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D
desa
18/05/2009 11:25
Mientras la demanda de los concertados sea muy superior a la de los publicos, sugerir la desaparicion de los concertados es cuando menos utopico.

Lo que deben hacer las administraciones es preguntarse porque la demanda es muy superior en lo concertados que en los publicos.
 
E
elton1
18/05/2009 11:18
superglue dijo:


Se trata de una fórmula que permite a unos y a otros favorecer a las ideologías o religiones afines, y eso me parece una barbaridad (tanto en Cataluña como en Madrid, me da lo mismo) y creo que la solución debería ser un control estricto o a su desaparición, aunque en mi opinión la desaparición es la mejor fórmula.



Perdona que me entrometa a mí también superglue.. Pero como muestra un botón que al menos debe hacernos reflexionar. En el barrio de las Tablas este año va a haber unas 50 familias que no van a poder acceder al colegio que hubieran querido (entre Valverde y el Valle)

Ya sé que tu solución es que se paguen un privado si quieren una educación diferente... pero eso no es una solución factible ya que muchas de esas familias no podrían pagar las barbaridades que se pagan en un privado
 
S
superglue
18/05/2009 11:03
gepetto dijo:

jalf dijo:

gepetto dijo:

A mi lo que me parece mal, es que según tu lógica los que se han ido del opus son los que tienen razón. Mientras tanto, los que están dentro están dominados por la secta.

En ningún momento hablas de primera mano...Acaso no crees que si los padres que actualmente llevan sus hijos al colegio las tablas (que por cierto tiene más peticiones que el concertado laico) no los retirarían si no les estuvieran haciendo ese tipo de cosas? ¿o son de la secta todos?

La inspección de Educación de todas las comunidades autónomas (no sólo Madrid, sino de toda España) no pararía eso?

En mi opinión, La gente tiene suficiente información para tomar sus propias decisiones.


No es mi lógica. Lo que está claro es que los que conocen desde dentro la "organización¨ (eso SI es primera mano) tienen mucha más información que cualquier otro. Cuentan de forma detallada cúales son los métodos que utilizan para enganchar a los chavales. Cuentan que existe una gran manipulación desde edades tempranas. Utilizan de forma engañosa "clubs" de ocio, salidas, excursiones, "clubs" de estudios, etc. para realizar su proselitismo atroz. (No lo digo yo, que no lo conozco, sino personas que ellas mismas lo han realizado y/o sufrido)

Si leyeras en la web muchos de los testimonios de familias que sus hijo/as han entrado en la "Obra", te darías cuenta que las familias que no pertenecen a la Obra no tienen ni idea de lo que pasa dentro

Mi intención con el correo es aportar otra visión (la de la gente que lo conoce desde dentro) para que las familias tengan toda la información posible antes de decidir lo que van a hacer.


Jalf, es verdad que hay ese tipo de testimonios, pero por el otro lado, hay gente que es del Opus, y lo sigue siendo y que para ellos, no es ninguna de las cosas que dices.

Yo, personalmente, no me gusta su estilo ni llevo a mis hijos a un colegio de este tipo, pero respeto la gente que lo hace.


Perdona Gepetto que me entrometa, pero creo que Jalf ha expresado perfectamente su intención que es la de enriquecer el debate con testimonios internos. Personalmente no tengo datos de primera mano y me parecen interesantes tanto los testimonios en contra como los que son a favor. Ahora, yo a mis hijos no les llevaría nunca a este tipo de colegios simplemente porque no comulgo con su ideario y su forma de concebir la educación. Sobre anécdotas y experiencias personales es difícil tomar ese tipo de decisiones porque siempre habrá testimonios de malas experiencias de colegios del Opus, públicos, concertados de todo tipo... Dependerá de directores, profesores, incluso de compañeros.
 
S
superglue
18/05/2009 10:55
gepetto dijo:

No pensaba entrar en este debate, pero la verdad es que no concuerdo super con ciertos maximalismos.

Los colegios concertados, existen porque la gente quiere llevar los niños a los mismos. EN mi opinión, el que quiera llevar los niños a la pública que los lleve, y el que quiera que los lleve a la concertada.

No obstante, pienso que sería más claro y más transparente si los colegios pudieran ejercer su ideario sin el concierto, pero eso es otra discusión.

Saludos


Gepetto, ya hemos debatido el tema y respeto tu opinión, pero mi punto de vista no se basa en maximalismos, aunque al simplificar mis argumentos por razones de espacio lo parezca. Creo que una reforma (gradual) del sistema educativo tiene que ir en la dirección de mejorar la enseñanza pública e ir reduciendo y sobre todo controlando el sistema de conciertos. Se trata de una fórmula que permite a unos y a otros favorecer a las ideologías o religiones afines, y eso me parece una barbaridad (tanto en Cataluña como en Madrid, me da lo mismo) y creo que la solución debería ser un control estricto o a su desaparición, aunque en mi opinión la desaparición es la mejor fórmula.

