Volver al foro
transpondedor
transpondedor
27/03/2009 13:58
afortunadamente para mi, mi familia lo tiene claro :)

lo que me asusta es que por culpa de unos pocos, mi familia no pueda actuar como ellos/yo quiera

¿Si yo no soy de ese club, por qué tengo que acatar sus reglas?
 
calvete
calvete
27/03/2009 13:55
Pues animo con ello majete
vete al notario hoy mismo
y dejalo bien escrito en tu casa
para que nadie lo decida por ti
y se equivoque.
 
transpondedor
transpondedor
27/03/2009 13:51
calvete dijo:

Decidir por uno mismo, perfectom, a eso se llama libertad.

blanco y en taza: de eso se trata

decidir por uno pero nunca por otro, porque si damos libertad para matar da igual que tenga semanas que 1, 2 o 40 años. si la razon es que otro decide por conveniencia si otro debe vivir dejemos que un padre que no duerme bien cualquier dia haga un trabajito de estos o ya con 10 años porque no puede hacer un viaje de vacaciones tan lejos como se le antoje o quizas ya con 40 porque no se va de casa......


No hay que olvidar que lo que uno quiere para los demas siempre te llegara a ti mismo.

Recuerda Igual que se hizo con la italiana en coma podrian hacer contigo.

O si tu madre hubiera decidido otra cosa...pues no habrias tenido opcion alguna de desarrollo vital.

¿que si unas celulas son vida?
Muy facil

¿se alimentan? ¿estan creciendo?
¿se trata de una etapa de la vida mas?
¿tienen capacidad de vivir en el entorno en que se hayan?

Es la naturaleza nada mas.
Ninguna otra vision cabe salvo palabras vacias o puestas al reves.




estoy contigo calvete: ojala no hagan conmigo lo que hicieron con la italiana :

· 17 años de sufrimiento para mi familia sin ninguna esperanza
· 17 años atado a una maquina sin conciencia ni vida
· 17 años alimentado a la fuerza para no morirme
· y encima al final de mis dias, cuando mi familia vea la esperanza, una panda de lunaticos inicien una campaña para que todo el sugrimiento continue

efectivamente, ojala no hagan conmigo lo que hicieron con esa pobre mujer...
 
calvete
calvete
27/03/2009 13:33
se me olvido

el condon eso si que es un interruptor de la vida

si no quieres descendencia, pontelo ponselo
si la quieres no te lo pongas

pero insisto la libertad de una persona esta antes de quedarse embarazado
si tiene relaciones sexuales que ponga medios que estamos en el siglo 21
pero hay que estar educado para saber utilizarlos y tener la cabeza que haya momentos de riesgo y al igual que la campaña si bebes no conduzcas

como con el alcohol uno no atina ni para atarse los zapatos

si esta bebido alguno de los dos pues.... a dormir mañana sera otro dia


libertad y educacion para emplear los medios que el desarrollo ofrece
pero nunca ser el dia despues un salvaje
 
calvete
calvete
27/03/2009 13:26
Decidir por uno mismo, perfectom, a eso se llama libertad.

blanco y en taza: de eso se trata

decidir por uno pero nunca por otro, porque si damos libertad para matar da igual que tenga semanas que 1, 2 o 40 años. si la razon es que otro decide por conveniencia si otro debe vivir dejemos que un padre que no duerme bien cualquier dia haga un trabajito de estos o ya con 10 años porque no puede hacer un viaje de vacaciones tan lejos como se le antoje o quizas ya con 40 porque no se va de casa......


No hay que olvidar que lo que uno quiere para los demas siempre te llegara a ti mismo.

Recuerda Igual que se hizo con la italiana en coma podrian hacer contigo.

O si tu madre hubiera decidido otra cosa...pues no habrias tenido opcion alguna de desarrollo vital.

¿que si unas celulas son vida?
Muy facil

¿se alimentan? ¿estan creciendo?
¿se trata de una etapa de la vida mas?
¿tienen capacidad de vivir en el entorno en que se hayan?

Es la naturaleza nada mas.
Ninguna otra vision cabe salvo palabras vacias o puestas al reves.


 
aavmm
aavmm
27/03/2009 13:11
cortes9xxx dijo:


La evolución debe continuar, las maquinas tomaran la tierra.




Las excavadoras ya lo hacen ;-)

Saludos.

P.D. ¡joer, qué malo! :-P
 
C
cortes9xxx
27/03/2009 13:09

La evolución debe continuar, las maquinas tomaran la tierra.

 
C
C215
27/03/2009 13:02
Y si uso preservativos con mi pareja también estoy interrumpiendo el ciclo de la vida, así que estoy matando. ¿No?

