más absoluta pobreza como predican los principios fundamentales de la religión a la que representaba, o mejor dicho representa? Hay mucha gente muriendo de hambre y SIDA y mucho oro y muchas obras de arte y mucho dinero guardado en las arcas de La Iglesia. Lo cual es bastante incompatible con los principios católicos.

A mi me parece estupendo que haya una iglesia en el PAU, yo no la usaré pero si mucha gente, no veo ningún inconveniente. Por cierto, ¿Sabes de cierto que la mayoría del PAU es católica? Lo digo porque no sé como lo sabes si todavía faltan un montón de viviendas por entregar, podrías decir que es probable pero no afirmar con esa rotundidad, ¿no crees?

Por favor, un poco más de tolerancia y humildad y menos demagogia e imposición.






feb.-2004
156 mens.
Usuario Habitual
13/04/2005 13:02
Pues yo creo que este debate no va a ningún sitio y debería zanjarse. Personalmente no sólo me gustaría que hubiese una iglesia en el PAU, sino más de una.
Sólo queda saber si la Plataforma igual que lucha por tantas cosas (Metro, otros medios de transporte, centros de salud, colegios, etc) por las cuales les tenemos que estar muy agradecidos, va a incluir entre sus peticiones la construcción de una iglesia que hará mucho bien a los católicos y también a los no católicos (por ejemplo, para celebraciones tales como bautizos, bodas, comuniones, etc). Yo sinceramente creo que es un bien social su existencia.
dic.-2003
100 mens.
Usuario Habitual
13/04/2005 13:07
Que pidan la iglesia a La Iglesia, la mayoría de católicos que integran el PAU según Pundonor. ¿no?
feb.-2004
156 mens.
Usuario Habitual
13/04/2005 13:15
Pero ¿por qué? Si objetivamente, sin demagogias y sin "piques" es un bien social para todos.
No se puede decir que los colegios los paguen los profesores o que los centros de salud los paguen los médicos y enfermeras.
dic.-2004
405 mens.
Usuario Frecuente
13/04/2005 13:20
Hola, una iglesia no es un bien social para TODOS, ni siquiera creo que sea un bien social. Por otra parte una iglesia solo sirve para fiestas(religiosas), pero solo para fiestas tu mismo lo has escrito.
jun.-2004
59 mens.
Usuario Habitual
  troid
13/04/2005 13:38
si esto es muy sencillo, entre todos los que quieran una iglesia, los tantos miles de personas que quieran una iglesia, que se junten, compren un localcito y se lo donen a la iglesia para que les construya una iglesia.

Ah y que luego vayan, gratuitamente por supuesto, a reformar dicho local y acondicionarlo como "Dios manda".

La fe de muchos de esos miles se iba a difuminar por el aire, y ya no iba a hacer tanta falta una iglesia.
dic.-2004
405 mens.
Usuario Frecuente
13/04/2005 13:40
Por cierto jotaSP, un colegio privado lo pagan los alumnos que lo utilizan y un hospital privado lo pagan los enfermos que los utilizan. La Iglesia(como institucion) no es del estado y el templo que se construya no sera parte del estado sino que sera de los curas, por lo que el templo PRIVADO, tendra que ser financiado por los fieles que lo utilicen.

No entiendo el miedo que teneis a pagaros vuestras necesidades.
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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