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J
JUANMA70
17/05/2007 16:40

LA IZQUIERDA DE PARACUELLOS NO SE RINDE

¿Por qué la mayoría de las valoraciones en este foro sobre la izquierda son insultantes?

5.188 lecturas | 40 respuestas
Me parece lamentable que casi todas las valoraciones en este foro sobre la izquierda sean insultantes y se parezcan a las que vomita la COPE a diario.

Es cierto que PSOE ni IU intervienen en este foro, pero rompo una lanza a favor de ellos. ESTE FORO ES IRREAL, esta contaminado por una mayoria de PPeros amargados, y cualquier intervencion es atacada.
Al resto que aun piensa, no os dejeis comer el tarro, por favor¡¡¡

La mayoria de España voto a ZP,porque es nuestro presidente, no lo olvidemos.
Los casi mil votos y cuatro conejales que obtuvo IU de Paracuellos en 2003 representan mucho, mas porque no vienen de estomagos agradecidos como los que han votado a la derecha. Y eso representa mucho.

Hago un llamamiento a la cordura, para que los que manipulais y saturais este foro atacando injustamente y con asuntos que no vienen a cuento lo dejeis de hacer.

A mi tampoco me parece bien la postura que tiene la izquierda para con ETA o con Cuba, pero ¿que coño tendrá que ver con Paracuellos?
¿acaso la derecha hay que tacharla porque Aznar aprobo la invasion de Irak?
Pues no, para ninguno de los dos casos.

Os aseguro que si alguien quiere este pueblo, lo conoce y lo va a poner como debe es Izquierda Unida. Cierto que son un poco prepotentes y simples, pero tienen las ideas claras, no como el resto, especialmente los independientes de AIPJ, ALE, JADI e ICXP, que se venderán para trepar.

Especialemente para josele, a x ellos y toby,
¿no erais acerrimos defensores de la escuela publica, que incluso apoyasteis una plataforma local que negaba los concertados y privados? Ahora en el programa de vuestro partido ICxP, vale todo. Lo que dijisteis con la mano se borra con el codo.
Además se pueden encontrar muchas declaraciones vuestras sobre que Zurita se debe ir de este pueblo, que es un mentiroso y mil cosas mas ¿ahora vendeis la moto que está entre los posibles pactos? PATETICO, no se puede tener un comportamiento mas camaleónico.
Ahora entiendo porque habeis tenido esa espantada de gente de vuestras filas hace unas semanas.

Hago un llamamiento a los "rojos" de este foro, no tengais miedo, escribir lo que pensais que somos muchos aunque no se note.

Por cierto, no soy concejal de IU ni menos de JADI,como han dicho, soy un vecino indignado, y quiero lo mejor para mi pueblo, nada mas.
 
T
tadinho
17/06/2007 12:32
Cita:
juanma70® tienes razon el algunas cosas y otras no.
Si creo que eres parte del aparato politico de IU, pero no es condenable, al contrario, deberias decirlo con nombre y apellido, mas que nada por la higiene del foro la credibilidad de lo que cuentas.

Coincido que tu partido conoce Paracuellos, pero paralelamente, ha sido ajeno a este foro, que tambien es parte de Paracuellos.

Respecto a criticarnos por la trasparencia sobre el tema de alianzas, estamos convencidos que nuestra actuacion en 2003 incorporandonos al equipo de gobierno, fue valiente y arriesgada. Finalmente termino mal porque no exijimos los deberes y derechos correctamente y en politica, las palabras se las lleva el viento ; pero estamos absolutamente convencidos que en el año que estuvimos hicimos muchas mejoras que estan ahi y nos sentimos orgullosos. Peor hubiera sido que nos quedasemos en la oposicion desde el principio.
¿prefieres a Rufino Sotoca como concejal de Medioambiente? Seguro que no, solo hay que leer las actas y leer como IU y el PROE agradecian nuestra limitada pero util labor.
Esto demuestra que un pacto claro y en positivo es mejor que ningun pacto y dejarles hacer tan mal como hasta ahora.

Sergio Kg
Concejal portavoz JaDi


Muy bien dicho, Sr. Krstic... ¿y ahora qué?
 
