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E
Esperanza2011
06/10/2010 14:51

Y si tienes un niño en primaria (que el uniforme es más caro) llegas con facilidad a los 330 euros con lo que has dicho. Sumando con los precio delante.

Y en el Antamira no está aceptado que las niñas lleven pantalón. Se voto en una reunión que organizó el AMPA con los padres el año pasado, para hacer una propuesta al colegio y que pudieran llevar pantalón. Y como  resultado salió igual votos en contra que a favor. Con lo cual, sigue como el colegio lo tiene estipulado: niñas faldas.

 
M
mamimm
06/10/2010 14:51

18 euros el polo de manga corta (tocate lo pies!)

20 euros el de manga larga

40 euros chandal completo

camiseta educacion fisica 10 euros

baby 20 euros (sin comentarios)

jersey 25 euros

falda 35 euros

pantalon corto 12 euros

 

total 340 euros...

 
M
mamimm
06/10/2010 14:45

2 jerseis, 2 faldas, 2 polos de manga corta, 2 polos de manga larga, 2 camisetas de deporte, 2 pantalones largos, 2 pantalones cortos, 2 sudaderas y un babi..

porque no sé a ti, pero a mi me han puesto los dias consecutivos de falda y de gimnasia, asi que sí, necesito 2 mudas de cada cosa..(o eso o estar lavando a mano todas las noches, con lo cual sigue sin parecerme demasiada ventaja el uniforme)

 
Taliesin
Taliesin
06/10/2010 14:41

qwertpoiuy dijo:

Sigo sin creerme el tema de las discriminaciones por marcas, ¿no serán obsesiones de los padres que intentáis inculcarlas en los hijos?

Estoy seguro que los niños con mala leche discriminarán antes al niño gordo, al que lleve gafas, al más bajito de lo normal, al más alto de lo normal, al que juegue mal a los deportes, al que tenga pinta de empollón, al que sea menos listo que los demás, al que sea menos simpático, al que tenga cualquier tipo de defecto físico o mental, y así sucesivamente, y que a las cinco hayan estado discriminando tanto, que no les habrá dado tiempo a discriminar al que no llevaba la ropa de marca.

Y además, si no hay uniforme, me jugaría algo a que el 90% de los niños de los colegios de Paracuellos acabarían llevando un chándal del decathlon o la ropa del primark (pero por lo menos cada uno de un color y con ciertas variaciones en la forma), que es lo que pasa los fines de semana, y en los colegios donde no hay uniforme. Y a la larga sería más barato para los padres, …..
 

Ya en cuestiones de fe no entro, porque allá cada cual con sus creencias :-)

Los niños discriminan por todo eso que dices... TODO. Incluyendo los uniformes... qué podemos hacer en cada caso? Pues en unos educación y en otros uniforme al canto. Cada problema se ataja con una solución... ahora dirás que entonces con educación también se puede combatir el tema de las marcas... pues sí, pero como en el resto de discriminaciones, el conseguirlo es otro cantar. Como es casi imposible vivir en el mundo de yupi, lo mejor es que lo que se pueda solucionar, se solucione. Y si el uniforme soluciona algún problema, pues bienvenido será.

Y 350 euros un uniforme de un niño... no sé qué habrás comprado, pero en Antamira con 350 euros tienes para más de un set completo. No recuerdo los precios ahora mismo, pero creo que el chándal son 40 euros, los polos y camisetas creo que están a 12, los pantalones y faldas creo recordar que eran los más caros, a 45, el jersey no sé si eran 25 euros y el baby unos 12-15 y el pantalón de deporte otros 12. No sé si me dejo algo, pero un chándal (40), dos polos de manga larga (24), dos polos/camisetas de manga corta (24), dos pantalones/faldas (90), dos jerseys (50) un baby (12) y un pantalón corto (12) en total me salen unos 250 euros... y estamos tirando por lo alto, porque normalmente salvo casos excepcionales, con un jersey tiene de sobra. Un pantalón para 3 días no consecutivos de colegio debería valer si no se ensucia mucho. Y muchos polos y camisetas, pero bueno... tirando por lo alto, 250 pavos... hombre, siempre puedes coger más cosas y gastarte 350 y más si quieres...

(ojo, siempre que los precios que he puesto que son lo que recuerdo de memoria estén bien, que no lo sé).

 
MHB
MHB
06/10/2010 14:11

Esperanza2011 dijo:

Por cierto, alguien se ha planteado porque las niñas no van con los pantalones del uniforme. En mi opinión, la elección deberia ser libre.

Hola, hasta donde yo se las chicas si pueden utilizar el pantalón gris, pero otra cosa es que prefieran ir con falda.

En cuanto a la ropa de primark supongo que está bien para su uso los fines de semana o en vacaciones. No creo que aguante el trote de uso diario igual que el uniforme.

 
Q
qwertpoiuy
06/10/2010 14:02

Sigo sin creerme el tema de las discriminaciones por marcas, ¿no serán obsesiones de los padres que intentáis inculcarlas en los hijos?

Estoy seguro que los niños con mala leche discriminarán antes al niño gordo, al que lleve gafas, al más bajito de lo normal, al más alto de lo normal, al que juegue mal a los deportes, al que tenga pinta de empollón, al que sea menos listo que los demás, al que sea menos simpático, al que tenga cualquier tipo de defecto físico o mental, y así sucesivamente, y que a las cinco hayan estado discriminando tanto, que no les habrá dado tiempo a discriminar al que no llevaba la ropa de marca.

Y además, si no hay uniforme, me jugaría algo a que el 90% de los niños de los colegios de Paracuellos acabarían llevando un chándal del decathlon o la ropa del primark (pero por lo menos cada uno de un color y con ciertas variaciones en la forma), que es lo que pasa los fines de semana, y en los colegios donde no hay uniforme. Y a la larga sería más barato para los padres, …..
 

