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Parcela para el arzobispado de Madrid

Actualizado 06/02/2009
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Autor
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Fecha
may.-2005
144 mens.
Usuario Habitual
24/08/2006 09:41
Vamos a ver, según el último barometro del CIS, en España hay 32 millones de ciudadanos que se sienten Católicos , vayan o no a misa, se sienten católicos. Muchos de los que hablan en el foro, no están en esta cifra, claro está. Hace décadas esta cifra era aún mayor. Y de esos 32 millones 9.3 dicen ir a misa frecuentemente.
En democracia, las minorias deben respetar a las mayorias, asi son las cosas, nos gusten o no. Los póliticos tienen que buscar el bien de la mayoria. El día que estas cifras se den la vuelta, otro gallo cantará. Esta es la realidad hoy.
may.-2005
143 mens.
Usuario Habitual
24/08/2006 12:06
mransar, se te ha pirado al pinza por completo.

El resto de las confesiones, tienen exactamente le mismo derecho que la iglesia católica a solicitar que se les ceda suelo. El gobierno que le competa (esto tambien los has obviado no me atrevo a adivinar por qué razón), decidirá en base al criterio de demanda social, si se lo cede o no.

¡Ah! y te recuerdo que Franco ha muerto... por suerte para todos.
may.-2005
85 mens.
Usuario Habitual
24/08/2006 14:20
Eso de que en España hay 32 millones de católicos, no se lo cree ni Rouco.

Saludos.
jul.-2005
191 mens.
Usuario Habitual
  sauce
24/08/2006 14:46
Esta bien eso de buscar el bien de la mayoría, y lo que es una realidad es que un ambulatorio o una comisaría son mucho mas últiles y universales que cualquier credo. O ya se nos ha olvidado que precisamente por culpa de la mayor parte de las religiones, las cosas están como están en el mundo....(y si no véase este apartado del foro)ya que cuando a los políticos se les acaban los argumentos echan mano de las confesiones.
Un saludo.
jul.-2005
191 mens.
Usuario Habitual
  sauce
24/08/2006 14:52
Se me olvidaba: Si quieren una iglesia que la paguen los obispos ¿Qué es eso de cesión gratuita? o es que han amenazado con movilizaciones? A ver, os dais cuenta que ellos no dicen ni pio y nosotros aquí reclamando otras cosas? Quien de ellos (los obispos)ha acudido en ayuda de sus feligreses a pedir a los políticos que no subieran la vivienda? Cuidao que somos tontos, ellos con parcelita gratis y leyendonos la cartilla desde el pulpito para que seamos buenos y sigamos pagando las hiperhipotecas. Un saludo.
may.-2005
143 mens.
Usuario Habitual
24/08/2006 15:02
Sauce, reproduzco aqui un post de la pagina 1 de esta misma charla, para que veas en qué ha ayudado la iglesia.

"Sólo en 2005 este es el movimiento de Cáritas Madrid, según los datos publicados en su web www.caritasmadrid.org. Por 2.171.766 € los poderes públicos han contado con servicios a la comunidad por valor de 12.849.004..., prácticamente se ha multiplicado por seis.

• Aportaciones voluntarias e ingresos propios por importe de 8.824.902 euros. El 69 por ciento del total.
Suscripciones y donativos 4.770.506 euros
Colecta Día de Caridad 1.205.207 euros
Herencias y legados 2.374.027 euros
Otros ingresos 475.162 euros
• Cuotas y aportaciones de usuarios por importe de 1.852.336 euros. El 14 por ciento del total.
• Subvenciones del Estado, Autonomía y Ayuntamiento por importe de 2.171.766 euros. El 17 por ciento del total.

GASTOS REALIZADOS (en euros)
Mayores 2.483.260
Personas sin hogar 985.152
Acogida y asistencia 1.447.798
Empleo 969.989
Zonas excluidas 56.992
Prostitución y violencia doméstica 711.286
Red social y familiar 597.744
Menores y jóvenes 626.463
Drogodependencias 438.539
Análisis y reflexión 151.546
Participación y cambio social 493.994
Comunicación para la sensibilización 748.429
Educación 400.675
Vivienda 1.095.054
Otras acciones 106.419
Gastos generales 1.270.430
Comunicación de bienes otras Cáritas 265.234
TOTAL 12.849.004

No entiendo muy bien la actitud de quien patalea siempre que aparece la palabra Iglesia. Son os foros más participados de todos con guerras dialécticas que no conducen a nada."
feb.-2006
103 mens.
Usuario Habitual
24/08/2006 15:35
No sólo eso Sauce, cuántos obispos has visto manifestarse en contra del hambre en el mundo en las últimas manifestaciones en Madrid? Sin embargo bien que salieron todos a manifestarse contra el matrimonio homosexual cuando hacía siglos que no salían a la calle. En fin...