F
foxi_23
17/06/2007 12:22
up
 
J
juanete
22/05/2007 21:40
Juanma70 por fin sales del armario y es para insultar, se ve que estás rabioso, y tu talante es muy agresivo, pues mira, en Paracuellos lo que necesitamos es gente con buen talante, mente abierta, educado y respetuoso al dirigirse a los demás, de lo que obviamente careces, y por si fuera poco aparece JADI dándote la razón, Pues bien, el día 27 se a quién no votar
 
Plotter
Plotter
22/05/2007 20:28
Estoy totalmente de acuerdo con anfern, dejemos las pasiones tontas y las crispaciones y pensemos por el bien nuestro y de nuestro pueblo.

saludos.
 
I
ictop
22/05/2007 19:39
Esta claro que contribuciones al foro como la de jaduriz son de esas que estoy acostumbrado a ignorar.

Pero dada la "extraña reaccion" que provoca en otros foreros siento la necesidad de matizar algo tan obvio que sentirse de izquierdas y ser como es jaduriz son cosas completamente distintas.

kgonlalech, NUEVACASA... Lo decis en serio? Si quereis votar a Zurita por sus propuestas, por su equipo.. Perfecto. Pero por fastidiar a jadariz? Es de locos vecinos.




 
A
aldoc
22/05/2007 16:24

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kgonlalech dijo:
... voy hacer algo que jode más, y es votar a Zurita con todo el dolor de mi corazón.
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NUEVACASA dijo:

Yo también votaré a Zurita. No quería, pero es que estos radicales como jaduriz no merecen otra cosa.

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Sin duda la decisión más inteligente... Para joder al prójimo, jodo a todos incluído a mí mismo y a mi familia. Por un Paracuellos de Mierda... ¡ Vota Zurita!.

estoy 100% con tu afirmación
 
E
er_chatungon
22/05/2007 15:42
JA jajajjajajajaja muy bueno
 
A
andlozano
22/05/2007 15:28
kgonlalech dijo:

... voy hacer algo que jode más, y es votar a Zurita con todo el dolor de mi corazón.


NUEVACASA dijo:


Yo también votaré a Zurita. No quería, pero es que estos radicales como jaduriz no merecen otra cosa.



Sin duda la decisión más inteligente... Para joder al prójimo, jodo a todos incluído a mí mismo y a mi familia. Por un Paracuellos de Mierda... ¡ Vota Zurita!.
 
anfern
anfern
22/05/2007 11:58
Es una pena que el clima de crispación del actual panorama político nacional se traslade al ambito municipal.

Sin duda, demasiados años "cara al sol", sin protección solar, terminan por causar insolación.

Sin duda, también, demasiados años con el "puño en alto" terminan por anquilosar el brazo, y seguro que parte del cerebro.

Flaco favor nos hacemos si dejamos llevarnos por las bajas pasiones de quien desde los pulpitos nacionales de una derecha montaraz y una izquierda revolucionaria , hacen de la crispación el pan nuestro de cada día, porque desde la crispación solo se llega a la crispación.

Hagamos un ejercicio de responsbilidad, analicemos y reflexionemos sobre lo que realmente nos proponen los diferentes partidos, sin olvidar lo que han hecho cada uno de ellos en la actual legislatura.

No es la eterna cuestión maniquea de izquierda o de derechas. Es cuestión de decidir quien va a gestionar durante los próximos cuatro años el futuro de nuestro pueblo, de nuestro barrio, de nuestra casa, de nuestros hijos.

"Frente a la visceralidad, tomemos partido desde inteligencia"


Fdo.: Una persona de izquierdas tolerante y abierta al dialogo, que esta convencido de que también hay otras personas de derechas, tan o más tolerantes y abiertas al dialogo que el que suscribe


 
N
nuevacasa
22/05/2007 09:19
Dios mio, Dios mio, perdona a jaduriz porque no sabe lo que dice.

Yo también votaré a Zurita. No quería, pero es que estos radicales como jaduriz no merecen otra cosa.