 
E
Esperanza2011
06/10/2010 13:55

Por cierto, alguien se ha planteado porque las niñas no van con los pantalones del uniforme. En mi opinión, la elección deberia ser libre.

 
P
puska1
06/10/2010 13:44

No he leido todos los mensajes pero doy mi opinión..,

Mi hija va al colegio público y este año se ha instaurado el uniforme, como no es obligatorio unos niños lo lleven y otros no, en infantil prácticamente todos los niños si que lo han comprado pero en primaria hay de todo.., pero imaginamos que el futoro la gran mayoría de los ñiños lo llevarán..

Yo era Anti uniforme, no me gustaba para nada.. hasta que tuve a mi hija y según iba creciendo era más coñazo el decidir que ponerle cada mañana.., he votado SI  simple y llanamente por comodidad.., ahora bien también ha contado que el precio del uniforme es bastante asequible os puedo asegurar que si me costara lo de los concertados seguramente habría votado NO, y seguiria poniendole la ropa de todos los días.

Ahora todas las mañanas sabemos que se va a poner  la faldita o el chandal.., QUE TRANQUILIDAD.

 
E
Esperanza2011
06/10/2010 13:37

Yo estoy con mamimm, no tengo muy claro lo del uniforme.

Estar siempre atento a que el uniforme esté limpio, o comprarle uno para cada día o lavarlo a mano. 

La calidad del Antamira no es para tirar cohetes: el tallaje es desigual la parte de arriba con la de abajo, la ropa destiñe, las camisetas (como dice la abuela, no sé si se dirá así) crean pata (vamos que se dan de sí por la parte baja), ...

 
M
mamimm
06/10/2010 13:26

Yo no tengo una opinion clara en cuanto a lo del uniforme…pero en lo que no estoy de acuerdo es en que resulta mas barato el uniforme a la larga…eso será si compras en el corte ingles…
Mis hijos van vestidos bastante decentemente, pero la ropa no es de marca, y os puedo asegurar que con 350 euros que es lo que me cuesta la equipacion completa del uniforme de uno solo, los visto a los dos..
Incluso aunque compres ropa mas cara de lo que lo hago yo, sigue sin salirme las cuentas, porque los fines de semana tendreis que vestirlos no? Y me direis que con un par de conjuntitos los apañais para los fines de semana…pero que pasa en navidades?? Estan 2 semanas sin ir al cole…los apañais con esos dos conjuntitos o los llevais de uniforme?? Vamos, que en realidad tienes que comprar el uniforme y ademas, ropa de calle..con lo cual sale bastante mas caro…
 

 
Taliesin
Taliesin
06/10/2010 13:19

1. No se te escapa nada... siempre y cuando la ropa no sea de marca... el problema es que no vas a convencer a todos los padres que compren ropa sin marca, de modo que tendremos el problema de que unos irán con ropa de marca y otros no... y como conocemos a los niños, sabemos que cuando vean la ropa de marca, la querrán todos... y vendrán los enfados, cabreos, el yo no quiero esa ropa que es mala...

2. Es lo mismo de antes... fuera del colegio, cada uno que haga lo que quiera, pero dentro del colegio, donde se pasan 40 horas a la semana como mínimo, algunos más, es un problema que unos vayan con ropa de marca y otros no... es triste, pero es la realidad. El uniforme no impide que la gente compre ropa de marca para sus hijos, sólo que la lleven al colegio y haya disputas y problemas por ello entre los niños. Los papis somos mayorcitos y sabemos aceptar las cosas, pero un niño no, y menos en la edad del pavo, que lamentablemente, cada vez empieza antes y dura más.

3. Lo de los polis de los profes es porque simplemente, cada niño si va como quiere, puede ocurrir (y ocurre) que unos vayan bien vestidos y otros no. No importa aquí las marcas, sino la confección de la ropa. Es decir, los largos (o más bien cortos) de las faldas, los escotes, los gayumbos por fuera de los pantalones (vamos, pantalones a la altura del muslo), camisetas con mensajes subliminales (por ejemplo, camisetas de grupos de heavy o rock, que a algunos les puede molar, a otros puede que no). "Legislar" la vestimenta aquí sería muy complicado, porque, dónde establecemos el límite para todo ello (y otras muchas cosas que me dejo en el tintero)? Por ejemplo, una camiseta del grupo de música Los Chikos del Maíz te parece que está bien que la lleven los alumnos??? Son conocidos por su mensaje en ocasiones pro-etarra, aunque creo que no les han condenado nunca por ello... te molaría ver a compañeros de tu hijo con esas camisetas? O mejor aún, con camisetas con mensajes como "No soy virgen pero hago milagros" o "No soy Harry Potter pero te puedo mostrar mi varita". Hay cientos de ejemplos que podrían herir según qué sensibilidades... Dónde establecemos los límites??? Creo que para evitar esto, lo mejor es un uniforme sencillo, pulcro, que haga que estos posibles problemas no aparezcan. No es Sodoma y Gomorra, pero controlar todo ello puede ser muy engorroso... 

 
Q
qwertpoiuy
06/10/2010 12:07

Hola,

En primer lugar tengo que reconocer que estoy perdiendo por goleada escandalosa. Desde que inicié este hilo, hay como una docena de comentarios a favor del uniforme y solo la mía en contra. Algunos se han manifestado en contra de la forma de vender el uniforme (exclusivamente en el colegio), pero no del uniforme en sí. Yo también estoy en contra de la exclusividad, que me parece abusiva.

Aunque sé que no sirve de mucho, voy a intentar (que no conseguir) rebatir los argumentos que más se han repetido a favor del uniforme.