Caramba...pues como no me subvencionen que me metan en la cárcel por que pienso seguir usándolos
 
M
mol2xxx
27/03/2009 12:57
Calvete, eres hombre????
Yo soy mujer, y me gustaría tener capacidad de decidir sobre mi misma.

 
transpondedor
transpondedor
27/03/2009 12:38
hola a todos,

interesante debate, creo que las posturas de todos son bastante lógicas. Sin embargo, para mi el conflicto viene en cuándo consideramos que un grupo de células es una persona:

un embrión de 3 semanas es ya una persona?

una persona que lleva 17 años en coma es una persona?

Salu2
 
calvete
calvete
27/03/2009 11:32
¿Interrumpir?

cuando pulso el interruptor de la luz esta se apaga
y si lo pulso otra vez se enciende

interrumpir una vida = a matar
 
aavmm
aavmm
27/03/2009 10:08
redhat dijo:

No acabo de entender muy bien porque nadie tiene que tener libertad para elegir si matar o no a otro ser. A mi desde luego no me gustaría que nadie decidiese matarme. Creo que se podrían buscar otras soluciones.

Alguien ha apuntado que es cuestión de convicciones, pero a mi sí me gustaría y no me importaría que alguien que sea proabortista me tratase de explicar su punto de vista y prometo tratar de entenderlo. Pero que la excusa no sea la capacidad que tenemos que tener cada una a elegir, porque por lo mismo si mi vecino de al lado o mi pareja me molesta pues me lo cargo.

pd. No trato de ofender a nadie.



A ver, que hay un error de base... es como con el tema del calentamiento global: los pro calentamiento dicen que los anti calentamiento lo niegan. Y no es así: lo que niegan es la causa humana del mismo.

En el tema del aborto los anti aborto dcien que a los pro aborto no les importa matar a una persona. Y tampoco es así: lo que no les importa es interrumpir un embarazo "nada más" ya que al feto no lo consideran una persona. Este es el meollo de la cuestión.

Saludos.

P.D. No me declaro pro ni anti calentamiento ni pro ni anti aborto :-O
 
redhat
redhat
27/03/2009 09:56
No acabo de entender muy bien porque nadie tiene que tener libertad para elegir si matar o no a otro ser. A mi desde luego no me gustaría que nadie decidiese matarme. Creo que se podrían buscar otras soluciones.

Alguien ha apuntado que es cuestión de convicciones, pero a mi sí me gustaría y no me importaría que alguien que sea proabortista me tratase de explicar su punto de vista y prometo tratar de entenderlo. Pero que la excusa no sea la capacidad que tenemos que tener cada una a elegir, porque por lo mismo si mi vecino de al lado o mi pareja me molesta pues me lo cargo.

pd. No trato de ofender a nadie.
 
P
pueblo
27/03/2009 09:41
Yo creo que conviene matar a los niños que vayan a salir con deformaciones. Así crearemos una raza superior.
Además cualquier madre debería decidir lo que hace con su cuerpo, aunque lleve dentro una... ´cosa´.
Además ya que como dice puska1, se aborta clandestinamente esté permitido o no, pues legalicémoslo. Aunque también se me ocurre que como también hay delincuencia, aunque es ilegal, pues legalicemos también los robos y los asesinatos, las violaciones, etc. Así ahora al volver de mi trabajo me podría llevar a casa un Mercedes en vez de mi coche.

Bueno, pues todo eso con ironía, claro. No soy nazi. Pero me parece de una desvergüenza hacer apología del asesinato con ese descaro. Como el niño que hay dentro todavía no sabe hablar ni puede defenderse, elijamos por él. Ejemplos se me ocurren muchos: elegir por un preso que no puede manifestarse, matar a las personas que no sean perfectas, etc. Quien aborte es un asesino, lo mire como lo mire. Además de intolerante, en los casos que he puesto antes nazi, etc. No es una opinión, como haría en otras ocasiones, lo afirmo y llamo asesino a todo aquel que lo haga y cómplice de asesinato a todo aquel que lo apoye. Básicamente piensan como cosas sobre vidas que consideran cosas.
Por mí nada de respeto sobre estas personas y todo el desprecio del mundo. No se trata de estar al lado de las ideas de la iglesia o de unos partidos con valores auténticos, se trata de tener unos valores auténticos, primarios, de respeto a los demás, a la vida. No de seguir las ideas de alguien sino de pensar en lo que uno es.

Por otra parte no entremos en la demagogia de "Solo espero que nunca te veas obligado a abortar" Mira, puedo tener esa encrucijada, y abortar, en ese caso sería un asesino. Sería incoherente conmigo mismo. Es como si no quiero que se legalice el robo pero veo a mis hijos muriendose de hambre y robo, en ese caso sería incoherente y un ladrón, se mire como se mire. Aunque lo vea mal y sepa que me deben condenar por ello. A fin de cuentas sería un acto de egoismo, incoherencia, intolerancia y falta de respeto.
 
