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Parcela para el arzobispado de Madrid

Actualizado 06/02/2009
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Autor
Tema
Fecha
mar.-2006
178 mens.
Usuario Habitual
30/08/2006 20:45
Pues sí que ha dado el tema de si.

Mi caso es parecido al de Waldo faldo pero tengo opiniones contradictorias que paso a expresaros:

- La religión forma parte de la cultura de una sociedad, antropológicamente hablando. Por eso a mí me parece mejor fomentar la religión católica que otras religiones ajenas a nuestra cultura.

- Por otra parte la Iglesia Católica Española en particular abusó de su poder durante el Nacionalcatolicismo y probablemente en epocas anteriores, defendiendo siempre al poder establecido y justificando las diferencias sociales extremas como orden natural de las cosas establecido por Dios. Esto puede ser discutible pero es la percepción de mucha gente.

- La religión, en general, es una manera de control mental y social de la población. Que le pone límites divinos a los que no respetan los límites éticos o legales. A la vez a algunas personas le sirve de consuelo o les da sentido a su vida y se encuentran más felices practicando una religión.

No obstante creo firmemente que lo mejor para la mente humana es liberarse de todo tipo de dogmas y de religiones y buscar el camino y el sentido de la vida por uno mismo a través de la Filosofía, la meditación, la reflexión, e intentar ser feliz sin fastidiar al prójimo.

Respecto al uso de la parcela, me parece mejor una construcción dedicada al culto católico que muchos usos alternativos. A fin de cuentas en determinadas circunstancias casi todos volvemos a la Iglesia puntualmente y hay gente que la necesita y le hace bien.

Un saludo.
jul.-2005
191 mens.
Usuario Habitual
  sauce
31/08/2006 11:07
Tiye:
Olé por tu claridad. Si todos tuvieran tan claras las ideas de vivir y dejar vivir como tu (sobre todo los obispos y demás jerarquías) no estarían perdiendo adeptos a chorros. Tu respeto a los demás merece corresponderte con lo mismo al tiempo que se quita uno el sombrero.
Un saludo.
ago.-2006
72 mens.
Usuario Habitual
31/08/2006 11:21
Si al final todo es muy sencillo, respeto .

saludos
may.-2005
143 mens.
Usuario Habitual
31/08/2006 11:47
Hola Tiye.

EL ESTADO (EN ESTE CASO LA COMUNIDAD) NO PAGA NADA A LA IGLESIA. La comunidad ha cedido un suelo para una parroquia, igual que ha cedido suelo para 2 colegios, igual que ha cedido suelo para un mercado. Todos son organizaciones privadas que ofrecen un servicio de alta demanda. Y YA ESTÁ.

LA IGLESIA EN TIEMPOS PASADOS FUE MALA, REALMENTE MALA. Pero tambien tras el periodo de poder politico, económico y fáctico llegó un tal "Mendizabal" (¿a alguien le suena haber oido hablar de la Desamortización de Mendizábal, o es que la Logse ha causado tantos estragos que no se sabe de que hablo porque no ha salido en ninguna película?), que CEDIÓ AL ESTADO TODOS LOS BIENES Y TIERRAS DE LA IGLESIA ESPAÑOLA QUE CONSIDERABA QUE HABIAN SIDO FRUTO DE UNA MALA GESTIÓN DE LA PROPIA IGLESIA. Esta parte es la que parece que la gente no cuenta. Sólo se recuerda de vez en cuando a la Inquisición como si fuera comparable.

Tras esa cesión, el Estado decidió no obstante, ayudar al sostenimiento de la iglesia católica por ser la de mayor profesion en España (en le resto de religiones pasa exaxtamente igual en sus paises). Esta iglesia se financia por las donaciones, por ayudas estatales y por los impuestos que cedemos los que marcamos la celdita correposndiente en nuestra declaración de la renta.
jul.-2006
132 mens.
Usuario Habitual
31/08/2006 13:31
Estimado Pedro Yaner, sólo quiero que sepas que te apoyo totalmente en tus comentarios. Y tranquilo, esta polémica pro y en contra del catolicismo y la Iglesia ha surgido en varios barrios y PAU´s nuevos. No iba a ser el vuestro una excepción. Si te sirve de consuelo, en Montecarmelo ha sido peor, porque se ha metido un sacerdote de por medio, un sacerdote algo peculiar que no ha apoyado precisamente a quienes defendían la creación de un colegio concertado católico.