 
E
elton1
17/05/2009 15:52
jalf dijo:



Si leyeras en la web muchos de los testimonios de familias que sus hijo/as han entrado en la "Obra", te darías cuenta que las familias que no pertenecen a la Obra no tienen ni idea de lo que pasa dentro

Mi intención con el correo es aportar otra visión (la de la gente que lo conoce desde dentro) para que las familias tengan toda la información posible antes de decidir lo que van a hacer.


Tu labor humanitaria me fascina... De todas formas, para tu tranquilidad, te diré que no te preocupes mucho porque en este barrio es tal la demanda que hay que para entrar en el colegio del OPUS creo que el corte está en 8 puntos, cuando los mortales normales tenemos 4 o 5. Así que no sufras por nosotros que no seremos abducidos por el OPUS.

Gracias de todas formas.. de todo corazón
 
gepetto
gepetto
16/05/2009 23:12
jalf dijo:

gepetto dijo:

A mi lo que me parece mal, es que según tu lógica los que se han ido del opus son los que tienen razón. Mientras tanto, los que están dentro están dominados por la secta.

En ningún momento hablas de primera mano...Acaso no crees que si los padres que actualmente llevan sus hijos al colegio las tablas (que por cierto tiene más peticiones que el concertado laico) no los retirarían si no les estuvieran haciendo ese tipo de cosas? ¿o son de la secta todos?

La inspección de Educación de todas las comunidades autónomas (no sólo Madrid, sino de toda España) no pararía eso?

En mi opinión, La gente tiene suficiente información para tomar sus propias decisiones.


No es mi lógica. Lo que está claro es que los que conocen desde dentro la "organización¨ (eso SI es primera mano) tienen mucha más información que cualquier otro. Cuentan de forma detallada cúales son los métodos que utilizan para enganchar a los chavales. Cuentan que existe una gran manipulación desde edades tempranas. Utilizan de forma engañosa "clubs" de ocio, salidas, excursiones, "clubs" de estudios, etc. para realizar su proselitismo atroz. (No lo digo yo, que no lo conozco, sino personas que ellas mismas lo han realizado y/o sufrido)

Si leyeras en la web muchos de los testimonios de familias que sus hijo/as han entrado en la "Obra", te darías cuenta que las familias que no pertenecen a la Obra no tienen ni idea de lo que pasa dentro

Mi intención con el correo es aportar otra visión (la de la gente que lo conoce desde dentro) para que las familias tengan toda la información posible antes de decidir lo que van a hacer.


Jalf, es verdad que hay ese tipo de testimonios, pero por el otro lado, hay gente que es del Opus, y lo sigue siendo y que para ellos, no es ninguna de las cosas que dices.

Yo, personalmente, no me gusta su estilo ni llevo a mis hijos a un colegio de este tipo, pero respeto la gente que lo hace.
 
J
jalf
16/05/2009 22:32
[quote=cnou>Así que Jalf se responde en tercera persona ¿¿??
Así que Jalf presupone que los padres que llevan a sus niños a ese cole no saben y no quieren lo mejor para educar a sus hijos¿¿??
Así que Jalf ahora quiere desdecirse lo dicho por el y donde dijo que había leído mil veces y recalca sin exagerar ahora se desdice y nos cuenta que existe una pagina con miles de comentarios pero Jalf resulta que ha leído algunos. Jalf ¿podrían ser dos o tres?
Y ahora dejas al superglue agarrado en el vacio a no se que sensibilidad

[quote=superglue>
¿Por qué no dejas de enredar, te centras en el contenido y no en la forma y, si te apetece, entras en la página, conoces lo que dicen, y luego opinas?
 
J
jalf
16/05/2009 22:29
gepetto dijo:

A mi lo que me parece mal, es que según tu lógica los que se han ido del opus son los que tienen razón. Mientras tanto, los que están dentro están dominados por la secta.

En ningún momento hablas de primera mano...Acaso no crees que si los padres que actualmente llevan sus hijos al colegio las tablas (que por cierto tiene más peticiones que el concertado laico) no los retirarían si no les estuvieran haciendo ese tipo de cosas? ¿o son de la secta todos?

La inspección de Educación de todas las comunidades autónomas (no sólo Madrid, sino de toda España) no pararía eso?

En mi opinión, La gente tiene suficiente información para tomar sus propias decisiones.