Os dejo con un comentario que leo en otro foro que me parece especialmente acertado:

Hace ya muchas décadas que la Iglesia Católica de España dejó de ser una organización religiosa con veleidades políticas para convertirse en una organización política bajo la fachada de la religión. De hecho, tienen la fachada muy descuidada. Las iglesias están vacías, los seminarios lo están aún más. La Iglesia, la que lleva mayúscula, también está vacía. O mejor dicho, está hueca. ¿La moral, la caridad, el "amarás al prójimo"? Eso ya no es exclusiva suya desde hace mucho tiempo. Ellos siguen agarrados a sus altares y sus privilegios, que es lo que realmente les importa, y a su posición de poder. En Sudamérica hay monjitas que enseñan a usar preservativos, pero aquí sólo les preocupa asegurarle el poder a quienes les aseguran los privilegios.
abr.-2004
2960 mens.
Usuario Asiduo
24/08/2006 15:52
Mransar..estamos llegando a lo de siempre que se discute algo de importancia y es la posición ...Y TU MAS....

Tenemos cifras de colaboración de la Iglesia con el hambre el el mundo, pero esto no importa, te limitas a decir lo de cuando.... se han manifestado los obispos por el hambre en el mundo.....

Entiendo que lo importante es la obra realizada y no la manifestación.Los numeros, las intervenciones,los compromisos,las actuaciones estan ahi, repartidas por el mundo, pero claro de una forma callada, claro asi no importa, se tiene que salir a la calle a manifestarse, esas si valen ¿ verdad ?.

Seriedad, rigor y respeto es lo unico que pido.

jul.-2005
191 mens.
Usuario Habitual
  sauce
24/08/2006 16:07
Que lo que tu quieras abuelito, pero pagaros vosotros la parcela para la iglesia. A ellos les traen sin cuidado las mujeres maltratadas, los niños maltratados, la injusticia en general.... salvo que diciendo algo a favor de la misma ellos saquen tajada.¿pides respeto para una institución que ha señalado con el dedo durante siglos a los hijos no nacidos dentro el matrimonio que eran totalmente inocentes?¿Seguimos? Una cosa es predicar y otra dar trigo.
Saludos.
ene.-2005
121 mens.
Usuario Habitual
24/08/2006 16:21
Quizá si gastaran menos dinero en mantener la COPE podrían asumir gastos más razonables.
Por cierto, ¿pondrán altavoces para que podamos escuchar al piadoso Federico en cualquier lugar del barrio?
Sería una idea...Un poquito de Federico, un poquito de obras del metro...un paraíso para los oídos, jejeje...
jul.-2005
191 mens.
Usuario Habitual
  sauce
24/08/2006 16:30
Anda! ahora que lo dices, lascrod, ¿Habéis caido en el "ruidito" de la campana llamando a misa? Un risa vaya, para los vecinos a los que pille al lado y la oigan a las 9 de la mañana un domingo sin ir mas lejos.....Herencias medievales que se empeñan en mantener.
Saludos.
feb.-2006
103 mens.
Usuario Habitual
24/08/2006 16:40
A tí si que se "te ha pirado la pinza, colega, tronco, mola mazo", anda leete la documentación que ha buscado "Angrod" y luego discutimos sobre a qué huelen las flores.

Recuerdo a los anteriores mensajes que el tema fascismos, colaboracionismos sólo era una aclaración en respuesta a un mensaje anterior que hacía afirmaciones bastante gratuitas. Y powermax, si todo lo que has entendido de mi anterior mensaje es que justifico nada por ser del 78 la Constitución tiro la toalla. SIMPLEMENTE TRATABA DE EXPLICAR QUE EL TRATO DE FAVOR DADO A LA IGLESIA CATÓLICA TIENE RAICES PROFUNDAS pero esto es algo que está a debate y está siendo revisado ya que no es propio de países modernos, ahora bien, si no quieres referencias históricas y prefieres ver las cosas como Ludesio en base "a la gente demanda lo que yo creo o no" pues deacuerdo.

En cuanto a lo del CIS -encuestas- ahí sí que me "has dao en el huevo derecho" como dicen en mi pueblo. Todo el mundo sabe que hay mentiras, grandes mentiras y encuestas, quieres una? yo te doy una: Los jóvenes universitarios tienen una baja valoración de la Iglesia católica y no les ofrece confianza. Le dan una nota baja: 2,9 según una encuesta realizada por Metroscopia para la Fundación BBVA. Según el CIS el 80% de la población se considera católica? hace 50 años era el 98%, era eso verdad?

Hoy en día donde dice "católico" poner de tradición judeo-cristiana más bien ; por oposición a musulmán o budista por ejemplo. Debería preocuparte más ese 20% que sí es practicante, y que, en teoría, va a ir a misa. Vamos a construir la iglesia para ese 20%? Dónde quedan el resto, los no practicantes, todos aquellos que creen en Dios -más culturalmente que por otra cosa- pero no están con la Iglesia en los temas del día a día: las relaciones prematrimoniales, el uso de preservativo, el divorcio, etc...Tengo una mala noticia, powermax y es que sí están las personas de esos mensajes cotra la iglesia dentro de ese 80% católico.