El tipo este (jaduriz) empieza insultando (nivel intelectual roza el ridículo, inane cerebro, murga fascistoide, aprendices de goebbels, orangutanes derechistas, incapaces de distinguir una idea de un rebuzno, etc etc) y termina también insultando. No sabe hacer otra cosa. Y se piensa que su nivel intelectual está por encima de el de los demás. Hay que perdonarle.

 
kgonlalech
kgonlalech
22/05/2007 00:43
Jaduriz compañero, veo que eres un cobardón, capaz de darse de alta con un nuevo nick, bien porque quieres meter leña, bien porque no te atreves a decirlo con tu vedadero nick, o vete tu a saber porque.
Por lo que veo el Psoe ha hecho una jornada de puertas abiertas en los Psiquiatricos y os habeis escapado unos cuantos marxistas-leninistas. Bueno, que le vamos hacer, tambien teneis libertad de expresión y derecho al voto. Así que pudiendo ponerte a parir no lo voy hacer, voy hacer algo que jode más, y es votar a Zurita con todo el dolor de mi corazón. ¡Hasta luego chequista!
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
20/05/2007 19:51
Perdon, quise decir PSOE...
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
20/05/2007 19:49
juanma70® tienes razon el algunas cosas y otras no.
Si creo que eres parte del aparato politico de IU, pero no es condenable, al contrario, deberias decirlo con nombre y apellido, mas que nada por la higiene del foro la credibilidad de lo que cuentas.

Coincido que tu partido conoce Paracuellos, pero paralelamente, ha sido ajeno a este foro, que tambien es parte de Paracuellos.

Respecto a criticarnos por la trasparencia sobre el tema de alianzas, estamos convencidos que nuestra actuacion en 2003 incorporandonos al equipo de gobierno, fue valiente y arriesgada. Finalmente termino mal porque no exijimos los deberes y derechos correctamente y en politica, las palabras se las lleva el viento ; pero estamos absolutamente convencidos que en el año que estuvimos hicimos muchas mejoras que estan ahi y nos sentimos orgullosos. Peor hubiera sido que nos quedasemos en la oposicion desde el principio.
¿prefieres a Rufino Sotoca como concejal de Medioambiente? Seguro que no, solo hay que leer las actas y leer como IU y el PROE agradecian nuestra limitada pero util labor.
Esto demuestra que un pacto claro y en positivo es mejor que ningun pacto y dejarles hacer tan mal como hasta ahora.

Sergio Kg
Concejal portavoz JaDi

http://www.jaramadirecto.com/images/jadilogo3.jpg


 
D
david1970
19/05/2007 13:51
a Kris y a Juanma, tanto que a los de izquierdas (no pretendo generalizar) os preocupa el medioambiente, habeis ido alguna de las convocatorias organizadas en Paracuellos (no me vale el argumento de quien lo ha organizado por que cuando va en beneficio de Paracuellos nos debe dar igual), o de forma indiviudal os habeis movido para evitar que el proyecto de la Mina finalmente no caiga en Paracuellos o para que no abandonen el proyecto de Parajes de Jarama.

Otro mito más que se derrumba, yo de derechas y preocupadisimo e implicadisimo con el medio ambiente.

Pues yo he acudido a todas las convocatorias, independientemente de quien las haya organizado si era por exigir algo bueno para Paracuellos y defender los intereses de todos, en firmado en contra de la Mina, a título individual he mandado burofax y e-mail, a la Comunidad, Ministerio y al ayuntamiento.

 
A
a x ellos q son d paracue
19/05/2007 02:08
Cita:
¿josele, a x ellos y toby cambiaron el discurso desde que estan en ICxP?
Mas claro que el agua, solo hay que recordar vuestras frases. Vale que a x ellos no hablo del colegio publico ,pero ¿y de "echar a Zurita como sea"?,
Cita:


bien veo que vas aprendiendo a rectificar, efectivamente yo nunca entre en el debate publico, concertado.
 
nano77
nano77
18/05/2007 21:00
Juanma70, mira que muchas veces te he defendido...pero antes de mirar la paja en ojo ajeno mira la viga de tu querida IU...espero que solventeis vuestros problemas internos...porque lo de cambiar estatutos y aprobar listas sin la mayoría da un poco de miedo, más si decís que aspirais a gobernar, sobre todo por lo que se nos puede venir encima.

Sé que la edición de la comarca no es de más leidas en este foro, pero si alguno no sabe que se ha cocido en las fila de IU que le de un vistazo a la edición del mes de mayo, que no tiene desperdicio en sus primeras páginas...ya me contaréis vuestras impresiones

En cuanto a lo de che...pues yo lanzo una palabra tabú...Carrillo, mejor no opinamos por el lugar en que vivimos...
 
josele3c
josele3c
18/05/2007 17:05
Juanma no comentas si el programa de IU es mejor que el del PP o PSOE.. no argumentas porque es mejor un programa que otro.. porque es mejor ? en donde ? seria interesante ver que diferencias has visto entre los 2 programas, aunque para poder verlas , tendras que leerlos, cosa que dudo ; de verdad que ahora pienso que tenemos el mejor programa

Respecto a lo de los discursos, por favor te invito a que busques en el foro y pongas los enlaces de lo que según tú, dijimos y ahora dejamos de decir, un saludo, y relajate, que te va dar un infarto :-)
 
A
amonde
18/05/2007 17:04
nos gobierna quien nos merecemos (o a quien votamos la mayoría, que es lo mismo)

Es licito opinar y expresar una opinión libremente. Lo que ya no es tan lícito es soltar acusaciones infundadas o calumnias.

juanma70, ¿puedes razonarme un poco lo que dices?
juanma70 dijo:

¿el programa de IU es bueno y el de ICxP es malo?
Pues si, unos tienen los pies en la tierra, proponiendo soluciones creibles y los otros viven en una nube, sin fundamentos.

¿Conoces a fondo ambos programas? En ese caso, por favor ilustranos con tus conocimientos para que podamos darte la razón (o quitartela).

juanma70 dijo:

¿hubo espantada en ICxP?
Si, solo hay que ver como cambiasteis gente de la lista de hace unas semanas a la actual y se de varios que ya no se reunen con vosotros, desde que cambiasteis el discurso. Trepar? esta claro, decís "ninguno de los partidos actuales nos vale" pero no decis porque, además vuestro programa es ambiguo como el que mas. Siempre lo de "queremos una calidad de vida mejor para nosotros y nuestras familias" QUE ME PARTO.

Esta bien que las cosas te diviertan, a mi también me gusta mucho el humor, sobre todo si es del bueno. En este caso, para poder compartir tus risas me gustaría me explicaras un poco más que quieres decir y quienes son los individuos a que te refieres.
 
josele3c
josele3c
18/05/2007 16:53
rheuro dijo:

juanma79
que te pires



 
S
sorverin
18/05/2007 16:16
[quote=Kris2006>
"El Ché gran Guerrillero, levantó a su pueblo oprimido y luchó contra el IMPERIALISMO que dominaba y domina los países Suramericanos"

JAJAJAJAJAAAAAAAAAA que incultura por favor. Kris, puedes argumentar algo más esta frase o la dejas ahí tipo comentario Pepiño Blanco tiro la piedra escondo la mano...... JAJJAAAA

David1970: totalmente de acuerdo contigo.

Che=dictador=asesino: Solo hay que leer un poquito de historia.
Simancas=11.000€/mes = Socialista de postín. Sin comentarios. Bueno solo uno, que vivía en Usera y ahora vive en Las Rozas, pueblo gobernado por el PP....Me rio otra vez
 
J
JUANMA70
18/05/2007 15:35
Vaya, como me temía, mas ataques de irritados y pocos de izquierda en el foro. Kris gracias por escribir aqui.

Directo y sin vueltas
¿no es cierto que ZP es el presidente de la mayoría?
Si aunque este foro parece un barrio en la calle Génova.

¿no es cierto que IU tiene la segunda fuerza local desde hace diez años?
Si y por ello merecen ganar las elecciones.

¿hay dictadores de izquierdas tan criticables como los de derechas?
Si, asi que no me vengais que si tal fue mas malo que cual. Yo también censuro a todos los que abusan, como Castro o Bush.

¿el programa de IU es bueno y el de ICxP es malo?
Pues si, unos tienen los pies en la tierra, proponiendo soluciones creibles y los otros viven en una nube, sin fundamentos.

¿josele, a x ellos y toby cambiaron el discurso desde que estan en ICxP?
Mas claro que el agua, solo hay que recordar vuestras frases. Vale que a x ellos no hablo del colegio publico,pero ¿y de "echar a Zurita como sea"?, toby presidiendo la mesa de la plataforma en contra del concertado y del privado ; ahora escondiendose como el avestruz. Todo para decirle a la gente lo que quiere oir. PATETICOS totales.