1. “A la larga resulta menos costoso que ir con ropa de calle”. Creo que todos estamos de acuerdo en que la ropa de marca es más cara que el uniforme, y en que la ropa de uniforme es igual o más cara que la ropa de similar calidad sin marca. Con lo cual si compramos ropa sin marca para ir al cole, no será más caro. Y si además aprovechamos la ropa sin marca del cole para algunos momentos de fuera del cole y viceversa, es posible que necesitemos algo menos de ropa en total (o como mucho igual). Con uniforme tampoco se puede "reciclar" ropa de primos, amigos, de distintos colegios. Es imposible que el uniforme sea más barato que la ropa de calle (sin marcas), a no ser que se me escape algo.

2. “Evita el caer en la compra de marcas”. Con esto si que me pierdo, es como decir “yo quiero que mi hijo vaya con uniforme porque no quiero comprar ropa de marca, ya que podría ocurrir que si no tiene uniforme cuando vaya a comprarle la ropa, me despiste y sin darme cuenta le compre ropa de marca, y me gaste más dinero del que tenía pensado”. Si no hay uniformes, evidentemente, algunos padres le comprarán ropa de marca y otros no, pero cada uno desde su responsabilidad, no desde un descuido o una tentación oculta, ¡que somos mayorcitos!.
 

3. “Evita la discriminación entre alumnos por su vestimenta y evita que los profesores tengan que asumir el papel de policías sobre la conveniencia o no de su vestimenta”. Los padres que llevamos y recogemos a los niños vamos sin uniforme, unos visten elegantemente (supongo que muchos porque van o vuelven del trabajo), unos con marcas, unos más informales, unos sin marcas, etc, etc. Todos (los que yo he visto) van correctamente, es decir, no van sucios, ni indecentes, ni ofensivos para los demás, todos distintos pero todos bien. Es de esperar que si todos vestimos bien, con nuestras diferencias, todos vistamos bien a nuestros hijos, con nuestras diferencias, por lo que los profesores no tendría que hacer de policías. Y lo que veo es que todos los padres, independientemente de cómo vayamos vestidos, nos tratamos con educación y respeto, y nos hablamos mientras esperamos que los niños salgan y esas cosas, sin discriminarnos por como vamos vestidos, y los niños aprenden de nuestro comportamiento.

Luego está el tema de la individualidad, cada niño es distinto y debe sentirse como tal, y para eso no ayuda el ir todos vestidos iguales, que tiende a “aborregar” a las masas. Si queremos una generación con pensamiento único, todos en serie, pongámosles uniformes, si queremos gente creativa e imaginativa, fomentemos las diferencias.

Y otro tema es el del sentimiento de grupo, el uniforme potencia la pertenencia a un grupo (somos los del cole tal), lo cual es positivo dentro del cole, pero negativo al salir de cole e interaccionar con otros niños (vecinos, familiares, etc).

Bueno, que seguro que no vais a dejar de estar a favor del uniforme, pero no penséis que el no llevar uniforme convierte al colegio en una especie de Sodoma y Gomorra lleno de crispación, odios y cosas raras. En el colegio del año pasado de mi hijo, sin uniforme, no había ni el más mínimo problema.

Saludos.
 

 
Taliesin
Taliesin
06/10/2010 10:15

flyboy dijo:

 

Taliesin dijo:

 

El chándal del colegio creo que está en 40 euros... busca un chándal de marca (Adidas, Nike o lo que sea) que se acerque a ese precio... vamos, ni el pantalón sólo cuesta 40 euros en marca...

 

 

El chandal del Colegio Miramadrid (marca nisu) cuesta este año de 54,66 a 59,07 dependiendo de la talla. ¿Cuantos chandal ADIDAS quieres por ese precio?

http://www.caminosport.com/shop/moreinfo-Product_ID-276-Category-150-Language-esp-CHANDAL%20ADIDAS%20NI%C3%91O%20T-SUIT3S%20KNIT%20C.htm

En Antamira cuestan 40 pavos, es de lo que tengo constancia y lo que comento... en cualquier caso, creo que comprar en una tienda online de Palencia no es una buena idea, no porque sea de Palencia, sino porque comprar ropa por internet para un niño (para un adulto menos) lo más seguro es que uno se equivoque con la talla. Los fabricantes tienen una mala costumbre que es tallar según les salga del pijo, y lo que para unos es una talla 6, para otros es una 4 y para otros una 8... mi hijo (con 3 años) se pone ropa tallada de 12 meses hasta 4 años, en función del fabricante y el tipo de ropa.

Aún así, la comparación no me parece acertada... no sé cómo será el chándal de Miramadrid, el de Antamira (si la neurona no me patina) creo que es de algodón, el que tú indicas es 100% poliester... no es lo mismo :-(

 
H
happyday
05/10/2010 21:48

[quote=aasd>

Yo apoyo la opción 3: uniforme obligatorio.
¿Razones?, se me ocurren 3:
A la larga resulta menos costoso que ir con ropa de calle.
Evita la discriminación entre alumnos por su vestimenta y el caer en la compra de marcas.
Evita que los profesores tengan que asumir el papel de policías sobre la conveniencia o no de su vestimenta.

El importe del uniforme me parece abusivo, tampoco me parece bien que unicamente se puedan comprar en el cole. Mis hijos vienen de otro cole concertado, donde tb era obligatorio el uniforme, con la diferencia que podias comprarlos en diferentes comercios que te faciitaba el cole. La equipacion completa, nos costo menos de la mitad de lo que nos ha costado este. Y creedme, los pantalones se rompian con la misma facilidad con la que se rompen estos.

 
flyboy
flyboy
05/10/2010 16:12

Taliesin dijo:

El chándal del colegio creo que está en 40 euros... busca un chándal de marca (Adidas, Nike o lo que sea) que se acerque a ese precio... vamos, ni el pantalón sólo cuesta 40 euros en marca...

El chandal del Colegio Miramadrid (marca nisu) cuesta este año de 54,66 a 59,07 dependiendo de la talla. ¿Cuantos chandal ADIDAS quieres por ese precio?

http://www.caminosport.com/shop/moreinfo-Product_ID-276-Category-150-Language-esp-CHANDAL%20ADIDAS%20NI%C3%91O%20T-SUIT3S%20KNIT%20C.htm

 
C
CaralloConnection
05/10/2010 14:50

Hola,

Yo apoyo lo de evitar la "carrera de armamento" de las marcas en el colegio como una de las principales razones a favor de su uso, aunque en general no me gusten los uniformes. Lo de la comparación con los demás es desde casi el principio, y lo de valorar más unas marcas que otras, pues creo que la mayoría lo hace, no solo niños, gracias a la ubicua publicidad, y aunque de mayores cada cual asume las diferencias -o debería-, de niños puede ser una fuente de infelicidad evitable (eso no quita que haya que educarlos en que no importa realmente la marca que llevas, por supuesto)

Lo de los uniformes con distribución exclusiva en los colegios concertados ya me parece más de juzgado de guardia, e incluso ilegal y seguramente recurrible (a ver si algún partido político se atreve) porque tu, teóricamente, si vas a un concertado puedes no pagar actividades extraescolares infladas, ni sobreprecio en el comedor, y comprar los libros en una librería, y no usar ninguno de los servicios extra que no entran en el concierto ... pero ... lo del uniforme en exclusiva con un sobreprecio de más del 100% (comparado con los precios, por ejemplo del Virgen de la Ribera), eso te lo tienes que comer para que tu hijo pueda entrar siquiera al colegio. Repito, me parece ilegal a todas luces (la exclusividad en la producción, no la obligación de llevar el uniforme)

 
Taliesin
Taliesin
05/10/2010 13:36

El chándal del colegio creo que está en 40 euros... busca un chándal de marca (Adidas, Nike o lo que sea) que se acerque a ese precio... vamos, ni el pantalón sólo cuesta 40 euros en marca... Creo que el uniforme en general es más barato que comprar según qué ropa de calle. Hombre, en el mercadillo tendrás chándal de 20 euros, eso sí, de la marca Nisu. Y te equivocas al pensar que los niños de 8 años no saben lo que son las marcas. Las conocen todas, al dedillo, saben porque sus padres las usan. Vale que no serán todos, a lo mejor tu hijo es genial y lo entiende a la perfección, pero la inmensa mayoría de niños no son así. Ello saben que un Q7 es mejor que un Ibiza, que una camisa con el jugador de polo es mejor que una que no, que un polo con el cocodrilo mola más que el que no lleva nada... lo saben porque lo viven, es normal. No vamos a quitarlo de sus vidas... es más, en la televisión se ve, porque las marcas que se anuncian son las buenas, el chándal nisu no se anuncia en ningún lado, pero el Adidas y el Nike sí. Es lo que ven. Es la realidad de la vida. Nadie infravalora la capacidad de los niños... son muy inteligentes, muchísimo. Tanto que saben la diferencia de un bolso normal y uno con ositos dibujados. Por naturaleza, los niños son hasta cierto punto envidiosos y quieren lo que tienen los demás. Con educación se consigue corregir, pero puedes conseguirlo en 1 día, en 1 mes, en 1 año o en varios años. Mientras qué haces? Tú planteas un colegio ideal donde coges a todos los niños el primer día, les explicas lo que tú comentas y ellos a la primera lo cogen, lo asimilan y lo ponen en práctica. Pero por desgracia eso no es así, se tarda bastante en conseguir... mientras qué haces? 

Veamos otro ejemplo... te invitan a una boda... con qué ropa vas? Con vaqueros cortos y una camiseta de Los Ramones, playeras y una gorra de los Yankees? O te pones un traje, camisa, corbata, zapatos, etc...??? En ningún sitio dice que a la boda haya que ir de traje (salvo algunos que lo piden expresamente en la invitación, normalmente chaqué). Pero todo el mundo se lo pone... por qué? Es incómodo, en verano un puto coñazo si pega el sol de verdad y si encima lo llevas de lunes a viernes por curro, no veas lo que jode el sábado volver a él... Es una cuestión de educación... si te pregunta tu hijo: papá, por qué nos ponemos traje para ir a la boda/bautizo??? Qué le dices? Si no es siquiera una norma impuesta, como sí es en el colegio...

 
Q
qwertpoiuy
05/10/2010 13:19

También se pueden dar argumentos de el uniforme de los colegios como forma de diferenciación social / desigualador social.

Los niños van al cole de 9 a 5 (normalmente), depués existe otra vida en la que se juntan con otros niños. Muchas veces (sobre todo cuando pasemos a horarios de invierno), hay que aprovechar las pocas horas de sol, y más vale que se vayan a jugar directamente sin cambiarles de ropa.

Vale, nos situamos ahora en la comunidad de vecinos, con unos cuantos niños con uniformes de un colegio, otros de otro colegio, y otros sin uniforme. Para las mentes retorcidas, malpensadas y/o malintencionadas queda más que claro quién va al colegio privado, quién al concertado y quién al público. ¿Contribuye eso a la igualdad social, o todo lo contrario?

 
aasd
aasd
05/10/2010 12:58

El caso es real, lo creas o no. Probablemente sus padres no podían comprar un chándal Adidas o lo consideraban un derroche innecesario, pero de eso a que equipares el coste de un chándal de primera marca con uno de uniforme va un abismo.

Sigues sin convencerme en lo demás, por eso, si en el colegio de mis hijos hay una votación sobre uniforme sí o uniforme no, votaré sí. Incluso en los colegios públicos está proliferando el uso de uniforme.

 
Q
qwertpoiuy
05/10/2010 12:53

aasd, no me puedo creer que eso haya pasado realmente con niños de 8 años. Mi niño de 7, creo que con una inteligencia y un "saber de las cosas de la vida" normal para su edad, no tiene ni idea de que adidas sea una buena marca, ni acliclas una mala, ni que una sea más cara que otra o no, y que el que otro niño lleve una marca u otra signifique nada. Tan solo le puede gustar más alguna ropa que otra por cuestiones estéticas o de estilo (antes le gustaban con dibujitos, y ahora no, antes de colores más chillones, ahora menos, y que se parezca más a la ropa de mayores, y desde luego antes un chandal que un pantalón de vestir).Y luego, independientemente de lo que le guste, se tiene que poner lo que sus padres le digan (si acaso eligiendo entre las opciones que le damos).

En cualquier caso, con tu razonamiento volvemos a un absurdo, si al niño cuyos padres no pueden pagar un chandal caro le discriminan otros niños, tenemos dos problemas:

1. La solución no puede ser obligar a sus padres a comprar un chandal caro (el del uniforme que vende el colegio a precio similar al adidas), ya que habíamos quedado que no podían comprar más que el acliclas.

2. Hay un problema grave en la educación de los otros niños, que más vale detectar e intentar corregir, mejor que ocultarlo y dejarlo latente para otro momento (más mayores) en el que es más dificil de solventar, y puede tener consecuencias más graves.

Creo que la mayoría de los que defendéis los uniformes por el tema de la igualdad social, infravalorais la capacidad social de vuestros hijos, que yo creo que son bastante más inteligentes y están por encima de todas estas nimiedades.

 
aasd
aasd
05/10/2010 12:36

A mí siguen sin convencerme las razones que se dan en contra del uniforme. De hecho, la reducción al absurdo no me parece un argumento válido para justificar la obligatoriedad o no de tener que llevar uniforme.

A los contraejemplos que pone qwertpoiuy le respondo con un ejemplo real:

Niño de 8 años al que sus padres compran en el mercadillo un chándal de marca "acliclas" porque la economía familiar no da para un adidas, y que desde lejos da el pego por otro de marca "adidas". La humillación por parte de algunos de sus compañeros fue tal que el niño llegó llorando a casa y diciendo que no quería llevar más ese chándal.

 
Taliesin
Taliesin
05/10/2010 12:17

qwertpoiuy dijo:

Abochornado, en eso estoy, cumpliendo la norma, y como no la veo mucho de sentido común, pregunto a otros si ellos la ven de sentido común, intento debatir a ver si nos convencemos unos a otros o viceversa, y si después de eso sigo sin verle el sentido común, intentaré buscar la forma (civilizada y siguiendo los trámites oportunos) para cambiarla.

Creo estar respetando la normas de juego de la sociedad.

Esa es la idea... yo creo que la ley/norma siempre hay que cumplirla aunque no guste o nos parezca injusta. Pero eso no quita que además, uno tenga que aguantarse... si quiere cambiarla, seguro que hay métodos para hacerlo. En el caso del uniforme de los colegios (el Antamira es el que te preocupa a ti porque te toca directamente) no sé cómo se hará, pero seguro que hay una forma de promover la eliminación. Aunque si es en el consejo escolar, creo que los padres están en minoría respecto al resto del consejo, no creo que sea fácil.

 
Q
qwertpoiuy
05/10/2010 12:04

Abochornado, en eso estoy, cumpliendo la norma, y como no la veo mucho de sentido común, pregunto a otros si ellos la ven de sentido común, intento debatir a ver si nos convencemos unos a otros o viceversa, y si después de eso sigo sin verle el sentido común, intentaré buscar la forma (civilizada y siguiendo los trámites oportunos) para cambiarla.

Creo estar respetando la normas de juego de la sociedad.

 
Taliesin
Taliesin
05/10/2010 11:59

qwertpoiuy dijo:

Enteindo el razonamiento, pero no lo comparto.

Llevado a un extremo absurdo:

a) Como mi hijo lleva gafas, para que él y los otros que llevan gafas no se sientan discriminados, ¿debería ser obligatorio que todos llevaran gafas aunque sea sin graduación?

b) si mi hijo tiene la mala suerte de que su padre es calvo, para evitar discriminación, ¿debería ser obligatorio que todos lo padres se raparan para ir a recoger a los niños al cole?

c) si en mi familia no podemos irnos de vacaciones, ¿deberían prohibirse las vacaciones para todos?

Evidentemente, no.

Estoy seguro de que niños menores de 10 años no se van a preocupar en absoluto de marcas y esas tonterías, y no creo que más de un 10% de los que tengan entre 10 y 14, ni más de un 30% de los de 14 a 18.

¿Y que pintamos los padres?, igual que yo le digo a mi hijo que me da igual que otros lleven para el almuerzo un bollicao o cualquier porquería por el estilo, que él se tiene que llevar una manzana o un bocata de chorizo (que es lo mejor para él), y también le diré que se deje de tonterías de pantalones de marca, que él se tiene que llevar el chandal del decathlon que es lo más adecuado para él.

Me parece una postura cínica e infantil el decir al niño: "no te puedes poner la ropa que tu quieres, porque te tienes que poner el uniforme ya que el colegio te obliga" (pero vosotros estáis encantados con ese uniforme obligatorio). Tened un poco de coherencia y decirles que se tienen que poner la ropa que vosotros decidís que se tienen que poner sin echar la culpa a terceros.

Me parece que ni os voy a convencer, ni vosotros a mi, y que estoy en franca minoría, pero gracias por participar en el debate. Por favor dadme algún argumento bueno para llevarlo lo mejor posible (me quedan unos cuantos años por delante), y para explicárselo a mi hijo, que tampoco quiere llevar el uniforme, y no soy capaz de explicarle ninvún buen motivo.

Los tres ejemplos que pones no se pueden controlar por el resto de la comunidad escolar. Las gafas, la calvicie y las vacaciones son tan personales que no podemos hacer nada. Aunque te diré una cosa: los niños son muy crueles. TODOS. EN GENERAL. Y las gafas es uno de los elementos más jodidos para un niño pequeño. Por suerte, ahora se hacen gafas muy chulas, molonas diría yo, que hace que al menos no se vean mal los niños. Pero yo recuerdo en mi colegio 30 años atrás, que los niños que venían con gafas, además de ser horribles, significaba que una parte de la clase en el recreo le llamara cuatro ojos y se metieran con él (o ella). Es inherente al ser humano, y los niños en este aspecto no saben comportarse (y no tiene nada que ver la educación que les des, ellos son así, como son que siempre dicen la verdad en el momento más incómodo).

El uniforme es un igualador social. Alguien apuntaba antes que en Paracuellos no habría mucho problema al respecto. Creo que está equivocado. En MM hay gente de muchos niveles económicos, desde gente que gana lo justo para vivir hasta otros que les sobra el dinero. No hay más que mirar el abanico de precios de las casas. Las encuentras desde 150.000 euros hasta más de 600.000... o mirar los coches que hay aparcados en las puertas de los colegios. Hay Dacias y hay Q7. Hay mucha diferencia de unas familias a otras dentro del mismo colegio. Y el uniforme en este caso, creo sinceramente que iguala a todos los niños, al menos en el colegio que comparten. Luego está que los maestros y los padres sepan educar a los niños en valores que ayuden al niño a saber discernir las cosas de la vida, incluyendo el valor relativo del dinero.

No trato de convencer a nadie. Simplemente te digo que el uniforme a la larga es mejor que la ropa de calle, en mi opinión. Para tu hijo, pues te diría que le expliques lo que hablamos todos aquí. Que el uniforme es una forma de que todos sean iguales en el colegio, que es también más cómodo para los padres y que en determinados colegios es la norma (si lo ve en otros sitios, seguramente tenga menos reticencias). Aunque claro, tú eres el que mejor conoce a tu hijo... 

 
A
abochornado
05/10/2010 11:54

¿Por qué tengo que ir a 80 km/h en una vía de doble carril con arcén y en recta de 6 km de longitud y amplia visibilidad sin cruces?

Pues porque hay un cartel que dice que tengo que ir a 80km/h.

¿Por qué tengo que llevar traje y corbata cuando voy a un cliente si lo que importa es lo que yo valgo o lo que vendo no como visto?

Dáme un argumento para ello porque no lo entiendo.

Hay normas y hay que cumplirlas.

Eso es lo que le digo a mis hij@s. Primero cumple la norma, si no las ves de sentido común, buscas el método para expresar su desacuerdo. Pero de entrada cumples la norma.

Estamos cayendo en cuestionar absolutamente todo lo que no nos gusta e incluso en propiciar el no cumplimiento de lo estipulado porque no es de nuestro agrado : recorro 150m en dirección prohibida porque algún cenutrio  ha puesto una mediana que me joroba; hago un giro prohibido de salida del Centro Comercial porque no quiero hacer 300m hasta la rotonda, etc. etc.

 
Q
qwertpoiuy
05/10/2010 11:00

Enteindo el razonamiento, pero no lo comparto.

Llevado a un extremo absurdo:

a) Como mi hijo lleva gafas, para que él y los otros que llevan gafas no se sientan discriminados, ¿debería ser obligatorio que todos llevaran gafas aunque sea sin graduación?

b) si mi hijo tiene la mala suerte de que su padre es calvo, para evitar discriminación, ¿debería ser obligatorio que todos lo padres se raparan para ir a recoger a los niños al cole?

c) si en mi familia no podemos irnos de vacaciones, ¿deberían prohibirse las vacaciones para todos?

Evidentemente, no.

Estoy seguro de que niños menores de 10 años no se van a preocupar en absoluto de marcas y esas tonterías, y no creo que más de un 10% de los que tengan entre 10 y 14, ni más de un 30% de los de 14 a 18.

¿Y que pintamos los padres?, igual que yo le digo a mi hijo que me da igual que otros lleven para el almuerzo un bollicao o cualquier porquería por el estilo, que él se tiene que llevar una manzana o un bocata de chorizo (que es lo mejor para él), y también le diré que se deje de tonterías de pantalones de marca, que él se tiene que llevar el chandal del decathlon que es lo más adecuado para él.

Me parece una postura cínica e infantil el decir al niño: "no te puedes poner la ropa que tu quieres, porque te tienes que poner el uniforme ya que el colegio te obliga" (pero vosotros estáis encantados con ese uniforme obligatorio). Tened un poco de coherencia y decirles que se tienen que poner la ropa que vosotros decidís que se tienen que poner sin echar la culpa a terceros.

Me parece que ni os voy a convencer, ni vosotros a mi, y que estoy en franca minoría, pero gracias por participar en el debate. Por favor dadme algún argumento bueno para llevarlo lo mejor posible (me quedan unos cuantos años por delante), y para explicárselo a mi hijo, que tampoco quiere llevar el uniforme, y no soy capaz de explicarle ninvún buen motivo.

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
05/10/2010 10:19

qwertpoiuy dijo:

Si mi hijo llegara algún día a discriminar por ello, me plantearía seriamente la educación que le he dado, si mi hijo es discriminado por ello, estaré contento de que esos imbéciles no sean los amigos de mi hijo.

No se trata de discriminar aposta ni nada de eso.

Se trata de que los niños se fijan en lo que tienen ellos y lo que tienen los demas. Y de peques pueden no entender porque otros niños tienen cosas que ellos no tienen. (De mayor ya te resignas a que otors tienen mucho mucho. jeje.)

Como los niños se pasan la vida viendo la tele se saben todas las marcas y demas tonterias que les ponen en la tele y si luego ellos no tienen esas marcas u otrafs cosas y otros niñossi las tienen se pueden sentir mal.

El uniforme es un igualador social.

De todas maneras no creo que en este caso de paracuellos el tema sea muy serio porque no creo que haya millonarios aqui y las diferencias seran pequeñas.

 
E
elg0
05/10/2010 08:42

yo estoy también completamente a favor del uniforme.

Cada vez tengo a más compañeros que llevan a sus hijos a colegios públicos en los que el uniforme es opcional, pero lo lleva casi todo el mundo, básicamente por las razones que aquí han comentado:

Básicamente, te ahorras las discusiones por la mañana de si esto no me gusta, esto no lo quiero, esto dicen mis amigos que es para estar por casa.....ya saben lo que tienen que ponerse y no discrimina a nadie.

 
Q
qwertpoiuy
04/10/2010 23:26

En primer lugar, agradezco vuestras respuestas, que me invitan a reflexionar.

Por un lado, vistas las respuestas en este hilo, y en otro que abrí particularizado al colegio Antamira, veo que va a estar complicado defender mi postura ya que da la impresión de que es bastante minoritaria (todos los que se han pronunciado es a favor del uniforme), no obstante, aunque he metido a mi hijo en un colegio con uniforme obligatorio, y lo he hecho con conocimiento de causa y asumiendo las consecuencias, he intentado buscar el colegio que, en conjunto fuera mejor, pero no por ello voy a dejar de intentar que sea todavía mejor.

En cuanto a los motivos que he entendido para la defensa del uniforme, voy a intentar rebatirlos, para que me deis alguna respuesta convincente.

Algunos han hablado de la comodidad que supone el uniforme en el sentido de que sabes lo que le tienes que poner todas las mañanas. Supongo que todo el mundo tiene en los armarios ropa de uniforme y de calle. Para mi sin duda es más cómodo poder ponerle cualquier ropa de la que esté en el armario, que no estar preocupado de que el uniforme esté limpio.

La mayoría habla del tema de las marcas y de la discriminación que pueda generar. No sé si el problema se ve desde el punto de vista del que cree que su hijo va a ser discriminado, o de que su hijo será el discriminador (que no sé cual de las cosas es peor), me pregunto ¿Tan mal concepto tenemos de nuestros propios hijos? ¿pensamos que unos niños con edades desde 4 meses, a las que ya les ponemos uniformes, hasta los 18 años, en los que les llevamos a la universidad sin uniformes van a estar preocupados por las marcas, y encima discriminar por ello?

Si mi hijo llegara algún día a discriminar por ello, me plantearía seriamente la educación que le he dado, si mi hijo es discriminado por ello, estaré contento de que esos imbéciles no sean los amigos de mi hijo.

Por favor, qué alguien me explique qué es lo que no entiendo, y porque tanta gente piensa lo contrario que yo.
 

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
04/10/2010 22:09

aasd dijo:

Yo apoyo la opción 3: uniforme obligatorio.
¿Razones?, se me ocurren 3:
A la larga resulta menos costoso que ir con ropa de calle.
Evita la discriminación entre alumnos por su vestimenta y el caer en la compra de marcas.
Evita que los profesores tengan que asumir el papel de policías sobre la conveniencia o no de su vestimenta.

Totalmente de acuerdo.

Sobre todo para primaria.

Ya de mayores me parece un toston para el niño ir uniformado.

 
flyboy
flyboy
04/10/2010 20:00

abochornado dijo:

 

En los colegios donde se lleva obligatoriamente uniforme (Antamira, Miramadrid por ejemplo), ¿esto es así porque la dirección del colegio quiere o porque quieren los padres? Entiendo las razones del colegio (un negocio extra, y unos niños que van haciendo publicidad del colegio por la calle). 

Las razones son variadas:

En los concertados suele ser así porqué ellos mismos lo aprueban en el PROYECTO EDUCATIVO DEL CENTRO  o el el propio IDEARIO DEL CENTRO.

En los públicos, suelen ser los padres a través de un referéndum, los que deciden uniforme si o uniforme no. Un ejemplo cercano lo tienes, sin ir más lejos, en el Colegio Virgen de la Ribera, en el que los padres aprobaron el uso de uniforme desde este mismo curso.

Evidentemente, como tu bien señalas arriba, en la mayoría de los concertados, el uniforme es una parte más del  negocio (suculento negocio en muchos casos). En los públicos donde se aprueba el uso de uniforme, la gestión del mismo (compra, almacenamiento y venta) la suele llevar voluntariamente el Ampa, y en los casos que yo conozco, se venden a precio de coste. Te voy a poner un ejemplo muy gráfico y "fresco": El uniforme del colegio Virgen de la Ribera lo sirve ARTYCO S.L., el mismo proveedor que sirve a uno de los 2 colegios concertados de   Paracuellos (por ahora y para no levantar polemica -los datos están ahí, para quién quiera molestarse en buscarlos-, omitiré el nombre). Con un equipamiento (excepto el equipo de baño, que no se vende por razones obvias) y unas calidades similares -por no decir iguales-, el precio de un equipamiento completo es ALGO MAS DEL DOBLE de caro en el concertado que en el público. 

Aún teniendo en cuenta que en el concertado, al ser privado, el almacenamiento y la venta (podría venderlo también el Ampa, pero no interesa) conllevan un coste, mas de un 100% de beneficio, parece "algo excesivo" ¿no?.

Por lo demás, yo también me sumo a la tercera opción. Al no haber opciones, se ahorra uno peleas por la mañana de si esto no me gusta y lo otro tampoco.

Saludos.

 
C
cusumusu
04/10/2010 18:57

Yo también la 3, no se pelean por llevar marcas como su amigo,  a la larga es más barato que la ropa de calle, no te comes la cabeza al elegir lo que le pones...

 
J
JMS7
04/10/2010 18:55

Me decanto por la opción 3, motivos idénticos a aasd, pero añadiría que me gustaría que hubiera más puntos de venta que el propio colegio.

 

Saludos

 
MACA
MACA
04/10/2010 18:46

+ 1 por el uniforme obligatorio.

 
M
MARTETE
04/10/2010 18:26

wasabiaparte dijo:

 

aasd dijo:

 

Yo apoyo la opción 3: uniforme obligatorio.
¿Razones?, se me ocurren 3:
A la larga resulta menos costoso que ir con ropa de calle.
Evita la discriminación entre alumnos por su vestimenta y el caer en la compra de marcas.
Evita que los profesores tengan que asumir el papel de policías sobre la conveniencia o no de su vestimenta.

 

 

Copio a aasd porque sin duda me aprece la mejor opción y está perfectamente argumentada.

Otra cosa son los precios y la exclusividad. Se que al colegio MM se le puso encima de la mesa una oferta mucho más barata de otro fabricante y la rechazó, alegando que es que tenían mucho stock y que habían contraído un compromiso con el actual. (???)

Leí algo muy interesante sobre esto hace poco. Ya que los colegios tienen registrados los logos, una asociación de AMPAS ( perdón por mi mala memoria) proponía que vendieran sólo los escudos y los logos, con la posibilidad de que, si encuentras una prenda más barata en otro lado, se lo puedas coser y punto.

 

También prefiero uniforme obligatorio por las mismas razones que aasd.

Por otro lado, sugiero mercadillo de uniformes AL AMPA, un par de veces al año para que todos reciclemos e intercambiemos tallas.

 
A
abochornado
04/10/2010 15:45

pozasparty,

No tengo nada que ver con el post inicial.

Yo amplio el debate que    "qwertpoiuy"    parece circunscribir solo al Antamira por ser un debate que afecta a MUCHOS concertados no solo a uno.

 
Antonio manuel
Antonio manuel
04/10/2010 15:42

Yo te podré informar lo que la ley dice del tema según la leas y según sea el administrador que la lea.

La obligación de llevarlo o no la rige el consejo escolar según algunos según otros si el colegio es concertado la obligación es ilegal.

Según la administración si es obligatorio es obligatorio la uniformidad ya que nadie puede obligarte a poner el logo pero si el consejo admite el escudo éste pertenece y también es obligatorio.

Si el logo es obligatorio el logo (que es lo que patentan)deben de proporcionártelo ,pero como esto no te ocurre te obligan a comprar también la prenda al precio que ellos digan.si te obligan es una acción ilegal por que acosan al consumidor y si amenazan al niño es acoso,pero todo ocurre y nadie quiere poner orden ¿por qué?

Si lo llevas sin uniforme puede ocurrir que te den la razón y acosen a tu hijo y si no llevas y callas nadie sabrá que diría la administración.La administración por experiencia sin denuncia y con un juez por medio no va a darte la razón aunque tú creas , los abogados y todos los padres también que tengas la razón.Saludos.

 
R
romanones
04/10/2010 15:31

yo opto por la opción y por las mismas razones que aasd

 
pozasparty
pozasparty
04/10/2010 15:29

¿y pa que te registras con un usuario nuevo si luego pones el mismo hilo, quitando el nombre del cole?

 

qwertpoiuy dijo:

Hola,

Soy nuevo en este foro. Llevo a mi hijo al colegio Antamira. El uniforme en ese colegio es obligatorio. A mi, personalmente, no me gusta el tema de la obligatoriedad del uniforme, y tengo intención de llevar un debate al respecto al AMPA y a la dirección del colegio. Pero antes, me gustaría recabar algo de información, y pienso que este foro puede servir de ayuda.

Por favor, padres de hijos en el colegio Antamira (aunque los de cualquier otro colegio están invitados a opinar, ya que creo que este es un tema común para la mayoría de los colegios), ¿Podéis contestarme a estas preguntas?:

En los colegios donde se lleva obligatoriamente uniforme (Antamira en particular), ¿esto es así porque la dirección del colegio quiere o porque quieren los padres? Entiendo las razones del colegio (un negocio extra, y unos niños que van haciendo publicidad del colegio por la calle). Las de los padres me cuesta más entenderlas, pero me consta que hay padres que piensan así.

¿cual de estas opciones os gustaría más para el colegio de vuestros hijos?

1. Que no haya uniforme

2. Que exista la opción voluntaria del uniforme (para los padres que quieran llevar uniformados a sus hijos), pero que no sea obligatorio (para los que no queremos hacerlo)

3. Que siga siendo obligatorio.

Me gustaría recibir posts de apoyo a la opción 1 y/o a la 2, pero si alguien prefiere la 3, me gustaría que me diera buenos argumentos (que soy incapaz de encontrarlos).

Espero vuestra partición.

 
aasd
aasd
04/10/2010 15:28

Yo apoyo la opción 3: uniforme obligatorio.
¿Razones?, se me ocurren 3:
A la larga resulta menos costoso que ir con ropa de calle.
Evita la discriminación entre alumnos por su vestimenta y el caer en la compra de marcas.
Evita que los profesores tengan que asumir el papel de policías sobre la conveniencia o no de su vestimenta.

 

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