P
pytrwq
26/03/2009 22:54
Quería aportar lo mucho-poco que sé a este debate-expresión de ideas:

1. La legalización total del aborto NUNCA debería hacerse porque supondría el método de anticoncepción de millones de parejas y no sólo mujeres de 16 años (estadísticamente se ha visto, o así lo he estudiado, que son mujeres de todas las edades y posiciones socioeconómicas las que usan métodos como la píldora del día después) y eso es negativo económicamente (supondría un gasto increíble para la sanidad, dinero que debería emplearse en otras necesidades más urgentes) y para la salud (el aborto no está exento de riesgos).
2. Creo que sí se debería permitir el aborto fuera de los supuestos legales siempre que no se pase de las 4-5 primeras semanas (a las ocho semanas están todos los órganos formados y el embrión es como un recién nacido en unos 5 centímetros). Sería una forma de anticoncepción de último recurso pero creo que es un derecho de la mujer que no se le puede negar. Es cierto que es muy difícil pensar en un embarazo con tan sólo un retraso de días pero sería una forma de que no pudiera usarse como anticoncepción de forma continua.
3. Creo que no tiene sentido decir NO ROTUNDO al aborto. Cada cual tiene sus creencias pero hay algo claro: La ciencia todavía no ha demostrado en qué momento aparece el alma (que creo que es lo que nos hace humanos), pero seguro que no existe antes de que se forme el cerebro (entorno a la cuarta semana), con lo cual condenas de la Iglesia a procedimientos médicos como el famoso "bebé-medicamento" me parecen infundadas, falsas y lamentables.

Finalmente decir cuáles son los tres supuestos legales hasta ahora:
1. Grave peligro para la salud física o psíquica de la madre, sin plazos, previo dictamen por médico especialista distinto al que practique el aborto.
2. Embarazo por violación, en las 12 primeras semanas, previa denuncia.
3. Presunción de graves taras físicas o psíquicas en el feto, en las primeras 22 semanas, previo dictamen por dos especialistas de un centro acreditado distinto al que practicará el aborto.

Un saludo y siento la longitud de la intervención.
 
niaula
niaula
26/03/2009 22:25
Creo q desviamos la atención de la reforma en si y nos centramos en los puntos en concreto, quiero decir, si soy libre para decidir si me quiero casar o no, si quiero divorciarme o no, ¿¿¿porque no puedo ser libre de elegir si quiero tener un hijo o no??? Un hombre puede decidir ante un embarazo no deseado si quiere ser padre o largarse, ¿no es justo dar esa opción a la mujer también?
Entiendo q la nueva ley aun debe retocarse en muchos aspectos, pero es necesario cambiarla para adaptarla a la sociedad.
Respeto los pensamientos contra-aborto pero creo q no respetáis la libertad de decisión de los demás...
Tenga q hacer uso de esta ley o no quiero tener la libertad de elegir¡
 
N
nursomo
26/03/2009 22:23
musu

¿De dónde sacas que la ley permite el aborto libre hasta la semana 24? Que yo sepa, propone que sea libre hasta la semana 14, hasta la 24 en caso de malformaciones, etc. Y nunca a partir de ese tiempo.

Estoy a favor de la libertad para abortar, porque para mí no es un ser humano (y legalmente tampoco). Y sí, tengo conciencia moral, a lo mejor más que vosotros. Esa conciencia que me hace llorar cuando veo reportajes de niños maltratados, semiabandonados por sus padres.
 
musu
musu
26/03/2009 21:10
Hola vecinos, sólo diré una cosa:
Que pasa que ya no valen la doce semanas para pensar que no lo quieres y hablo sólo del supuesto "coladero" no del de malformaciones que desgraciadamente te enteras en la semana 20, ahora quieren quitarselo en la semana 24.POR FAVOR QUE SON 6 MESES, que ya se mueve y podría ser viable en caso de nacer prematuramente.
Alquien me quiere decir que después de esto duerme por la noche?.Yo no podría, pero allá cada uno.
 
lunazul
lunazul
26/03/2009 18:51
Buenas tardes:
No voy a entrar en aborto si o aborto no, allá cada uno con su conciencia en la que nadie puede entrar.
Pero estoy totalmente en desacuerdo en tratar el aborto como un método anticonceptivo y creo que ésto la nueva ley no lo evita y desde mi punto de vista lo fomenta al permitir que una chica de 16 años pueda abortar sin el conocimiento de sus padres y en cambio no tenga los métodos anticonceptivos asequibles y gratuitos o casi gratuitos, mientras que el aborto sí será gratuito.
Creo que primero habría que educar a los adolescente en tener relaciones sexuales responsables y a los no tan adolescentes también, porque hay mujeres que abortan más de una vez, como he dicho anteriormente habría primero que educar y facilitar anticonceptivos.
Saludos.