Si no, para muestra un botón:

Las siguientes páginas hay que leerlas enteras para entender de qué va esto:

http://www.nuevosvecinos.com/bMontecarmelo/mensaje.asp?id=729635&page=12

http://www.nuevosvecinos.com/bMontecarmelo/mensaje.asp?id=729635&page=13

http://www.nuevosvecinos.com/bMontecarmelo/mensaje.asp?id=729635&page=14

http://www.nuevosvecinos.com/bMontecarmelo/mensaje.asp?id=729635&page=6
(leer el mensaje de D. Luis del Fecha: 8/4/2006 09:33 y el mensaje de un tal abc3d®
De Fecha: 11/4/2006 23:17 que le pide a D. Luis que promueva un instituto público)

http://www.nuevosvecinos.com/bMontecarmelo/mensaje.asp?id=729635&page=10
(leer a partir del mensaje fechado el Fecha: 8/6/2006 11:21 de una tal “dobleL”)

http://www.nuevosvecinos.com/bMontecarmelo/mensaje.asp?id=729635&page=11
(esta página entera, es el meollo del debate que se ha suscitado y el inicio del “diálogo” subido de tono, creo, entre una madre católica y el sacerdote)




pedro yaner dijo:

hakira nos dice que “ No tenemos ni centro de salud, ni polideportivos, ni supermercados ni servicios básicos, pero eso sí, la Iglesia que no falte ”.
Yo no recuerdo haber visto aun la parroquia...

Arturorey, aunque en el fondo estoy muy de acuerdo con casi todo lo que dices (excluyamos las alusiones a actos terroristas que no representan a ninguna religión, pues seguro que buen número de etarras están bautizados...), no puedo estar de acuerdo en las formas, que sólo servirán para dar cuartelillo a todo aquel que quiera criticar y no tenga base.

Evaristo, me alegra que te llene de gozo , aunque sea con ironía, pero ya verás como esa entidad privada da un servicio que los poderes públicos no dan, y casi aseguraría que antes o después recurrirás a esa entidad privada para algo, y seguro que serás bien recibido y esta vez sin ironía

Sólo en 2005 este es el movimiento de Cáritas Madrid, según los datos publicados en su web < a href=http://www.caritasmadrid.org. target=_blank >www.caritasmadrid.org.< /a > Por 2.171.766 € los poderes públicos han contado con servicios a la comunidad por valor de 12.849.004..., prácticamente se ha multiplicado por seis.

• Aportaciones voluntarias e ingresos propios por importe de 8.824.902 euros. El 69 por ciento del total.
Suscripciones y donativos 4.770.506 euros
Colecta Día de Caridad 1.205.207 euros
Herencias y legados 2.374.027 euros
Otros ingresos 475.162 euros
• Cuotas y aportaciones de usuarios por importe de 1.852.336 euros. El 14 por ciento del total.
• Subvenciones del Estado, Autonomía y Ayuntamiento por importe de 2.171.766 euros. El 17 por ciento del total.

GASTOS REALIZADOS (en euros)
Mayores 2.483.260
Personas sin hogar 985.152
Acogida y asistencia 1.447.798
Empleo 969.989
Zonas excluidas 56.992
Prostitución y violencia doméstica 711.286
Red social y familiar 597.744
Menores y jóvenes 626.463
Drogodependencias 438.539
Análisis y reflexión 151.546
Participación y cambio social 493.994
Comunicación para la sensibilización 748.429
Educación 400.675
Vivienda 1.095.054
Otras acciones 106.419
Gastos generales 1.270.430
Comunicación de bienes otras Cáritas 265.234
TOTAL 12.849.004

No entiendo muy bien la actitud de quien patalea siempre que aparece la palabra Iglesia. Son os foros más participados de todos con guerras dialécticas que no conducen a nada.