No es mi lógica. Lo que está claro es que los que conocen desde dentro la "organización¨ (eso SI es primera mano) tienen mucha más información que cualquier otro. Cuentan de forma detallada cúales son los métodos que utilizan para enganchar a los chavales. Cuentan que existe una gran manipulación desde edades tempranas. Utilizan de forma engañosa "clubs" de ocio, salidas, excursiones, "clubs" de estudios, etc. para realizar su proselitismo atroz. (No lo digo yo, que no lo conozco, sino personas que ellas mismas lo han realizado y/o sufrido)

Si leyeras en la web muchos de los testimonios de familias que sus hijo/as han entrado en la "Obra", te darías cuenta que las familias que no pertenecen a la Obra no tienen ni idea de lo que pasa dentro

Mi intención con el correo es aportar otra visión (la de la gente que lo conoce desde dentro) para que las familias tengan toda la información posible antes de decidir lo que van a hacer.
 
gepetto
gepetto
16/05/2009 09:45
A mi lo que me parece mal, es que según tu lógica los que se han ido del opus son los que tienen razón. Mientras tanto, los que están dentro están dominados por la secta.

En ningún momento hablas de primera mano...Acaso no crees que si los padres que actualmente llevan sus hijos al colegio las tablas (que por cierto tiene más peticiones que el concertado laico) no los retirarían si no les estuvieran haciendo ese tipo de cosas? ¿o son de la secta todos?

La inspección de Educación de todas las comunidades autónomas (no sólo Madrid, sino de toda España) no pararía eso?

En mi opinión, La gente tiene suficiente información para tomar sus propias decisiones.
 
J
jalf
16/05/2009 03:35
cnou dijo:

jalf dijo:



Después de leer los miles (no exagero) de comentarios, experiencias y vivencias de gente que ha pertenecido al OPUS o que han pasado por alguno de sus centros, seguro que os lo pensareis dos veces.







Oye jalf , una simple curiosidad, ¿Cómo una cosa que al parecer a ti no te gusta la puedes leer miles de veces y como tu dices sin exagerar?
¿Tal vez masoquismo? ¿Qué puede ser jalf?



Jalf es un tio normal que es la primera vez que escribe en el foro. Vivo aquí desde hace 5 años y os leo esporádicamente, aunque paso de todas vuestras rencillas (ya veo que te imaginabas que yo era alguno de vosotros, camuflado... cuidado con las paranoias...)
He escrito ese mensaje porque cuando leí esa página realmente aluciné. El proselitismo extremo que se hace en los centros del Opus con los niños, me parece bochornoso. Sólo creo que los padres deben saberlo antes de tomar decisiones tan importantes como la educación de sus hijos.

En cuanto al mensaje, a ver... no quería decir que me haya leido los miles de comentarios, sino que existen en la página miles de comentarios.... Con leer algunos tienes más que suficiente...

Léelos y me comentas
 
gepetto
gepetto
15/05/2009 22:47
No pensaba entrar en este debate, pero la verdad es que no concuerdo super con ciertos maximalismos.

Los colegios concertados, existen porque la gente quiere llevar los niños a los mismos. EN mi opinión, el que quiera llevar los niños a la pública que los lleve, y el que quiera que los lleve a la concertada.

No obstante, pienso que sería más claro y más transparente si los colegios pudieran ejercer su ideario sin el concierto, pero eso es otra discusión.

Saludos
 
S
superglue
15/05/2009 22:11
cnou dijo:



Oye jalf , una simple curiosidad, ¿Cómo una cosa que al parecer a ti no te gusta la puedes leer miles de veces y como tu dices sin exagerar?
¿Tal vez masoquismo? ¿Qué puede ser jalf?



Cnou, creo que no has pinchado en los enlaces.
Son testimonios de personas que SE ALEGRAN de haberse ALEJADO del Opus Dei.
Así que supongo que a jalf, del que he intuido (soy así de sensible) que no le gusta cómo trabaja el Opus, le habrá interesado leer miles de testimonios al respecto.
En cualquier caso dice mucho de tu pluralidad e incluso de tu cultura el que consideres inútil leer nada que no tenga que ver con tu ideario y que encaje a la perfección con tus convicciones.
Eso si el caso no es al revés, que elijas quién da forma a tus convicciones y a tu ideario sin molestarte en reflexionar por tu cuenta recogiendo opiniones y datos de distintas fuentes.

Pero tranquilo, ya se veía a la legua en qué fundabas tu forma de "pensar" y "opinar".

Sobre la polémica que por alguna razón se ha resucitado me detendré a contestar algunas cosas.

elton1 dijo:


Pero tú dices que no tienes libertad completa porque no puedes objetas tu pago de impuestos hacia algo en lo que no estas de acuerdo con su filosofía. Y yo te digo que no estoy de acuerdo con la filosofía de algunos partidos políticos. Según tu argumento podría objetar también a pagar mis impuestos con eso.


En absoluto, aquí el que intenta dar la vuelta a la tortilla eres tú, pero no cuela ;-)
A lo que me refiero es a que la libertad de educación no se garantiza regalando dinero a colegios concertados. No están representados todos los posibles idearios ni todas las religiones. En cambio con los partidos políticos sí, porque todo partido que consiga una mínima representación en las urnas accede a cierta financiación con controles muy estrictos (y sin regalos de terrenos y tal). Como vivimos en democracia, aunque a tí no te guste el PSOE e IU, al haber muchas otras personas a los que sí le gustan pues reciben esa financiación. No veo que se haga algo parecido con los colegios concertados, es bien conocido en la Comunidad de Madrid el rasero para conceder conciertos, terrenos y lo que haga falta para colegios religiosos (y sabemos de qué religión estamos hablando). Esos son los términos Elton, no eches balones fuera.

elton1 dijo:


¿Unos pocos privilegiados? Venga, superglue, ¿pocos? examina ese pocos...

Y fijate en el titular de la noticia: "Un alumno de la pública cuesta a las arcas el doble que uno de la concertada" Es decir, que si yo llevo a mis hijos a uno de los concertados te estás ahorrando impuesto, superglue.. ¡¡me debes unas cañas!!



Pues ni un duro daba yo para los concertados. Elton, permíteme una reflexión: ¿de dónde sale ese dinero que cuesta educar a un alumno ya que sólo pagamos la mitad? Como dices que llevas a tus hijos a un concertado ya lo sabrás, tenéis que soltar dinero por todo, incluso "donaciones voluntarias".
Mi propuesta es bien simple: el que quiera una educación a la carta que vaya a un colegio público. El dinero que se ahorra de los impuestos que se invierta en la educación pública y que se mejore.
A mi el tema de ahorrar en educación no me parece una buena política, así que lo siento pero no te invito a unas cañas, prefiero pagar un poco más de impuestos y que nuestros hijos reciban una mejor educación PÚBLICA y no en centros concertados con los niños separados de las niñas y con idearios propios.
Es mi opinión.
 
S
superglue
15/05/2009 22:10
cnou dijo:

jalf dijo:



Después de leer los miles (no exagero) de comentarios, experiencias y vivencias de gente que ha pertenecido al OPUS o que han pasado por alguno de sus centros, seguro que os lo pensareis dos veces.






Oye jalf , una simple curiosidad, ¿Cómo una cosa que al parecer a ti no te gusta la puedes leer miles de veces y como tu dices sin exagerar?
¿Tal vez masoquismo? ¿Qué puede ser jalf?

 
J
jalf
15/05/2009 17:55
Para todas las familias que se estén pensando llevar a sus hijos a algún colegio del OPUS, les recomiendo que se pasen por esta página www.opuslibros.org

Después de leer los miles (no exagero) de comentarios, experiencias y vivencias de gente que ha pertenecido al OPUS o que han pasado por alguno de sus centros, seguro que os lo pensareis dos veces.

Os dejo algunos ejemplos:

http://opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=252

http://opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=10762

http://opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=11900

http://opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=6075

http://opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=8035

http://www.opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=14051


Saludos


 
T
tin
07/05/2009 10:49
Otro reventado.............
 
E
elton1
28/03/2008 10:43
superglue, eres un artista dando la vuelta a las cosas. La verdad es que en una primera lectura de tu post hasta me habías convencido.. :-) Pero en una segunda....

superglue dijo:



Me gusta que pongas ese ejemplo. Para la financiación de los partidos políticos se es mucho más estricto que para hacerlo con colegios concertados. Que yo sepa no se les cede terreno público, tienen que presentar auditorías... Si el control sobre los colegios concertados fuera el mismo que sobre los partidos otro gallo nos cantaría.




Pero tú dices que no tienes libertad completa porque no puedes objetas tu pago de impuestos hacia algo en lo que no estas de acuerdo con su filosofía. Y yo te digo que no estoy de acuerdo con la filosofía de algunos partidos políticos. Según tu argumento podría objetar también a pagar mis impuestos con eso.

superglue dijo:



Sobre el enlace de La Razón... sin comentarios. No solo se está devaluando la educación pública a costa de la concertada, sino que al final, si estas reclamaciones surten efecto, estaremos pagando más de nuestros impuestos (y parcelas públicas) a los colegios concertados para dar una educación a la carta sólo para unos pocos privilegiados.



¿Unos pocos privilegiados? Venga, superglue, ¿pocos? examina ese pocos...

Y fijate en el titular de la noticia: "Un alumno de la pública cuesta a las arcas el doble que uno de la concertada" Es decir, que si yo llevo a mis hijos a uno de los concertados te estás ahorrando impuesto, superglue.. ¡¡me debes unas cañas!!
 
S
superglue
28/03/2008 10:20
elton1 dijo:

superglue dijo:


Así que para que yo pudiera ser libre debería poder objetar de pagar con mis impuestos colegios religiosos o laicos con los que no estuviera de acuerdo con su filosofía.


¿de la misma forma que yo debería poder objetar para que con mis impuestos no se financiara el PSOE o IU por no estar de acuerdo con su filosofía?


Me gusta que pongas ese ejemplo. Para la financiación de los partidos políticos se es mucho más estricto que para hacerlo con colegios concertados. Que yo sepa no se les cede terreno público, tienen que presentar auditorías... Si el control sobre los colegios concertados fuera el mismo que sobre los partidos otro gallo nos cantaría.

Sobre el enlace de La Razón... sin comentarios. No solo se está devaluando la educación pública a costa de la concertada, sino que al final, si estas reclamaciones surten efecto, estaremos pagando más de nuestros impuestos (y parcelas públicas) a los colegios concertados para dar una educación a la carta sólo para unos pocos privilegiados.
Es decir, esa noticia refuerza mi argumento.
Y en ningún caso, desde luego, justifica que se cobren de forma ilegal impuestos revolucionarios. Si no les salen las cuentas pues que no pongan en marcha el colegio, lo tienen fácil.
 
E
elton1
28/03/2008 09:46
http://www.larazon.es/30528/noticia/Sociedad/Un_alumno_de_la_p%FAblica_cuesta_a_las_arcas_el_doble_que_uno_de_la_concertada

Por conocer otro punto de vista. Alomejor de ahí se explica el impuesto "revolucionario" que cobran
 
E
elton1
27/03/2008 15:22
superglue dijo:


Así que para que yo pudiera ser libre debería poder objetar de pagar con mis impuestos colegios religiosos o laicos con los que no estuviera de acuerdo con su filosofía.


¿de la misma forma que yo debería poder objetar para que con mis impuestos no se financiara el PSOE o IU por no estar de acuerdo con su filosofía?
 
S
superglue
27/03/2008 15:14
Solo algún apunte, no tengo tiempo para más pero el debate es interesante (no me refiero, por supuesto, a si es mejor la educación en Cataluña o en Madrid, que me parece absurdo).
Hay otro caso de profesores que no hacen oposición sino que se eligen a dedo: los profesores de religión.
Y en Madrid hay fraude, y no sólo por el empadronamiento (más quisiéramos) sino sobre todo por certificados médicos falsos.
Sobre la arbitrariedad de los centros concertados para dmitir alumnos y el cobro de las "donaciones", me da lo mismo que haya más problemas en Cataluña que en Madrid. Es algo que no debería existir y punto, porque esos colegios los pagamos entre todos. Por cierto, pagamos entre todos tanto colegios laicos como religiosos. Así que para que yo pudiera ser libre debería poder objetar de pagar con mis impuestos colegios religiosos o laicos con los que no estuviera de acuerdo con su filosofía. Eso sin contar los terrenos públicos que se ceden. Yo quiero mi trocito y que no vaya a un colegio con el que no esté de acuerdo.
Los colegios privados, esos sí, que hagan lo que les de la gana.
En fin, y muchos planteamientos más que no veo difícil rebatir, pero como digo no tengo tiempo en este momento.
Aprovecho para decir una vez más que el modelo de educación concertada me parece un fracaso y una fuente de fraudes y componendas financiadas por los impuestos.
Lo que hay que mejorar es la enseñanza pública, hacer algo ya, precisamente por los nefastos resultados de ese informe PISA que tanto se airea por parte de todos.
 
J
jaalonso
27/12/2007 18:32
Buenas tardes Tolola:
Ante todo felices fiestas.

Como sabrás recientemente se ha publicado el informe PISA
sobre la euducación el Europa.

En el caso de España, parece que estamos en el furgón de cola, y dentro de España Cataluña no sale bien parada.

Es una pena que no tengamos datos de la Comunidad de Madrid, pero so serán muy diferentes.
Lo importante es ir a las raices del problema para solucionarlo.
Enredarse con polémicas de cual es mejor o peor , no conduce a nada.

Un saludo
 
J
jep2
27/12/2007 17:22
Estimada Tolola:

Feliz navidad y próspero año nuevo.

Volviendo al tema del post he encontrado algo que tal vez te interese para darte cuenta de que en tu amado sistema de educación catalán algo falla.

En Barcelona ciudad (no incluyo ni provincia de Barcelona ni las otras tres provincias) los siguientes centros PUBLICOS y CONCERTADOS están siendo investigados por irregularidades en la concesión de plazas a través de puntos. En todos ellos se han concedido puntos de más a varios alumnos para primarlos sobre otros a quienes les correspondía la plaza legalmente.

Públicos:

Bac de Roda
La Sedeta
Gayarre
Pau VIla
Montseny
Orlanday

Concertados:

Centre educatiu Projecte
Alfageme
Grey
Lys
Miro
Sant Pau
Decroly
Magocia
Joan Roca
Patufet

Como puedes comprobar algunos de ellos de reconocido prestigio. El problema es que pese a que se investigue y se demuestre el fraude los niños que lleven allí escolarizados desde principios de curso no pueden se apartados y los otros alumnos serán recolocados en centros similares que tengan plazas libres. Misión imposible según las fuentes consultadas por el periodista que desvela la investigación.

la misma fuente (El Periódico de Cataluña) revela que en toda la Comunidad de Madrid son diez los centros investigados por la misma causa. En todos ellos se ha permitido la inclusión de los alumnos en los centros denunciados como medida cautelar.

Y curiosamente tu sostenías lo contrario.
 
E
elton1
03/12/2007 09:23
ivanmartinezlazaro dijo:

- En la secta Opus Dei abundan los casos de perturbación psiquiátrica.
La personalidad es deformada por intentar vivir y desenvolverse en normas producto de la mente enferma de Escrivá.
¿SAbeis quien fue Xavier Laurizaca?, fue obispo y del OPus DEi y se encargó del prologó del libro "Camino" de Escrivá.
Terminó en un manicomio cuando se dio cuenta de donde se había metido y lo que había recomendado a la gente.


Veo que se te da bien eso de buscar en Google, y copiar y pegar lo primero que ves... Dentro de la terapia que estamos haciendo contigo vuelvo a recomendarte que esto lo puedes hacer en estos foros anónimos, pero te recomiendo que en círculos donde te conozcan mejor no hacerlo.

De todas formas, hoy es mejor no meterse con el Ivancete, que está triste porque su amigo el venezolano ha perdido el referendum.
 
I
ivanmartinezlazaro
03/12/2007 09:09
- En la secta Opus Dei abundan los casos de perturbación psiquiátrica.
La personalidad es deformada por intentar vivir y desenvolverse en normas producto de la mente enferma de Escrivá.
¿SAbeis quien fue Xavier Laurizaca?, fue obispo y del OPus DEi y se encargó del prologó del libro "Camino" de Escrivá.
Terminó en un manicomio cuando se dio cuenta de donde se había metido y lo que había recomendado a la gente.
 
J
jaalonso
02/12/2007 20:57
Tola te veo un poco perdida.

Todo eso que pides yo lo he encontrado en Las Tablas.
sin recurrir a " fraudes masivos ".

Busca mujer que seguro que lo encuentras

Un saludo
 
T
tolola
02/12/2007 00:54
jep2 dijo:

Tolola:

La verdad es que me lo he pensado mucho antes de contestarte, porque estas polémicas sobre si es mejor la educación en Madrid o en Cataluña me parecen absurdas. Como en todo habra aspectos mejores y aspectos peores. Pero como yo soy profesor y trabajo en Madrid me he sentido directamente afectado por algunos de tus comentarios. En especial ese de que en Madrid "la situación de la enseñanza es paupérrima". Lo has justificado diciendo que aquí hay 1198 centros de educación primaria para, más o menos, 6 millones de habitantes y en Cataluña 2108 para cerca de 7 millones, debes dar el dato completo.

Buscando en la serie de anuarios del Ministerio de Educación y Ciencia podemos ver que:

-En Madrid hay (año 2005) 1237 centros de educación primaria con una media de 18,20 aulas por centro.
-En Cataluña (2005) 2104 centros de educación primaria con una media de 11,05 aulas por centro.

-En Madrid (2005)la ratio es de 24,01 alumnos por aula.
-En Cataluña (2005) la ratio es de 23,86 alumnos por aula.

- Es decir que en Madrid hay 540.546 plazas en centros de educación primaria.
- En Cataluña hay 530.997 plazas en centros de educación primaria.

Osea que mientras que en Madrid hay algo más de 90 plazas de educación primaria por cada mil habitantes, en Cataluña solamente hay 75,8.

Además deberíamos calcular el número de estos centros dividido entre los municipios, en ese caso el resultado sería todavía más favorable a Madrid. Pero eso ya me da pereza, ya sabes, soy Madrileño y a estas horas, con todo lo que trabajamos y sin conciliar vida laboral y familiar, ya estoy cansado.


Yo he visto los datos del mec y no estoy de acuerdo en el ratio nº alumnos por clase ni se porque hay que dividir por municipios y no por poblacion. y claro que en madrid los centros que hay son mas grandes, pero hay menos, por eso hablo de pauperrima, no he hablado nunca del sistema de educacion. De todas formas ya me da igual, ya he escrito arriba que el problema esencial es que yo en madrid NO puedo acceder a este fabuloso sistema si no es en una especie de loteria y en barcelona solo con los puntos de zona, sí. Algo fallará, digo yo. Si no es la red de centros, será que se defrauda, pero ya me contarás. Os empeñais en estar a la defensiva sin explicarme este gran misterio.

Y bajo mi punto de vista te sobra la ironia final, ademas de encontrarla pelin faltona, en tu caso siendo profesor es absurda porque sencillamente no aplica.

que seais muy felices
 
M
Marita07
30/11/2007 22:25
.
 