¿JADI/Sergio también cambio el discurso?
Si, poniendo a parir a todas horas a Zurita y a Mesa ; ahora se sentaría con ellos. PATETICO, aunque algo menos.

¿hubo espantada en ICxP?
Si, solo hay que ver como cambiasteis gente de la lista de hace unas semanas a la actual y se de varios que ya no se reunen con vosotros, desde que cambiasteis el discurso. Trepar? esta claro, decís "ninguno de los partidos actuales nos vale" pero no decis porque, además vuestro programa es ambiguo como el que mas. Siempre lo de "queremos una calidad de vida mejor para nosotros y nuestras familias" QUE ME PARTO.

Y no, no me voy a pirar ni vengo de un psiquiatrico, ahi deberiais ir mas de uno que no sabe ni que responder.
 
F
foxi_23
18/05/2007 15:33
Kris2006 dijo:


Siento que gente opine sin saber, siento que las palabras sean tan fáciles de vender y comprar, de verdad me parece que a más de uno le deberían dar una lección de historia, de conocimientos de lo que escupen sus textos.

El Ché gran Guerrillero, levantó a su pueblo oprimido y luchó contra el IMPERIALISMO que dominaba y domina los países Suramericanos.

Es muy fácil opinar desde un sillón en una sociedad acomodada, desde la ignorancia.

Socialista soy y socialista seré. Creo que mis ideas ni las vendo ni necesito que nadie me de nada por ellas.

Votaré con la cabeza aunque mi corazón esté siempre en el mismo sitio.

Y punto...ahora seguir peleándoros, qué lástima !!!

Tu si que no tienes nipajorela idea de lo que hablas, ¿sabes como se vive en cuba o venezuela? pues date un paseito creo que lo necesitas y luego no lo cuentas.
 
N
nuevacasa
18/05/2007 14:39

http://www.elzapatazo.com

 
N
nuevacasa
18/05/2007 13:41
kris2006, Creo que así no nos vas a dar tu ninguna clase de historia. El Che fue un revolucionario asesino que dirigió el fusilamiento de cientos de personas. Así en la cárcel de La Cabaña, algunas fuentes hablan de 700 víctimas, y otras de 300, todas dirigidas por este asesino. En cualquier caso fue un asesino que mató a más personas que De Juana Chaos.
 
D
david1970
18/05/2007 13:06
Perdoname Kris no tienes ni idea, luchar contra el imperialismo, pero en que mundo vives, ahora el tener una dictadura, es luchar contra el imperialismo. El encerrar en la carcel a todos aquellos que no piensan como tú, es luchar contra el imperialismo. El tener a tu pueblo sumido en las profunda de las pobrezas, es luchar contra el imperialismo.

Me preocupa la gente que como tú, justifica todo aquello que sea de izquierda, independientemente de lo que sea.

Kris, La incultura es muy atrevida, pero el desconocimiento aún más.
 
A
aldoc
18/05/2007 13:04
dejemos las vísceras en nuestro interior.
 
R
rheuro
18/05/2007 12:40
juanma79
que te pires
 
Kris2006
Kris2006
18/05/2007 12:38

Siento que gente opine sin saber, siento que las palabras sean tan fáciles de vender y comprar, de verdad me parece que a más de uno le deberían dar una lección de historia, de conocimientos de lo que escupen sus textos.

El Ché gran Guerrillero, levantó a su pueblo oprimido y luchó contra el IMPERIALISMO que dominaba y domina los países Suramericanos.

Es muy fácil opinar desde un sillón en una sociedad acomodada, desde la ignorancia.

Socialista soy y socialista seré. Creo que mis ideas ni las vendo ni necesito que nadie me de nada por ellas.

Votaré con la cabeza aunque mi corazón esté siempre en el mismo sitio.

Y punto...ahora seguir peleándoros, qué lástima !!!
 
D
david1970
18/05/2007 10:02
Para loreal

El listado de los asesinados por el CHE ( si ese que homenajea IU de Paracuellos ) con nombre y apellidos.

http://che-guevara.awardspace.com/lista_de_fusilados_por_che.htm

 
D
david1970
18/05/2007 09:59
loreal77 dijo:

La izquierda historicamente menos tolerante??????
El CHE dictador????????

david1970 haztelo mirar........