Quizás algunos esperaríamos el mismo nivel de exigencia con otros despilfarros de los poderes públicos, con independencia del signo político de los mandatarios que eventualmente los ostenten.

Respetémonos unos a otros, si mañana nos ponen una sinagoga o una mezquita, será igualmente respetable, pero lo que es una realidad social de este país es que la población es, hoy por hoy, eminentemente católico. Quizás en unos años sea mas musulmán que católico, entonces ya veremos los repartos como se hacen.
jul.-2006
132 mens.
Usuario Habitual
01/09/2006 10:26
y por cierto, el tal "modudu" que inicío este debate y foro "denunciando" la concesión de una parcela a la Iglesia (digo denunciando entre comillas porque no creo que sea precisamente un grupo terrorista por el que haya que escandalizarse porque tenga presencia en el PAU) es un acérrimo enemigo de la Iglesia, y si veis en los links que citaba en el anterior mensaje en el foro de montecarmelo hace lo mismo, atacar a la Iglesia. Así que no ha sido inocente por su parte geberar toda esta polémica... Las cosas claras. Que yo no practico, pero estoy harta de la postura cñinica de mucha gente contra la Iglesia, mucho reirse de ella pero luego bien que quieren llevar a sus hijos a colegios católicos porque funcionan mejor, casarse por la iglesia porque queda más bonito, y en fin.., bastantes cosas absurdas más.
may.-2005
143 mens.
Usuario Habitual
01/09/2006 12:48
No te preocupes, pacoguti.

Al generar estas polémicas, les sale el tiro por la culata, pues queda de manifiesto la gran cantidad de personas que SI nos consideramos católicos en contra de lo que intentan difundir acerca de que si la iglesia está muerta por aquí, que si los jóvenes no vamos a misa por allá.

En fin, debe ser que hay gente que no encendió la tele cuando Juan Pablo II llenó el Bernabeu hace muchos años en su encuentro con los jóvenes, o cuando hace poco Benedicto XVI acabó con todas las plazas hoteleras de Valencia y alrededores en su encuentro con la familia y los jóvenes.

Claro, como estos eventos no salen en el Marca ni en aquí hay tomate, pues algunos nos se enteran de ellos...
mar.-2003
361 mens.
Usuario Frecuente
01/09/2006 12:57
Si de verdad hubiera tantos catolicos practicantes como decis, no solo se deberian haber agotado las plazas hoteleras de valencia, sino en toda España.
En cualquier caso, por lo que a mi respecta es muy sencillo, la iglesia deberia autofinanciarse y en ese momento pasaria a ser una asociacion mas, como muchas y nadie se meteria con lo que hace.
Yo nunca criticare a ninguna asociacion que se autofinancie aunque no este de acuerdo con lo que digan, mientras no hagan daño a menores de edad o a personas en contra de su voluntad.
Saludos.
feb.-2006
26 mens.
Usuario Ocasional
  apvp
01/09/2006 13:38
Comprendo que es un tema muy controvertido pero no creo que haga falta hacer demagogia (carlossusa: "mientras no hagan daño a menores de edad o a personas en contra de su voluntad"????????????????????????????)

La Iglesia Catolica, como todo, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas pero ahi esta la voluntad de cada uno para aceptar su doctrina o no. Yo soy catolica y practicante y como tal , estaria encantada de tener una parroquia. Pero igual de encantada estaria de tener una sinagoga o una mezquita en las tablas aunque no comparta sus creencias.

Respecto de la financiacion, me parece my bien la cesion de terrenos y las ayudas. Hay muchas cosas que se financian con dinero publico: peliculas (aborrezco el cine espanol en general pero no me aperece mal que se financie), pisos (muchas personas, por sus circunstacias, acceden a un piso de proteccion oficial que pagan los demas espanoles con sus impuestos)...