E
elton1
30/11/2007 20:21
No os metáis con el Ivanchi, hombre. La televisión le tiene sorbido el cerebro, es lo que le pasa a las mentes que no están preparadas para esta sociedad.. Pero estamos haciendo terapia, poco a poco, no vayáis demasiado rápido con él, que si no empueza hablar de nazis, abortos y palomas que se cagan y ya es incontrolable.

Despacito, poco a poco.

Ivancete, ¿has comprado ya las tarjetas Unicef? que no me entere yo que no cumples tu obra buena.
 
G
ggldgue
30/11/2007 19:06
Como se retratan estos tipos: la izquierda radical siempre a favor del crimen ( asesinatos de niños de 8 meses en clinicas de Barcelona, GAL ) ,el robo ( fondos reservados del ministerio del interior previstos para los niños huérfanos por ETA,corrupción,defensa de los ladrones que son la mayoria de gitanos), la falta de libertad ( dictaduras cubana,venezolana), la mentira y la propaganda como forma de gobernar...en fin, es estupendo para la gente joven el que se pueda ver de forma tan clara que forma de sociedad es la que defienden.
 
I
ivanmartinezlazaro
30/11/2007 14:15
dtkk ha escuchado campanas y no sabe donde.
Para Escrivá y el Opus Dei, el partido nazi fue su ejemplo a seguir.
El aborto en España es un derecho de la mujer que habría que ampliar. Ningun partido mayoritario ni PP ni PSOE lo han derogado cuando han estado en el poder.
Solo los hipocritas están en contra de este derecho.
 
D
dtkk
30/11/2007 13:52
Pues no se quien se identificará más con el fascismo si el Opus Dei (que me parece que no) o todos los partidos que apoyan el aborto usando los medios que usaban los nazis en los campos de concentración con las embarazadas.
 
A
apeiron
30/11/2007 12:02
pero este elemento de que zoológico se ha escapado?
 
I
ivanmartinezlazaro
30/11/2007 11:47
Como se os ve el plumero defendiendo al Opus, secta que siempre está detrás cuando hay algun golpe de estado asesino realizado por militares fascistas.
¿os identificais tanto con el Opus Dei como para identificaros con su apoyo al fascismo?
 
V
Ventanilla
30/11/2007 11:26
Lucecita, sería perfecto el ignorar al usuario, pero en este caso, solo podemos ignorarlo en el sentido mas amplio de la palabra, sin botones que nos lo permita.
Ivan, suelta toda la mierda que tienes acumulada, y cuando te canses avisa, para que los demas podamos leer el post sin tener que aguantar todas tus amarguras.
Por cierto, contestame a una pregunta si no es mucha molestia ¿ pediste la admisión en el Opus y te rechazaron y x eso estas asi de encabronado con el mundo?
 
I
ivanmartinezlazaro
30/11/2007 10:31
¿qué más ocurre en el Opus Dei?
Se practica el delito de violación de correspondencia, que además está penado por la ley.
En los grupos que llevan vida común, los miembros no tienen derecho a la intimidad, el director abre todas las cartas que salen o entran.
Algunos podrán como el post anterior meter la cabeza en la tierra como el avestruz, a lo mejor es que no les gusta que les saquen las verguenzas. Por mucho que os duela y os hayan prometido el cielo por defenderlas, la realidad es así de cruda.
 
O
ooo_lucecita_ooo
30/11/2007 08:54
En yahoo hay una opción de "ignorar usuario" ; el mejor click de la web. Lástima que no lo pongan en todos los foros. Algunas personas resultan verdaderamente cansinas.
 
I
ivanmartinezlazaro
29/11/2007 08:40
Hoy os cuento donde está el verdadero quid del Opus Dei, en la pasta. Una vez que te han sorbido el sexo vendiendoe humo y santidad entonces cuando un miembro llega a cierto nivel, firma un documento, donde señala que el Opus Dei será el heredero de sus bienes.

La Iglesia catolica también se formó como negocio para el vaticano, es un lobby de poder, mirad si no como el PP la complementa y se nutren de negocios mutuamente.
 