Sigo pensando que cuánto mejor nos iría una comisaría tal y como está el tráfico en el barrio, un hospital, un ambulatorio, más colegios y guarderías incluso un mercado -como han anunciado para otros desarrollos urbanísticos- donde pudiéramos ir TODOS.

Para todo aquel que sigue sin entender el problema después de decenas de mensajes: la noticia no es que se construya una iglesia, sino que una de las primeras decisiones que toma el Ayuntamiento es que parte de suelo que estaba destinado a uso social de TODOS los vecinos va a ser regalado a la iglesia católica para que nos plante un templo eso sí, pagado por todos (parte ponen los feligreses y lo que falte el Estado).

P.D: Y antes de que alguien vuelva a repetir el manido argumento de que la iglesia también se dedica a obras sociales recordar que no es su principal labor y para eso ya están muchas ONGs aconfesionales, profesionalizadas y mucho más transparentes.
may.-2005
29 mens.
Usuario Ocasional
24/08/2006 16:54
La verdad es que el temita este de las iglesias anima bastante el cotarro, de inmediato aparecen Franco, Stalin, Hitler y la madre que les trajo y parece que tengan algo que ver con que construyan o dejen de construir una iglesia en el PAU de las Tablas. Como le gusta a la gente el rifirafe.
A mi mientras no me toquen las campanas yo haré lo propio.

feb.-2006
103 mens.
Usuario Habitual
24/08/2006 16:56
Abuelito, mi crítica en ese sentido iba más hacia la jerarquía religiosa en España (que creo que ha perdido un poco el ritmo de los tiempos haciendo declaraciones en favor de la unidad de España por un lado y a favor de Cataluña y País Vasco por otro, por poner un ejemplo) que hacia el sentimiento religioso en general. Si quieres respeto y rigor deberían empezar por sus actuaciones. Cómo podría criticar alguien algo si le hace ser mejor persona y ayudar a los demás? Pero todo eso es a nivel personal, como institución, la Iglesia Romana está muy lejos de la persona, se ha quedado anclada en el pasado, ya no le interesa ni la teología ni los problemas de la calle, claro que algo bueno tiene que tener! si hasta Microsoft es la organización que más donaciones benéficas hace!

;)
ago.-2006
2 mens.
Usuario Circunstancial
24/08/2006 23:10
Lo que os pasa es que rezumais odio por todas partes.

Os quereis arrogar la capacidad de decidir lo que es o no un insulto, lo que es o no un mero calificativo, pero se os ve el plumero.

Vamos a ver. Por mucho que intenteis disfrazar las cosas el decir de cualquier persona o institución que es machista, antinatura, hipocrita, antiecologista y retrograda y que entre sus fuentes están Hitler y Mussolini, es un insulto, os pongais como os pongais.
Lo que os pasa se deduce muy bien del artículo que alguien copió aquí del neutral, inefable y aburridísimo Juan José Millas (por cierto para quien no conozca al personaje que no se pierda la entrevista que le hizo a ZP este verano en El País... Inenarrable... Parecía que el tal Millás iba a levitar en cualquier momento ante la contemplación extasiada de ZP ; por favor leedla si teneis ocasion que no tiene desperdicio). Decía que lo querriaís es que la Iglesia estuviera callada y que no hablara.

¿Pero quienes os creeis que sois? En este país, de momento hay libertad de expresión y cada individuo o institución puede hablar de lo que le plazca. La iglesia hace muy bien en expresar su opinión de todo aquello que le parezca, faltaría más.
En el fondo lo que os pasa es que caeis en aquello que criticais ; queréis ser la inquisición del siglo XXI, la censura franquista en la época actual. Os gustaría que sólo, quien y cuando vosotros ordenaseis, dijera lo que vosotros quisierais que se dijese.No soportáis que haya alguien que piense de manera distinta a vosotros.

En fin, que al final tendremos Iglesia, que estará llena, y que además vosotros llevaréis vuestros hijos allí a que los bauticen.

Y para finalizar, solamente recordar que no ofende quien quiere sino quien puede. Por tanto las intervenciones rancias que se ha podido leer aquí, los constantes sofismas, y las afirmaciones grotescas carentes del más mínimo rigor intelectual e histórico que se han hecho, no provocan en mí sino una sonrisa de satisfacción ante la inconsistencia arguemntal de los "anticlericales". Sin embargo defenderé siempre que vosotros opinéis de lo que que os apetezca, defenderé vuestra posibilidad de poner verde a la Iglesia y a quien os venga en gana y nunca, nunca pediré que se haga callar en este país a cualquiera que tenga que decir algo sobre cualquier asunto. Quizá en esto resida la diferencia entre unos y otros.
sep.-2008
816 mens.
Administrador

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