Resumiendo, creo que hay que ser mas solidarios y buscar el bien de todos, siempre que no haga dano a los demas: de verdad os molesta que unas personas se reunan para profesar su fe??? aunque hayan tenido una ayuda para construir su lugar de reunion????si sonaran las campanas cada hora, lo entiendo(y seria la primera en quejarme!!!!).

que yo no utilice unas instalaciones no quiere decir que no sean beneficiosas para los demas, yo no voy a la biblioteca publica ni a los polideportivos publicos y tengo sanidad privada... deberia estar en contra de la sanidad publica y la construccion de bibliotecas????? no!!!!!!!!!! porque hay mucha gente que necesita seguridad social, puede que en futuro yo tambien la necesite... o tenga que ir a la bibioteca a estudiar...

Cada uno con sus cosas(ya se que el haber puesto que tengo sanidad privada va a hacer saltar a mas de uno, tb que no vaya a la biblioteca pero recordad que no conoceis mis circunstancias) y tolerancia con los demas.

hay gente muy quisquillosa por eso, quiero aclarar que el teclado es extrajero por eso algunas palabras no estan bien escritas (espanoles...).

No quiero entrar en polemica, solo expreso mi opinion (por cierto, durante la guerra civil, la Iglesia hizo muchas cosas buenas y por ello muchos laicos fueron asesinados, tenedlo tambien en cuenta). Gracias por leerla.
abr.-2004
2960 mens.
Usuario Asiduo
01/09/2006 15:01
Carlossusa dice......

Si de verdad hubiera tantos catolicos practicantes como decis, no solo se deberian haber agotado las plazas hoteleras de valencia, sino en toda España.

Hombre Carlos, una cosa es ser catolico practicante y otra no saber andar por el mundo.
Si las plazas hoteleras de Valencia y alrrededores se agotaron, que quieres que se cojan las de Albecete, Murcia, Madrid, La Coruña, Cadiz, etc., ¿que cosa mas incongluente verdad?.

De verdad, el buscar siempre " el puntito" es que os gusta con locura.

En cuanto a la autofinanciación, tu tranquilo que mas de uno esta en ello.
dic.-2005
173 mens.
Usuario Habitual
01/09/2006 19:37
APVP? no me importan tus circunstancias pero te dire unba cosa: no hablarias asi de la sanidad publica si no tubieras la seguridad de poder utilizarla.

los hoteles paritorio son buenos para las visitas de felicitacion pero en casos complicados no.

Los transplantes y demas complicaciones graves la privada los trapasa a la publica ( A la que todos tenemos derecho por el mero hecho de residir en España )

no es por polemizar solo aclararte tu postura y decirte que en la guerra española tambien figuran como insignes asesinos curas de profesion, aparte de militares de los dos bandos y gente retorcida que mataba para aprovechar el sistema vivieran donde vivieran. saludos
feb.-2006
26 mens.
Usuario Ocasional
  apvp
02/09/2006 15:45
JAlicanteM: "no hablarias asi de la sanidad publica si no tubieras la seguridad de poder utilizarla"

HE HABLADO MAL DE LA SANIDAD PUBLICA??????????leed bien los mensajes antes de contestar. Que yo no la utilice no quiere decir que hable mal. De hecho es una de las mejores del mundo(que retorcida es la gente: por decir que tengo sanidad privada ya tengo que hablar mal de la publica??????????????????????)


Gracias.
abr.-2004
2960 mens.
Usuario Asiduo
02/09/2006 16:01
apvp, lo que esta claro que la gente no lee lo que se escribe, no se porque se tiene la tendencia de escribir y contestar lo que alguno se imaginan que le van a contestar y no lo que realmente se le contesta.

Esto yo lo llamo ocecación y/o ir "a piñon fijo".
abr.-2004
2960 mens.
Usuario Asiduo
03/09/2006 12:21

La Constitución Española en su articulo 16 apartado 3º dice.........


Artículo 16.


3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Sin mas comentarios, saludos

feb.-2006
18 mens.
Usuario Circunstancial
03/09/2006 14:27
¿Y el que sea repúblicano y no este de acuerdo con la democracia?
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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