C
camon
28/11/2007 11:53
Bueno, hoy me siento mucho más libre y menos zote, y doy gracias a Dios porque ivanmartinezlazaro me da la única y válida interpretación de los textos de Escrivá. Iván anima a sacar conclusiones, pero ya nos adelanta que lo único que quiere decir el texto es lo que él entiende. Tenemos que tener la mente clara para entender que lo que dice Camino en el punto 352(y dale con lo de Máxima -¿en qué edición de Camino pone Máxima (a ver si te estás leyendo otro libro)?- es que hay que "pillar altos cargos".
En todo caso, no he leído nunca ni tengo entre mis planes leer Camino. Sólo he entrado en el foro cuando he podido comprobar que hay una persona con intención de mentir.
En un colegio de Fomento no animarán a las mujeres a quedarse en casa, ni a tratar a los demás como animales, ni se hará exaltación de la persona de Hitler ni nada parecido.
Por cierto, aunque ya se ha dicho varias veces en este foro, igual hay que recordar en todas las páginas que el Colegio Las Tablas-Valverde NO es del Opus Dei. La relación exacta entre este colegio y el Opus es que los sacerdotes que trabajan allí son del Opus. Este colegio es concertado y, por lo tanto, quien no quiera llevar a sus hijos allí, no tiene porqué hacerlo. Si este colegio no cumple en algún caso con las exigencias de un colegio concertado, la administración le retirará la subvención y todos contentos.

P.D. ivan, te pediría que aclararas por qué has mentido al citar puntos del libro Camino totalmente falsos. Y ya no hablo de interpretaciones ; me refiero a que nada tiene que ver "Su meta es copar cargos y ser un movimiento con dominio mundial" con "No pongas fácilmente de manifiesto la intimidad de tu apostolado: ¿no ves que el mundo está lleno de egoístas incomprensiones?". Esto es salirse tanto de la literalidad que llega al terreno de la difamación, es decir, una acusación falsa hecha maliciosamente para causar daño.
Y cuando tú decidas, podemos guiar este debate a un lugar justo en el que nadie mienta ni aporte pruebas falsas. Y de paso, ayudar a quien pide información sobre los puntos con los que se entró en el colegio este año (por cierto, fueron 5). Y si alguien pide información, estaría bien poder hablarle de cuántas materias se imparten en inglés, si hay un segundo idioma, cuántos alumnos hay por clase, qué actividades extraescolares se ofrecen y si los profesores tienen vocación por la enseñanza o no y si se desviven por sus alumnos o no.
Te animo a crear un post con el título: Opus: ¿secta o parte de la Iglesia católica?, o algo por el estilo, y así no desvirtúas debates que nacieron con otra finalidad. Allí podremos contrastar nuestras opiniones sobre este tema sin molestar a la gente que cree que este post le va a servir de información sobre el colegio que hay en su barrio.
 
E
elton1
28/11/2007 08:58
ivanmartinezlazaro dijo:

Para camon, lucecita, elton1 y ventanilla.
Entiendo que cuando estudiabais religión y os hablaban del espiritu santo os habeis imaginado siempre una paloma y cuando veis la paloma creeis estar viendo el espiritu santo aunque la paloma se esté cagando y poniendo tibio un banco del parque.
A ver chicos, hay que ser más abierto, tener la mente clara y despejada, así que cuando leais a Escrivá no seais literales y sacad conclusiones se que os pido mucho, pero no me seais zotes.

Por ejemplo cuando Escrivá en su Máx. 352 dice : "Corrígete, por favor. Necio y todo, puedes llegar a ocupar cargos de dirección...". Os está diciendo que tienen que pillar altos cargos aunque sean zotes como alguno que yo se. La gente se convierte en individuos sinvergüenzas aferrados a altos cargos ; hasta que los tienen que remover porque no tienen la decencia de reconocer sus limitaciones.



Mira qué ingenioso el Ivanchi. De vez en cuando se reune con los del taller y maquinan una sutil gracia tipo "la paloma que se caga".

Os preguntaréis todos por qué contesto a ivanmartinezlazaro entrando en sus provocaciones... Y he encontrado la respuesta. Ha sido él, el Ivancete, el que me ha llevado a leer los puntos de Camino. En el 174 está explicado:

Punto 174. "No digas: esa persona me carga. -Piensa: esa persona me santifica."

Que nooooo Ivan, no te molestes en entenderlo... No te lo digo a ti, se lo digo a los demás foreros
 
I
ivanmartinezlazaro
28/11/2007 08:08
Para camon, lucecita, elton1 y ventanilla.
Entiendo que cuando estudiabais religión y os hablaban del espiritu santo os habeis imaginado siempre una paloma y cuando veis la paloma creeis estar viendo el espiritu santo aunque la paloma se esté cagando y poniendo tibio un banco del parque.
A ver chicos, hay que ser más abierto, tener la mente clara y despejada, así que cuando leais a Escrivá no seais literales y sacad conclusiones se que os pido mucho, pero no me seais zotes.

Por ejemplo cuando Escrivá en su Máx. 352 dice : "Corrígete, por favor. Necio y todo, puedes llegar a ocupar cargos de dirección...". Os está diciendo que tienen que pillar altos cargos aunque sean zotes como alguno que yo se. La gente se convierte en individuos sinvergüenzas aferrados a altos cargos ; hasta que los tienen que remover porque no tienen la decencia de reconocer sus limitaciones.
 

Fin del hilo
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