Perdona el Che por supuesto, mato cerca de 200 personas en la mal llamada revolución cubana, dictadura coreana comunista con más de 7.000.000 muertos, y un sin fin más de ejemplos.


La izquierda con ir de progres, ya teneis suficientes pero resulta que o se tienen vuestros ideales o son unos fascistas
 
A
a x ellos q son d paracue
18/05/2007 09:26
er_chatungon®, nueve dias os queda a alguno.

heran de esperar estos ultimos manotazos de ahogados por parte de algunos que ven peligrar su asiento. aaaadios.
 
N
nuevacasa
18/05/2007 08:18
Juanma70: ¿no te das cuenta que cada vez que habláis en nombre de la izquierda, no lo sabeis hacer sin insultar?
- "vomita la COPE"
- "PPeros amargados"
- "estomagos agradecidos"

david1970: Completamente de acuerdo contigo.

loreal77: Que la izquierda sea históricamente menos tolerante, es obvio. Que el Che fuera un dictador, es elemental, como Fidel. Y ambos criminales.
 
E
er_chatungon
18/05/2007 06:43
Sobre lo que ha dicho Juanma70 de la plataforma para la enseñanza publica , de los tres que ha mencionado falta por pronunciarse toby .Y al señor ese que se cambie el nick , o a el le gustaria que alguien entrara con el deA por los de MIramadrid , me parece OFENSIVO cuando menos
 
Silbo
Silbo
18/05/2007 02:31
Juanma70 por favor, no uses éste foro para calumniar y soltar bulos falsos desde el anonimato, que sólo va en contra de todos.

Sólo "por si algo queda", que supongo que es la razón por la que dices ésas cosas: espantada en nuestra filas, ninguna. Todo lo contrario: hemos triplicado nuestro número de afiliados.
Chaqueteros, tampoco. Y trepar... ¿A dónde? No queremos ni tenemos ningún sitio a donde trepar. Sólo queremos una calidad de vida mejor para nosotros y nuestras familias, y para tí, también.

ES increíble como a la gente le da tanto pánico el no poder clasificarnos entre unos y otros, entre "rojos" y "fachas". La vida no es tan simple, es mucho más rica, y las posibilidades, infinitas.
Sólo hace falta buena voluntad, trabajo, y como no, suerte.
La que os deseo a todos, porque se pueden hacer mucho mejor las cosas. Sólo hace falta que todos queramos de verdad lo mejor para el municipio, y no sólo para unas siglas determinadas.

Un saludo a todos.
 
T
Tanchi
17/05/2007 22:55

http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070508155359&ch=66
 
kgonlalech
kgonlalech
17/05/2007 19:53
¿juanma70 De que Psiquiatrico has dicho que te has escapado?
 
L
loreal77
17/05/2007 19:31
La izquierda historicamente menos tolerante??????
El CHE dictador????????

david1970 haztelo mirar........
 
A
a x ellos q son d paracue
17/05/2007 18:44
Cita:
Especialemente para josele, a x ellos y toby,
¿no erais acerrimos defensores de la escuela publica, que incluso apoyasteis una plataforma local que negaba los concertados y privados? Ahora en el programa de vuestro partido ICxP, vale todo. Lo que dijisteis con la mano se borra con el codo
Cita:


como veo que preguntas, te contestare, NO, nunca he asistido a ninguna reunion de dicha plataforma, ni se quien la compone, ni he colaborado en nada y te reto en mi caso a que busques un mensaje donde yo diga que estoy en contra de la concertada, nunca he participado en ese debate.

venga prueba con otra, esa no vale. 10 dias os quedan.
 
josele3c
josele3c
17/05/2007 17:49
Juanma, creo que haces un flaco favor a IU, solo con leer todas tus aportaciones (por decir algo) y este mensaje, lo unico que conseguiras es que la gente te asocie a IU y tengan una mala imagen de sus votantes ; que muchos politicos viven de las rentas de su historia y no tienen un futuro que proponer en PAracuellos..

Pero bueno, solo te puedo invitar a que leas el programa de ICxP, y que luego comentes lo que te ha parecido ; porque ovciamente no te lo has mirado.. un saludo y espero que intentes razonar antes de escribir, y por favor, no inventes historias que ese jeugo es muy antiguo y no cuela...
 

Fin del hilo
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