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Reunión de ayer en contra de los parquímetros.

Actualizado 17/02/2006
4346 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
15/02/2006 11:19
Realmente alguien se cree que se trata de pagar la M-30... Aun nadie se ha atrevido a hacerme las cuentas de toda la M-30 que se va a pagar con lo que se recaude... mientras no se demuestre lo contrario de mis argumentos, lo de la M-30 es demagogia barata y politica, no razones reales.

Creo que no me has entendido NUNCA: Los VERDES, los cuales se identifican mas bien con el socialismo, piensan eso... o sea, como aqui alguien ha dicho, fastidiar al pobre que no puede pagar en peaje. Aunque confieso que para mi es una buena medida, pero que lo digan estos... para que luego hablen de contradicciones en la iglesia (quien este libre de pecados que tire la primera piedra).

Si es muy simple, pasate por la calle la OCA, por el Mercadona del PAU, por donde el Polideportivo de la Mina, Av Car. Alto: coches en la acera, dobles filas... solo que nos parece bien en el centro pero en mi barrio me fastidia... pero lo que vale para ellos, no vale para nosotros... pues explicame como los politicos pueden legislar... en Alabama y Sudafrica lo hacian a las claras, blancos por un lado y negros por otro... algo asi estaria bien?.

Dime si el señor que vive en Lavapies (donde sincermente no recuerdo donde encontrar una libreria... que por otro lado tampoco se a donde poder buscar en Carabanchel y que no requiera irte al centro), no tiene los mismos problemas que tu de lo del medico o es algo especifico de los de Carabanchel... para mi son anecdotas.

Pero mejor, por favor, dadme la solucion para que se mueva menos el coche, pueda irme a por el pan en mi ranchera, no haya problemas de que no pase el autobus, y todo esto gratis total

Lo de los semaforos en la M-30, no merece comentario, creo que se dijo por una persona en un momento de campaña, e iba en contra de todas las medidas presentadas por expertos... sin comentarios
mar.-2004
221 mens.
Usuario Habitual
15/02/2006 11:58
Yo te he echado las cuentas Cubano pero te las aclaro:

Según tú en 2004 se recaudó por este concepto 36 millones de euros. Según la noticia de El Mundo que han dejado en este hilo este año se duplica la zona SER sólo con los barrios que se encuentran dentro de la M-30. Contando con los que están dentro de la M-40 se volverá a duplicar o incluso triplicar la recaudación. Teniendo en cuenta que la recaudación de la SER no se limita sólo a un año sino que es de por vida y que el Ayuntamiento ha solicitado varios préstamos para financiar las obras de la M-30 a más de treinta años resulta lo siguiente:

36 (mill. €) x 4 (ampliación zona SER): 144 (mill. de €)
144 (mill €) * 30 (años) : 4.320 mill €
El coste obras M-30 es 5.000 mill €, por lo que diferencia es de 680 mill €.

Considerando que la recaudación subirá cada año porque se actualizarán los precios, dentro de treinta años el Ayuntamiento habrá pagado las obras de la M-30 con el dinero recaudado de los parquímetros.

En cuanto a los expertos a los que te refieres, hasta donde yo sé contra lo que se han pronunciado, por ejemplo el Colegio de Arquitectos, es contra las obras de la M-30 que está acometiendo el Ayuntamiento, que incluso ha llegado a impugnarlas en los tribunales.

De todas formas existe un error de concepto que no afrontas: las túneles introducen en la ciudad más vehículos. Si lo que pretendemos con la zona SER es evitar que entren vehículos no sería más lógico no hacer más túneles.

Te recuerdo que una de las promesas que llevó a Alvarez del Manzano a la alcaldía hace más de diez años fue la de acabar con los atascos gracias a la construcción de túneles, y en este tiempo no sólo no se ha acabdo con los atascos sino que se ha empeorado el problema, la velocidad del tráfico ha disminuido, y eso es lo que avisaron por aquel entonces los expertos.
feb.-2006
22 mens.
Usuario Ocasional
  NUNCA
15/02/2006 11:58
Me pierdo con tu ultimo mensaje Cubano. Lo de los negros y los blancos o las contradicciones de la iglesia creo que no viene a cuento. Los aparcamientos en doble fila o encima de la acera están prohibidos de toda la vida y no entiendo que tiene que ver un parquimetro en eso simplemente que se multe a quienes aparcan mal. Lo de la M30...... vamos a ver, que yo creo que nadie ha dicho que se vaya a costear solo con parquimetros pero como dijo alguien antes es una piedra mas debajo de la cual sacar dinero. No me vengas otra vez con el Mercadona que ya dije que eso es una cuestion de indisciplina, ahi pones un par de municipales durante dos semanas poniendo multas y la gente dejara de aparcar en la puerta en doble fila y bajará el coche al sotano que es parking gratuito del Mercadona.

Perdoname, pero creo que se te han olvidado los primeros argumentos que se dieron en este asunto y que no te has leido la carta que esta enviando la gente yque los explica bastante bien. En nuestro barrio este sistema simplemente no resuelve nada de nada. Es que ese es el fondo de la cuestion, no se arregla nada. EN este barrio cuando no se puede aparcar es de noche!!! Los parquimetors funcionan de dia y de dia hay sitio para aparcar, y el ejemplo que han puesto antes de un comerciante de Tetuan es el de miles de pequeños comercios que se ven avocados a cerrar por culpa de estas medidas.

Otro ejemplo es el vecino de Carabanchel Alto residente en la zona de parquimetros que por aparcar en su barrio ahora tiene que pagar 24 euros al año y lo que suba en el futuro y que a cambio de eso antes podia aparcar en cualquier lugar del barrio y ahora solo podrá aparcar en el 75 por cien de los sitios de su barrio ; y que cuando venga de noche y aparque no podra utilizar las plazas azules porque si no madruga para moverlo fuera de esas plazas azules antes de que comience a funcionar el sistema de parquimetros le van a multar. Creo que todo esto no tiene nada que ver con la movilidad y con mejorar el trafico y todo eso.

Yo soy un simple vecino que no tiene la varita magica para dar soluciones a los problemas del trafico y por eso no me prsento a las elecciones asi que no me pidas que arregle el mundo con mis ideas ; pero si tengo suficiente inteligencia para entender que esto de los parquiemtros no soluciona nada en un barrio como el nuestro y que sin embargo trae muchos problemas. No ya porque haya que pagar sino porque hay mucha gente a la que le van a complicar la vida con independencia de que usen mas o menos el transporte publico porque se ponen problemas para que la gente aparque en su propio barrio!!!! Es que se te olvida que los que mas protestan son los propios vecinos de la zona donde se pretende implantar los parquimetros que es a los que se supone que deberia beneficiar la medida!!!!!

Pero si quieres soluciones la primera es poner un servicio de transporte publico eficaz en este barrio porque lo que no tiene sentido es que para hacer un desplazamiento de dos o tres kilometros en mi barrio yo tarde mas de media hora y que haya muchos sitios a los que no pueda ir en autobus.
nov.-2004
58 mens.
Usuario Habitual
15/02/2006 12:12
Hasta donde yo se, que no es mucho, los túneles que se estan construyendo y que se han construido recientemente, son dirección salida de la capital y no entrada, por lo que la relacción túneles tráfino en la capital es inversa a que tu propones, admirado raskolnikov.
Por lo demás estoy bastante de acuerdo con lo que dices, aunque cubano no se queda corto en razones.
Saludos vecinos. Me alegra que haya vuelto la cordura al foro.
dic.-2004
405 mens.
Usuario Frecuente
15/02/2006 12:24
Hola, los tuneles de solo salida no tienen sentido, para que hace falta un tunel de salida si no hay entrada??.. los coches que salen tendran que haber entrado antes?? Quitando el de Santa maria de la cabeza todos los tuneles que conoczo tienen 2 sentidos.
Por otra parte creo que los problemas de los parkimetros no solucionan la doble fila ni el aparcar encima de la acera, de hecho si aparcas en doble fila en zona azul, el regulador de la zona no te puede poner una multa, tendria que llamar a la policia.
Y si es para pagar la M-30, junto con la subida del IBI, impuestos de circulacion, ... todos impuestos indirectos, LOS MAS INJUSTOS y que mas favorecen a las clases altas.

Por cierto no fue ruizga quien prometio bajar los impuestos en la campaña electoral???


nov.-2004
58 mens.
Usuario Habitual
15/02/2006 12:42
Efectivamente me referia al de Santa María de la Cabeza, además de a todos lo que se están construyendo actualmente o están proyectados.
Lo que se pretende es favorecer la salida a aquellos que residen en Madrid y trabajan fuera,o que por circuntancias no pueden dejar de coger el coche para desplazarse al centro. No se pretende favorecer el acceso a la capital, sino la salida de ésta.
La única forma de favorecer el acceso a esta capital saturada de vehículos y contaminación, por lo menos la mejor y la menos contaminante, se llama metro, renfe y autobús.
Saludos
dic.-2004
405 mens.
Usuario Frecuente
15/02/2006 12:52
Perdona que ponga en duda lo que comentas, pero yo el ejemplo mas claro que tengo es el de la carretera extremadura, el tunel que se esta construyendo y el que esta proyectado para el futuro es de entrada y salida. El nuevo de O´donell tambien tiene 2 sentidos, el de embajadores lo dudaba y lo he consultado y tambien tiene 2 sentidos. El de la ciudad deportiva del Madrid tambien. No se si tu tienes informacion de alguno con solo un sentido.
mar.-2005
50 mens.
Usuario Ocasional
16/02/2006 12:06
Hola a todos.

Yo estoy encantado que pongan parquimetros, normalmente me gusta ir en coche a todas partes y siempre es un rollo y un incordio tener que estar buscando aparcamiento, prefiero tener que pagar, pero se que así tengo el sitio asegurado. Deberian poner precio incluso por aparcar en los centros comerciales, así se quitaba toda la chusma que solo va a mirar y no se gasta un duro, o al menos solo iriamos los que tenemos dinero y nos podemos permitir pagar el precio que nos pidan por aparcar.

Yo desde luego estoy encantado cuando voy al centro y no tengo problemas para aparcar, sé que puedo coger el coche tranquilamente y no me hace falta ir en autobus tragandome el olor de los paletas que van a trabajar. Es lo mejor que pueden hacer en las grandes ciudades. Incluso se deberia bajar el precio del transporte publico y subir el precio del parquimetro para que hubiese menos trafico, que tambien es un poco rollo.
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
16/02/2006 13:51
Ayer pensaba haber mandado la contestacion a alguna de las cosas que se decian.

Se exagera sobre lo de los miles de comercios que vaya a afectar. Reconozco que puntualmente puede haber problemas con alguien, pero creo que existe cierta incongruencia en este testimonio, porque mi hermana tiene un negocio en Sor Angela de la Cruz y le han dado tarjeta... ¿Alguien piensa que una administracion formada por personas responsbles, puede poner en peligro un sector entero? Ademas, No se comenta porque no ha solicitado zona de carga y descarga... sinceramente creo que es bastante discutible lo que ahi se pone... raro raro.

Otra cuestion, nunca, por muy inteligente que seas, te aseguro que lo que aqui expones no pasa de ser una opinion, y el pensar que no mejoran en nada es muy opinable. El que desde distintos sectores sociales se critique una actuacion basada unicamente en datos no contrastados (de los que luego hablaremos) no ayuda nada tampoco.

Sobre el tema economico, los datos que se aportan son completamente erroneos, y me gustaria que vierais la siguiente noticia: http://www.elpais.es/articulo/20050916elpmad_10/Tes/elpepiautmad/
Dice: La recaudación por parquímetros crecerá un 21% de media entre 2006 y 2008, pero "no será por un incremento en las tarifas, que no se tocarán más que el IPC, sino por la extensión de la red de aparcamientos de pago a nuevas zonas de la ciudad", asegura Juan Bravo.

¿De donde sale eso de que se triplica? Me extrañaba porque cuando trabaje en Londres en estos temas,tenia 300.000 plazas reguladas, re recuadaban 90 millones de libras. Luego queda claro que o somos mas listos (pero del tiron) que ellos o hay algo que no concuerda.

Si tenemos en cuenta que el contrato negociado para el mantenimiento de los parquimetros esta en casi 500 millones en los 11 proximos años (ver noticia)http://www.madridpress.com/home/DetallNews.jsp?id=39322&static=0

Creo que el tema de la financiacion queda cerrado.

No creo que se tarde mucho en poner hora en municipios de mas de 50.000 habitantes

jun.-2005
55 mens.
Usuario Habitual
16/02/2006 14:54
Por tener un negocio no se da tarjeta. Que ha hecho o aducido tu hermana para conseguirla?

may.-2005
111 mens.
Usuario Habitual
16/02/2006 17:54
La unica forma de tener tarjeta de residente es estar empadronado en una vivienda sita en la zona, entonces y acreditandolo debidamente te conceden la tarjetita, eso sí el coche tiene que estar a tu nombre (o al mismo nombre de la persona que solicita la tarjeta), te lo digo porque a mi me pasó en su momento con coche de empresa (un leasing) que no podía solicitarla puesto que el "dueño" del coche era la empresa para la que estaba trabajando que no tenía su domicilio en mi casa, aunque tengo entendido que con ese tema han hecho algo, no se exactamente que, pero algo han hecho para casos de renting y leasing.
Solo hacer un ultimo comentario a un post de no recuerdo quien que decia que por pagar la cuota del SER tenias derecho a aparcar en el barrio en contra de la gente de Leganes y alrededores que iba a venir al PAU a cojer el metro, sólo decirle sin ningún animo de ofender que es un/a iluso/a, pagas el SER y nadie te asegura el aparcamiento, te toca dar vueltas exactamente igual que si no lo hubieras pagado,con el agravante de que tienes un 25% de plazas menos donde poder aparcar y despreocuparte del coche (las azules).
oct.-2005
425 mens.
Usuario Frecuente
16/02/2006 18:04
Apoyo totalmente los argumentos de Cubano, cada vez nos hemos vuelto más cómodos y no consideramos el daño que hacemos a los demás y al medio ambiente.

saludos.
mar.-2004
221 mens.
Usuario Habitual
16/02/2006 18:30
Cubano he echado un vistazo a la noticia de madridpress pero no he visto lo de los 500 millones de euros. ¿Esos 500 millones son anuales o en los once años que dura el contrato?.

En cuanto a las estimaciones del Concejal Pedro Calvo permítime que dude de ellas mientras no las razone, ya que este señor es el mimso que ha escrito a miles de madrileños justificando los parquímetros porque "lo han solicitado los vecinos". Este señor ha mentido una vez para justificar la medida, por lo que cabe pensar que está dispuesto a mentir más veces.

La idea de que se duplicará, triplicará o cuadriplicará la recaudación se fundamenta en criterios meramente lógicos. Si se duplican las plazas dentro de la zona SER se duplicará la recaudación ¿no?. Si se triplican las plazas se triplicará la recaudación y así sucesivamente. Aunque estoy dispuesto a valorar una razón lógica que me demuestre lo contrario.

Irene, estoy de acuerdo contigo en que hay que defender el medio ambiente, de hecho yo soy usuario convencido del tranporte público desde hace años. La cuestión está en si esta medida tiene como objetivo proteger el medio ambiente o estroperlo más financiando obras que permitirán muchos más movimientos de vehículos de los que hay ahora.

Cubano, facilítame el dato que te he pedido y la fuente por favor.
oct.-2005
425 mens.
Usuario Frecuente
16/02/2006 18:40
NUNCA, el problema no está en los parquímetros, sino en que hay que pedir más infraestructuras, centros de salud, etc etc, Desde luego, no estoy de acuerdo, que a los que afecta esta medida es a los más pobres, porque los que no tienen no pueden pagar los gastos de un vehículo, para mi un vehículo es un lujo. Con lo que pago de vivienda no puedo permitirme tener un coche y he comprobado que se llega a casi todos los sitios en transporte público
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
16/02/2006 20:10
Se trata en la misma noticia, creo que se puede leer que son por los 11 años. Con lo que se trataria de unos 45 millones al año.

Sobre lo de duplicar, triplicar... si te soy sincero no se en cuantas plazas se pretende aumentar los estacionamientos SER, de todas maneras puesto que se trata de un dato que entiendo manejas, te rogaria pusieras la referencia. En caso de que conforme con lo que dices, se triplique esa superficie, efectivamente y salvo correcciones parece que la extrapolacion es correcta, y no tengo ningun comentario al respecto.

Por cierto, intentare poner alguna referencia de contabilidad ambiental donde se valorizan los Kg de CO2, para que si existe algun metodo de calculo estipulado, se pueda valorar el ahorra en ahorro de carburante y exhusmos
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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