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Estoy indignada

Actualizado 23/09/2009
71599 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
sep.-2005
12 mens.
Usuario Circunstancial
27/09/2005 10:44
Pues yo lo siento pero no te doy la bienvenida elsapau.

Creo que fuiste tu la culpable de calentar los animos y ahora pretendes ir de tolerante con todas las ideologias.

Pero

- Alguien que lanza preguntas del tipo ¿esta el barrio controlado por la EXTREMA IZQUIERDA? solo por que tenga una unica calle llamado Salvador Allende.

- Alguien que se "indigna" porque una calle lleve el nombre de una victima de un golpe de estado.

- Alguien a quien el PAU supuestamente dejo de gustar (usaste el pasado "francamente me gustaba") cuando vio el nombre de la calle


No es muy tolerante como pretendes hacertelo ahora, asi que ahora no te vendas de otra forma y se, por mi parte, "malvenida"


PD. Ademas solo te basas en informacion de un libro no contrastada (hoy en dia todo el mundo puede escribir e incluso publicar un libro, con cualquier tipo de interes)
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
27/09/2005 12:59
No entiendo la polemica... es que no se puede decir lo que se piensa? ¿Quizas es que remonbrada tolerancia unicamente se refiera a las opiniones de un sentido?

Cosas como que la informacion no esta contratada (sobre el libro) o comentarios como el que "Si quieres saber lo que fue Allende, vente a la charla, donde te explicaran lo que paso". Aseguro a quien lo ha dicho que existe otra version.

Mis abuelos, uno en un lado y otro en el otro, y cada uno me conto su version de la Guerra civil... Cada uno tiene una version... SI PASA LO MISMO CUANDO VEMOS UN PARTIDO DE FUTBOL, CADA UNO VE LA JUGADA DE UNA MANERA

Que tolerancia se cacarea con personajes que no quieren escuchar mas que una version, es indignante.

Creo que la realidad es que como paso fue horrible, pero lo cortes no quita lo valiente. Por esa razon y desde mi parecer el conservar imagenes o calles donde es enfrenten sentimientos es un error, lo es Allende y lo es Franco. En mi opinion la figura de Allende trae sentimientos encontrados, luego por delicadeza politica, su eliminacion es aconsejable.

Creo que opiniones tan intolerantes, con baja carga de reflexion y intentando la extrategia del chantaje emocional no me son validas.

Por ultimo, decia Benavente que la Verdad es tan fuerte que siempre acaba saliendo... se vio en Irak, se ha visto con Santiago Carrillo, se esta viendo en el 11-M y aqui al final se vera, asi que paciencia.

sep.-2005
12 mens.
Usuario Circunstancial
27/09/2005 13:41
"se esta viendo en el 11-M" Esa si que es buena, te refieres a la que se conocia el mismo dia 12 en parte de España y en el resto del mundo o la relidad virtual que se han montado Jimenez Losantos y compañia para tapar la debacle politica del PP.

" Creo que opiniones tan intolerantes, con baja carga de reflexion " Es lo que precisamente haces metiendo en el mismo saco a un politico Allende por muy malo que sea con un dictador Franco
ene.-2004
112 mens.
Usuario Habitual
27/09/2005 14:58
Esto va para "cubano", y para alguno más. Y es que ya estoy frito con el puto victimismo. Aquí hay gente que, en cuanto les llevas la contraria, te llaman intolerante. Joder, ¿es que no puedo decir lo que pienso, pero tú sí?. No sé si os molesta que no piense como vosotros o simplemente que lo diga en este foro. Creo que aquí nadie ha prohibido expresarse a nadie, simplemente se ha criticado lo que han dicho los demás. Del mismo modo que yo puedo ser criticado por este mensaje, creo que tengo derecho a criticar los tuyos ¿no? Poco vamos a avanzar en una discusión si el hecho de manifestar una opinión contraria sea considerado intolerancia, ¿o es el pataleo por carecer de argumentos? Algunos os ponéis en evidencia.

Viendo que el cubanito pone a Allende y a Franco en el mismo saco, sin duda que se explica bastante bien su actitud. La paradoja es que el nombre de Allende fue aprobado por el 100% de los concejales, incluso por esos a los que votó cubano. Si a algunos les molesta tanto que una calle lleve el nombre de Allende, ¿por qué no le exigen explicaciones al partido al que votaron? Digamos las cosas claras: si hay una calle con el nombre de Salvador Allende en Madrid, es porque el PP lo ha querido, que para eso tiene mayoría absoluta. ¿Quizás será porque en el PP saben que Allende era, ante todo, un demócrata? Y si alguno de los que anda por aquí no es demócrata, puede decirlo libremente. Lástima que, cuando no hay democracia, esa libertad para decir lo que se piensa no exista.
jul.-2004
106 mens.
Usuario Habitual
27/09/2005 17:44
Seran casualidades de la vida pero despues de leer todos los mensajes me da la sensacion de que son mas intolerantes los de izquierdas, como cambia la vida gracias a "dios". A mi lo que realmente me joderia es vivir en la calle Real Madrid que esta cercana al PAU (como soy del Aleti). De todas formas este hilo me lo tomo a cacondeo pq me dasi ganas de llorar.
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
27/09/2005 19:52
Puto... bonito epiteto. Nadie impide decir lo que se piensa, pues permite que piense como quiera, porque tanta calidad tiene tu opinion como la mia. Es mas, quizas los que califican a gentes como yo de derechas son los menos idoneos para hablar de opiniones, ya que o estas con ellos o en contra... El pensamiento unico es patrimonio de la izquierda... ya sabes o estas de acuerdo o al paredon. Esto se ve claramente con las condenas a multas de 300 € a quien insulto a la Ministra de la Vega y que los que quemaron la sede del PP "Tenian que manifestar su ira" ¡VENGA YA!. El problema de que valga una cosa pero no la reciproca es el primer paso hacia las dictaduras que tanto demonizais los nuevos democratas.

El meter a Allende y Franco en la misma saca es facilon, porque por esa regla de 3, y pensando en lo maravilloso de la democracia, la invasion de IRAK habra sido una bendicion democratica, ya que, independientemente de la motivacion de EEUU, quieren implantar una democracia (aunque sea dominada por ellos).

¿Es este el argumento? Seguro que sois de los que piensan que EEUU e Israel son malos malisimos que quieren dominar al mundo y masacran a los palestinos... ¿Pero si son democracias y los arabes maltratan a las mujeres y son sectarios...? No es que, pensareis, son democracias de idiotas americanos y judios estupidos, son de baja calidad. ¿Quizas de tan baja calidad como la chilena en el 1973, donde su presidente democraticamente elegido, nacionalizo parte de la industria chilena (la que daba pasta, para quedarse con parte, claro, como todos) y lo primerito que hizo fue ver a Fidel Castro "El Democrata".

Pues menuda democracia que apoya a los regimenes dictatoriales, porque era el que metio a los unos y los otros en el mismo saco... y este tio se merece una calle... pues entonces Gandhi o el Dalai Lama o Madre Teresa que se merecen, un pais.

A mi lo que me fastidia es que se llame democratica a gente asi... Pues si un democrata es como este, entonces aqui en Europa que somos SUPERDEMOCRATAS... MEGADEMOCRATAS... porque gracias a Dios ahora personas como yo, aunque quemen sedes del PP ya no nos matan, en algo se ha avanzado, eso es verdad.

Tienes razon, oigo a Jimenez Losantos y sigo cuerdo... ¿es intolerante decir que le escucho?
ene.-2004
112 mens.
Usuario Habitual
28/09/2005 02:41
el victimismo del que antes te acuse lo has utilizado esplendidamente, ¿realmente te crees lo que dices?, entonces das pena.

mira, no dudare de tu cordura, pero a los que escuchais a jimenez losantos se os nota a la legua. pero vamos, tu escucha lo que quieras, por suerte hace ños que ya no nos obligan a escuchar el parte franquista en todas las emisoras.

por cierto, no des por hecho lo que pensamos los demas, nuestro cerebro no tiene por que ser tan simple como el tuyo o el de jimenez losantos.

para tu informacion, Allende nacionalizo las explotaciones mineras de cobre, tal y como prometia en su programa electoral, y lo hizo CON EL APOYO DE TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS. EL 100%, INCLUIDA TODA LA DERECHA, VOTO A FAVOR DE LA NACIONALIZACIÓN. puede que no te guste, pero eso es democracia en estado puro: prometer algo, ganar las elecciones con esa promesa y cumplirla.

pero da igual, cuando te cuento que una decision es tomada por el 100% de una camara de representantes, haces como si no te enteraras. eso para ti no tiene mucho valor democratico, por lo que veo. ¿por que te metes con la "izquierda" si quien puso el nombre de Allende a una calle fue la "derecha"? permiteme las comillas, porque no soy partidario de estas simplificaciones, pero supongo que asi lo entenderas mejor.

insisto, ese mismo PP al que le quemaban las sedes (¿y a que viene sacar este asunto?, y como si no se hubiesen quemado nunca sedes de otros partidos) es el mismo PP que voto a favor de que Allende tuviera una calle en el PAU. aun mas, es que si el PP no lo hubiera querido, no habria habido esa calle. ¿no crees que algo falla en tu argumentacion? me gustaria una explicacion de por que ruiz-gallardon y toda la corpracion municipal aprobaron darle una calle a Allende si era tan malo como tu dices. ¿no sera que confundes tus deseos con la realidad? eso le paso al autor del libro que leyo elsapau (D.C.).

ah, me parece una bajeza brutal acusar de corrupcion a alguien que dio su vida por defender el modelo democratico hasta el ultimo momento. un corrupto habria cogido el dinero y habria salido corriendo. Allende fue el ultimo en salir del palacio de la moneda, y lo hizo con los pies por delante. en fin, no respetas ni eso.
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
28/09/2005 09:17
FastFoward, No pensaba contestarte pero es que es demasiado fuerte lo que pones y no puedo evitarlo.

A mi sinceramente me da lo mismo lo que me digas, total te califica, porque para bajeza moral (como apuntas en el ultimo parrafo), esta que me obsequias "por cierto, no des por hecho lo que pensamos los demas, nuestro cerebro no tiene por que ser tan simple como el tuyo o el de jimenez losantos" A mi que se metan con lo que pienso y lo descalifiquen no me importa ahora, que se metan con mi persona en lo personal, para mi es humillante, es por tanto que si te queda dignidad te rogaria una disculpa.

Se que cuando a uno se le dice algo que es verdad y que no le gusta puede actua atacando a lo personal, pierde la razon. Creo que me atacas a lo personal para justificar que no existe razon de lo que dices y te revuelves como puedes.

Por lo demas, sinceramente, me gustaria comentarte que ademas de la nacionalizacion de las minas de Cobre, se incluye la banca, las telecomicaciones los transportes y la siderurgia.

Sobre la aceptacion al 100% de la camara de representantes chilena, rogaria me dieras alguna referencia bibliografica fiable, porque de lo que he leido y gente que vivio esa epoca me cuenta, existian manifestaciones diarias en ambos sentidos.

Sobre lo de las sedes del PP, pues sinceramente, saque el tema por considerar que era coherente, igual que lo de las emisoras Franquistas te parece a ti coherente, pues a mi eso. De todas maneras, si quieres podemos hablar de algo que no te incomode, para que no te sientas tentado a insultarme... victimismo, recurrente victimismo, pero mira lo que me dices aqui: "el victimismo del que antes te acuse lo has utilizado esplendidamente, ¿realmente te crees lo que dices?, entonces das pena" Doy pena por lo que digo o por ser del PP o por seguir contestandote...

Por ultimo, efectivamente y de lo que si tienes razon es que el pleno aprobo la calle, y de eso no hay discursion.

Por cierto, sobre lo demas que te pongo en el correo no me dices nada, es porque no tienes nada que decir o porque no hay nada que rebatir... Ademas que te quede claro que el primero que dijo que era del PP eras tu, asi que no te quejes si yo te contesto.
ene.-2004
112 mens.
Usuario Habitual
28/09/2005 10:56
Lo primero, no voy a pedir ninguna disculpa porque no he descalificado a nadie. ¿"Meterse con tu persona en lo personal"? Sólo he dicho que eres simple, y lo ratifico.

La nacionalización del cobre fue apoyada por la derecha en un gesto de patriotismo (no lo digo con ironía, es lo que dijo la derecha chilena). La nacionalización de las empresas es otra historia, pero resulta que esa nacionalización formaba parte del programa electoral que ganó las elecciones. Insinuar que Allende nacionalizó las empresas para llevarse la pasta es un insulto incalificable. No voy a entrar a discutir si nacionalizar es bueno o malo, porque creo que esa no es la cuestión por la que se discute aquí. La cuestión es que democraticamente la gente quiso que eso se hiciera, y por eso se hizo.

En efecto, había manifestaciones a favor y en contra de Allende. Es lo bueno de la democracia, la oposición se puede manifestar.

Creo que sí viene a cuento decir que con Franco no había libertad de expresión, poniendo como ejemplo lo de las emisoras, porque eres tú el que ha mezclado a Allende con Franco y porque los derechos democráticos, como el de decir lo que se quiera, son una cuestión fundamental de este hilo de discusión.

Digo que das pena porque has sacado a colación temas que creo que no venían a cuento (Israel, Irak, EE.UU, países árabes, el Dalai Lama, la Madre Teresa, Fidel Castro... por cierto, para amigos de Fidel, un tal Fraga, que tambien era franquista y en cierta etapa de su larga vida fue el responsable de lo de las emisoras que dije antes). Y lo de sacar temas que no vienen a cuento mientras no se responde a lo que se pregunta o plantea me parece penoso.

Ah, si no te he respondido a esos temas no es porque no me apetezca, pero es que este hilo del foro creo que es para tratar sobre si Allende merece o no merece tener una calle en Madrid. Porque si entramos a discutir en este foro sobre todas aquellas cosas en las que tú y yo no estamos de acuerdo, me parece que podríamos escribir una enciclopedia cada uno. Si te apetece, podemos discutir de todo ello: ffastfforward@gmail.com

Por cierto, lee bien, yo no he dicho que tú seas del PP, y el resto de lectores de este hilo son testigos de ello. Sólo dije que el partido al que tú votaste votó a favor de dar el nombre de Allende a una calle (reconozco que fue aventurado hacer esa afirmación, porque quizás tu partido no obtuvo representación o simplemente no votaste, lo dije por una cuestión de probabilidad). Pero lo curioso es que tú, quizás inconscientemente, sí has dicho que eres del PP. Lee bien, si no lo que yo escribo, al menos lo que escribes tú.

Para terminar, algo que se me pasó antes. Decir que "el pensamiento único es patrimonio de la izquierda" manifiesta de forma abrumadora que no tienes ni idea de lo que son las ideas de izquierdas. Lo cual tampoco me sorprende.
mar.-2004
221 mens.
Usuario Habitual
28/09/2005 12:16
¿QUE SALAVADOR ALLENDE NACIONALIZO LAS MINAS DE COBRE, LA BANCA, LAS TELECOMUNICACIONES, LOS TRANSPORTES Y LA SIDERURGIA?. AHORA ENTIENDO TODO.

Por lo que dices Cubano, Allende nacionalizó todos los sectores estratégicos de un país, es decir, aquellos que son básicos para su desarrollo, energía, comunicaciones, banca y transporte. Me estás diciendo que los expropió a los grandes empresarios para ponerlos al servicio del pueblo. Es como si mañana fuese nombrado un nuevo Presidente en EEUU que le expropia a BUSH sus pozos de petróleo y los convierte en bienes de titularidad pública, gestionados por el estado al servicio del pueblo y no de las grandes fortunas.

Es bien sabido que las grandes corporaciones mundiales y potencias occidentales controlan la mayoría de recursos estratégicos del mundo. Muchos de los países pobres del planeta tienen una enorme riqueza en materias primas y sin embargo sus habitantes pasan hambre (por poner un par de ejemplos Irak o Sierra Leona). Además estos países suelen vivir continuas guerras civiles, golpes de estado, inestabilidad política, casi siempre provocada por las grandes potencias extranjeras para obtener o mantener el control de la explotación de los recursos.

Un ejemplo muy reciente lo tenemos en Bolivia, en donde los campesinos e indígenas empobrecidos y sin servicios públicos, sin sanidad, sin educación etc, se han sublevado dirigiendo multitudinarias manifestaciones a la ciudad y huelgas que han provocado la dimisión de varios presidentes. Estas revueltas tenían como origen la intención del Gobierno boliviano de privatizar el gas, principal recurso energético del país.

¿Y lo que hizo Allende fue todo lo contrario, poner todo al servicio del pueblo?. Ahora entiendo porqué le quitaron del medio. Tened en cuenta que los que vinieron no reestablecieron una democracia, sino que impusieron una dictadura sanguinaria. Vamos dieron el golpe de estado para recuperar un poder que le había arrebatado el pueblo en elecciones democráticas.

Lógico que haya gente muy interesada en que no se sepa lo que hizo Allende, como nuestro impresentable Concejal, o interesada en desprestigiar su figura para intentar que nadie siga sus pasos.

Una simple teoría: si Bush (derechas) o Blair (izquierdas) han manipulado todo lo que ha querido sobre las armas de destrucción masiva en Irak, sobre las torturas en prisiones Irakíes, etc. ¿porqué no podrían estar comprando a historiadores para que defiendan una versión de la historia que a ellos les interese y les permita continuar dominando el mundo sin problemas?. O simplemente, ¿no puede haberse escrito ese libro por los servicios de inteligencia americanos y el tal Victor Farias no ser más que una cara y una firma, vamos como Ana Rosa?.

Yo me alegro de que exista una calle dedicada a este hombre y me da igual que sea en mi barrio o en cualquier otro sitio de la ciudad.

Por cierto, que puestos a elaborar teorías, ¿no es muy sospechoso que elsapau haya dejado su mensaje sobre Allende el mismo día que el Concejal intenta impedir un acto informativo sobre él?. Puede ser solamente una casualidad, pero una casualidad que cuesta mucho creerse. Además me sorprende que la haya indignado el nombre de una calle y no le causen ninguna sensación las avionetas por encima de nuestras cabezas, por ejemplo.
feb.-2004
157 mens.
Usuario Habitual
28/09/2005 12:42
Concejal intenta impedir un acto informativo sobre él?.

¿Acto informativo es como un piquete informativo?

Que dé informar poco y de romper, reventar, detrozar mucho?

Es solo un pregunta, porque no sé lo que vais a hacer.

Saludos

feb.-2004
157 mens.
Usuario Habitual
28/09/2005 12:48
¿Y lo que hizo Allende fue todo lo contrario, poner todo al servicio del pueblo?.

Pol Pot, también puso al servicio del pueblo la tierra, se la quitó a los latifundistas y la puso al servicio del Estado, aunque eliminó a profesores, intelectuales, ingenieros por considerarlos "no productivos" y los puso a trabajar= a plantar arroz.

Lo que pasó después es que después de la dictadura del proletarario no hubo igualdad de clases(como en la teoría comunista), pero eso es otro película/novela(rebelión en la granja).


Saludos
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
28/09/2005 13:35
No me esperaba menos de ti... Perdona pero decir lo que viene o no a cuento, no lo decides tu, (otra muestra de pensamiento unico) Me da rabia tu violencia y creo que es fruto de tu falta de ideas porque sino serias capaz de defender tu postura sin ella.

Leer no es malo, el capital es un libro que deberias leer, te daras cuenta que por desgracia las ideas de izquierdas son mas que una idea economica, y una subordinacion al gobierno que al final son personas (el fallo, las personas son libres) No creo que tengas que demostrar que sabes lo que es la izquierda porque esta claro que lo sabes: O lo mio o muerte, que tambien lo decia el Capital, por cierto. (te mato) (Patria o Muerte que viene en las monedas cubanas).

La verdad es que no tengo el mayor interes en seguir metiendo cizaña en el foro, por respeto a la inteligencia y por tanto te escribire al privado... espero que alli no me amenaces.
sep.-2005
12 mens.
Usuario Circunstancial
28/09/2005 14:09

Cubanito con frase como esta demuestras ser un demagogo de la leche, esa regla de 3 que tu aplicas es demagogia pura, no tiene nada que ver comparar 2 figuras con una invasion es como comparar la velocidad con el tocino.

Aznar fue un tio nefaso sobretodo los 2 ultimos años y no puede ser comparado con Franco por ejemplo.

Siguiendo con tu frase, me da risa eso de que EEUU quiere implantar una democracia, mas bien quiere poner un pelele con forma de presidente, y si luego no les gusta pasa como con Chavez
"El meter a Allende y Franco en la misma saca es facilon, porque por esa regla de 3, y pensando en lo maravilloso de la democracia, la invasion de IRAK habra sido una bendicion democratica, ya que, independientemente de la motivacion de EEUU, quieren implantar una democracia (aunque sea dominada por ellos)."
ene.-2004
112 mens.
Usuario Habitual
28/09/2005 14:59
A ver cubano, ¿es que no puedo opinar que lo que dices no viene a cuento? Joder, ya lo dije antes, DISCREPO de tu opinión, y eso no implica que te pretenda imponer nada. Volvemos al victimismo: si te llevo la contraria, me acusas de "pensamiento único" y ahora hablas de ¡violencia!, ¿pero de qué violencia hablas?

Así no vamos muy lejos. Y por favor, no creas saber cuáles son mis ideas, que no las conoces, ni creas saber qué he leído o qué no he leído. Te espero en el correo.

Y es curioso eso de "patria o muerte" que pone en las monedas, ¿no se parece mucho a lo de "todo por la patria"? Y en todo caso, ¿a qué viene ese comentario?
sep.-2008
818 mens.
Administrador

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