 
PALETOMIRAMADRILENO
PALETOMIRAMADRILENO
26/03/2009 18:43
Perdona Artes, sin animo de polemizar demasiado sobre esto por que creo que ya he dejado clara mi postura y en realidad creo que esto no es un tema de discusion sino de conviccion, si me permitiria hacerte una pregunta si no te importa.
¿vas a dejar de hacer preguntitas retoricas y a dar una opinion, si la tienes, sobre este asunto?.
Ya te digo es que eres el unico en el post, que despues de algun que otro mensaje todavia no se si tienes opinion sobre esto.
 
calvete
calvete
26/03/2009 18:38
Como podras comprender si este tema

me parece de vital importancia
el acuerdo mas basico que se puede alcanzar en sociedad

imaginate que pienso de la politica en general
y si me impide votar al PP

¿El 3er supuesto no es el coladero para que aborte cualquiera en cualqueir sitio?

¿por que hay un negocio montado alrededor?

 
artes1964
artes1964
26/03/2009 18:31
calvete dijo:

Esta sera la segunda vez que acudo a una manifestación
es motivo es el mismo que la primera vez que fui.

Esta vez se uniran a mi madre mis hijos.

Ningun partido politico ha querido buscar una solucion humana al asesinato del ser mas inocente del mundo.
Tan solo con gestionar una salida digna en adopcion como tanta gente demanda fuera de nuestras fronteras
se acabaria el problema.


¿teneis algo mejor que hacer?



Calvete, ¿conoces la actual ley del aborto?. ¿Conoces los supuestos que la ley ampara para poder abortar?. ¿Que te parece el tercero?.

 
artes1964
artes1964
26/03/2009 18:27
calvete dijo:

Esta sera la segunda vez que acudo a una manifestación
es motivo es el mismo que la primera vez que fui.

Esta vez se uniran a mi madre mis hijos.

Ningun partido politico ha querido buscar una solucion humana al asesinato del ser mas inocente del mundo.
Tan solo con gestionar una salida digna en adopcion como tanta gente demanda fuera de nuestras fronteras
se acabaria el problema.


¿teneis algo mejor que hacer?



¿Y por qué no te manifestaste cuando el PP estuvo gobernando 8 años y no tocó ni una coma de la actual ley del aborto?

Y hago extensiva esta pregunta a la Conferencia Episcopal.
 
PALETOMIRAMADRILENO
PALETOMIRAMADRILENO
26/03/2009 18:19
Dos cositas sobre este asunto.
Soy contrario al aborto por conviccion etica y moral.
Acepto que haya gente con convicciones eticas y morales distintas, o incluso con ausencia de ellas (creo que la mayoria en este caso).
Asi pues y puesto que vivo y creo en democracia, tendre que vivir con esta realidad por muy asquerosa que me resulte.
Lo unico que me repatea en este caso y que me da realmente rabia es que el raro sea el anti y no el proabortista, lo normal es que te repugne el aborto y no lo contrario, independiente de la legalidad obviamente.
 
calvete
calvete
26/03/2009 17:57
Precisamente se trata de eso
extender la capacidad de decidir a todo el mundo
incluso al mas indefenso sin que nadie se parapete es excusas absurdas para abusar del mayor poder y capacidad fisico que tiene.
 
P
puska1
26/03/2009 17:41
calvete dijo:

mejor es donarlo en adopcion despues de nueve meses
que no ser un asesino



No voy a entrar en un debate "aborto si, aborto no" porque no vamos a llegar a ningun sitio.., solo te digo que dejemos a la gente que tenga capacidad de decidir.., el aborto ha existido y seguira existiendo, por muchas manifas que hagaís..,
Y me alegro de que ningún partido politico acuda a la manifestación, incluso el PP se ha desmarcado.
 
calvete
calvete
26/03/2009 17:31
mejor es donarlo en adopcion despues de nueve meses
que no ser un asesino
 
P
puska1
26/03/2009 17:30
Estoy a favor de la libre elección de las personas, por lo tanto NO acudiré a la manifestación, aunque me parece estupendo que os manifesteis, pero el aborto ha existido incluso cuando estaba absolutamente prohibido.., y seguira existiendo., por lo tanto dejemos a las personas elegir si quieren continuar o no con su embarazo.., NO soys nadie para OBLIGARME a tener un hijo..,

Solo os deseo que nunca ninguno de vosotros ni de tus hijos se tengan que ver en esa encrucijada.
 

Fin del hilo
108  mensajes<123
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento