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JaramaDirecto
JaramaDirecto
17/12/2010 01:56

Libro "ENCONTRANDO A PARACUELLOS"

¿Qué es el libro Encontrando a Paracuellos de Jarama y quiénes lo escribieron?

14.290 lecturas | 76 respuestas

Este no es un post político, es para el que gusta de saber sobre el lugar donde vive; y principalmente es por si a alguie no le llegó la noticia.

El pasado 30 de noviembre presentamos un libro que actualmente está a la venta. Tiene 476 páginas y describe al municipio, su pasado y su presente, su historia, sus gentes y su ecosistema.

Lo hemos escrito 6 vecinos del municipio "ad honorem", donde la Concejalía de Participacion ciudadana además puso la financiación para los costes de impresión, la venta del libro (15 euros) es para cubir dichos costes y que no resulte una carga para las arcas municipales.

Las noticias fueron:

http://www.paracuellosdejarama.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=464:participacion-ciudadana-presenta-el-libro-encontrando-a-paracuellos-de-jarama&catid=3:noticias&Itemid=9

http://www.paracuellosdejarama.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=495:juan-ramon-lucas-presento-el-libro-encontrando-a-paracuellos-de-jarama&catid=3:noticias&Itemid=9

 

Sergio KG

Concejal de Medioambiente y Participacion ciudadana

 
BIgBrother
BIgBrother
27/03/2017 14:11

jouymj4xxx dijo:

Pero si pincho, vas a poder adivinar el color de mis calzoncillos, o eso ya es demasiado. Lo de la IP no me importa, pero los gayumbos ya es más personal.

Yo soy un usuario normalito pero cuidado con los 7 magníficos; han pasado de no saber hacer una cita en un post a ser los hackers más peligrosos del cyber espacio...

 
J
jouymj4xxx
27/03/2017 14:08

Pero si pincho, vas a poder adivinar el color de mis calzoncillos, o eso ya es demasiado. Lo de la IP no me importa, pero los gayumbos ya es más personal.

 
BIgBrother
BIgBrother
27/03/2017 14:04

Si alguien quiere ver una muestra evidente de lo que es el cyber acoso que visite este hilo, pinche en sus enlaces y podrá comprobar la obsesión de Socrates por las berenjenas, los calabacines y los pepinos.

 

(Uy, ahora que lo pienso… berenjenas… calabacines… pepinos… Socrates, no me diga que usted… ufff, no quiero ni imaginarlo, qué asco...)

 
BIgBrother
BIgBrother
27/03/2017 13:59

¿Alguien sabe cuánto ha tenido que desembolsar el consistorio para sacar adelante el libro? ¿5 o 6.000€, quizás?

¿Y cuánto podría costar el terrenito que se le ha regalado a la iglesia para que 100 o 200 personas tengas un sitio donde ira cantar los domingos? ¿200, 300.000€…?

Curiosidad, oyes...

 
SocratesCZ
SocratesCZ
27/03/2017 01:12
Claro pequeño ya te hemos dicho que no somos naranjitos.
Muy bien, vemos que sabes contar 2 + 2.

Por cierto, ya que has mencionado a su lider, quizá desee el lider denunciarte mañana por acoso moral en redes sociales. Es un delito tipificado, quizá debería apuntarse alguien más. Voy a sugerirselo, junto con tu libro.

 
SocratesCZ
SocratesCZ
15/03/2017 17:42

Y seguimos usando los fondos públicos para estas cositas,  desde 2011 seguimos sin aprender, seguimos sin evolucionar, seguimos igual, todo sigue igual de triste y enmohecido en Paracuellos . Criticábamos a Sergio por ello, y mira, más madera.

 
H
HastalosEggs
15/03/2017 14:29
Taliesin
Taliesin
12/01/2011 10:10

paquitoconel17 dijo:

Hola a todos, me asombra a lo que se está llegando por el libro...

Lástima que este foro siempre sea leido por las mismas personas, porque publicidad no le faltaría.

Por cierto, Tailesin, has acertado en que nunca seremos amigos.

Un saludo a todos y me encanta tanta discursión, aunque el hecho sea de poca relevancia.

Triste estoy, no sé si podré dormir por las noches... en fin, tendré que asumirlo y seguir adelante... pero vamos, decir que gastar el dinero que no se tiene en un libro para alimentar el ego de unos pocos no tiene relevancia... triste, muy triste... :-(

 
R
rm06
06/01/2011 15:46

Buenos días:

Los reyes me han traido el libro...le he echado sólo un vistazo, y no tiene mala pinta, pero no me ha gustado nada la descripción de los partidos políticos actuales de Paracuellos. 

Lo siento Sergio, deja de justificar a tu amigo Labarquilla por el abandono de ICxP.

Ultimamente ya no me gusta nada éste foro, y en parte tu has participado en ello (bueno Basoa, también, pero como quién dice a él le acabo de "conocer", mientras que tu llevas bastante tiempo dando la cara), pero ahora...sólo sabes sacar los trapos sucios de los años en los que gobernaba el PP y muchos de nosotros, como no vivíamos aquí, no podemos corroborarlo.

Para empezar, te puedo decir que yo NO SOY DEL PP, pero me da igual que lo hicieras con la gente de IU, cuando llegó a gobernar aquí...yo no estaba, no puedo opinar.

No eres un simple narrador (que ya me gustaría que fueras como Ian Gibson). Y hasta ahora, no me habia dado cuenta que, aunque pregonas que "tu" partido es un partido para defender los intereses de todos los moradores de Paracuellos y es apolítico, me he dado cuenta que no, que ahora intuyo por donde vas...

Si quieres podemos buscar en los distintos foros y páginas tus actuaciones. Si nadie conoce tu historia REAL y sólo nos guiáramos los que dicen los demás, te puedo asegurar que acabarías también muy mal...por ejemplo, si ves las declaraciones que hizo D. Pedro Antonio Mesa, cuando gobernaba con el PP, y unas cuántas más....

Como éste mensaje también lo leerá el Sr. Basoa, de paso le quiero enviar unas letritas:  Sr. Basoa, sus intervenciones "objetivas" son interesantes (aunque también le debo de decir que en cuanto un mensaje supera las 20 lineas, como éste que estoy escribiendo, se lee sólo por encima), pero lo de tirar la basura sobre Sergio tampoco me parece de recibo.

Cuando me lea el libro, os cuento; pero de verdad, no tiene mala pinta. Es más creo que, independientemente de donde haya salido el dinero (a lo mejor,  es la "causa" más justa para invertir el prepuesto...pero estamos ya muy, pero que muy cansados), hay que agradecer que todavía haya alguien que quiera investigar sobre la Historia.

 

Atentamente: Familia que vive en Paracuellos de Jarama y que para nada se siente ni "Forastera", ni tampoco quiere serlo....

 

 
Ponzoa
Ponzoa
05/01/2011 23:17

¿Y para esto nos adelantan el IBI y nos quieren obligar a pagar el VADO? No gracias.

Gracias Sergio por esta información. Es realmente lamentable el nivel político de este país. Parece que lo mismo pasa a nivel nacional. Un día los vecinos van a estallar y culparán a la oposición (como siempre) cuando realmente la gente está enfadado con todos por la lacra.

 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
05/01/2011 19:29

Ya que está el tema en el candelero...esto analizó JaDi en 2007:

 

La compra de prensa amiga, La Comarca es el ejemplo mas escandaloso y caro de esta legislatura.


La revista La Comarca, es el escaparate donde el equipo de gobierno miente acerca de la realidad municipal. La publicacion en otros tiempos abierta a todos las caras de la noticia, se ha especializado en esta legislatura a venderse al mejor postor y contar solo su verdad. Si os asustaron los 13.444 euros en invitaciones y comidas sin justificar, ahora destapamos que el Ayto Paracuellos se ha gastado la friolera de 89.192 euros en los 3 ultimos años de esta legislatura en publicidad en La Comarca... y luego dicen no hay dinero para parques, centros educativos, mejorar el poligono, personal para guarderias o subcontratar estudios para ordenanzas, etc. ¿se puede parar por ilegal? lamentablemente no.
 

 

Mas en  http://www.jaramadirecto.com/noticias/gastos_lacomarca.php

 

Sergio KG

 
P
puebla
05/01/2011 15:52

Perdón, no era deben, era seven

 
P
puebla
05/01/2011 15:48

Me parece increíble que se hable tanto de un libro que no he tenido la oportunidad de leer ni de ver, pero que no me parece tan importante como para darle como decir esta dando. Deben nos puedes recordar cuanto se gasto el magnifico y próximo Salvador nuestro en la comarca, 60000 euros en 3 años, lo pone en la auditoria. Ahora pensar a que precio ha salido la hija de la comarca y me lo contáis. Y también decirme que beneficio sacamos lOs vecinos de esa inversión.

Lo dicho me parece gastar muchas fuerzas en algo que por lo menos tiene un valor.

 
Taliesin
Taliesin
05/01/2011 14:55

leo1953 dijo:

Taliesin : dijo

Y cuando pedisteis presupuesto para imprimir el libro, qué llevasteis??? 

Pués mira estos chavalotes del libro llevaron una copia digital del tocho del libro que les costó 250 Euros a color para ir a tiro hecho, un presupuesto, que es asi normalmente como se hacen las cosas.

Cuanta incultura... los presupuestos en impresión de libros o revistas se hacen con los datos que tú diste.. calidad del papel, tirada, tamaño y tintas... no hace falta más. De modo que no te las des de listo, que así no se hacen las cosas, no hace falta llevar el libro físicamente a ninguna imprenta para que te digan lo que te cuesta.

 
lunazul
lunazul
05/01/2011 12:57

Yo sí tengo el libro y como ya el tema del presupuesto está muy trillado y cada uno ya tiene sus propias conclusiones, no entro ahí.

Mi crítica va por el título y ruego a los autores que si hacen otra edición, por favor que lo cambien, porque según lo ves, te da una bofetada que te hecha para atrás.

 
Taliesin
Taliesin
03/01/2011 12:22

Y cuando pedisteis presupuesto para imprimir el libro, qué llevasteis??? Porque obviamente el libro impreso me juego el culo a que no... no hace falta llevar el libro físicamente a una imprenta para que te digan lo que cuesta imprimirlo. Sólo tienes que decirles cómo lo quieres, los datos que Leo expuso, si son ciertos (yo he dado por supuesto que sí, pero si no lo son, pasa los datos de verdad), son más que suficientes para elaborar un presupuesto. Sólo hace falta tirada, tamaño, calidad del papel y a cuántas tintas va... simple y llanamente con eso te dan presupuesto en cualquier imprenta del mundo mundial.

Y no, ya he dicho varias veces que no compré el libro (ni tengo intención, no es lectura que me interese), pero mi opinión es que no se van a vender los 1300 ejemplares de forma normal (otra cosa es que el ayuntamiento los compre para sus historias particulares).

Y en cuanto al colega de los 22000 euros, hombre, de todo hay en el mundo... los habrá más caros y más baratos, como todo. Pero porque en una imprenta te cobren 22000 euros, no quiere decir que tengamos que conformarnos con 18000 cuando hay otra que lo hace por 13000...

 
Ponzoa
Ponzoa
01/01/2011 11:14

Así es Leo, de hecho, si vas más atrás, mi bis-bis-bis abuelo era uno de los conquistadores Españoles.

Felíz año!

 
Taliesin
Taliesin
31/12/2010 11:34

paquitoconel17 dijo:

Hola Taliesín, soy vecino de Paracuellos desde hace 33 años, por cierto, tengo 33 años, y me siento agradecido a Él y a todos los autores del libro.

1º No todo el mundo tiene acceso, ni facilidad para entrar en tu maravilloso mundo de internet.

2º Existe otro mundo llamado literatura y que a veces, es maravilloso, te lo aconsejo, te puede reforzar incluso tu capacidad intelectual.

3º Me siento orgulloso de ser Paracuellense, y apenado por gente que ha llegado como tú, nada más que a restar. Tengo amigos, compañeros y conocidos que suman desde su nueva casa de Miramadrid, y esos si son bienvenidos, pero gente como tú, sobran en cualquier parte.

4º A todos los que os pueda interesar, os recomiendo el libro, hecho con el trabajo, el esfuerzo y el tiempo de unos cuantos vecinos de Paracuellos. Cierto que hecho con el dinero de todos, pero también hecho para todos. Y cierto que lo que se saca de beneficio por la venta es para las arcas del municipio.

5º Ya se han puesto en marcha para hacer otro.

 

Un saludo a todos y FELIZ 2011

A Él? Te refieres al todopoderoso???

Siento que te sientas apenado, pero creo que te equivocas de cabo a rabo... no todo el mundo tiene acceso a internet (aunque tú sí por lo que veo), como no todo el mundo podrá comprar el libro por falta de presupuesto familiar. Yo nunca he criticado el libro en sí, sino la financiación pública para algo que, a día de hoy, creo que sobra, especialmente cuando no hay dinero para otras cosas mucho más importantes, a mi modo de ver (y el de otros, por lo que he podido ver por aquí). A mí me encanta la literatura, tengo una buena biblioteca de libros leídos y otros por leer, todos los días leo, te agradezco tu recomendación, la sigo desde hace más años de los que tú tienes. Y no sé si el libro merece la pena o no (tengo dudas porque precisamente no lo ponen como muy bien hecho por estos lares la gente que lo ha visto), me parece aceptable tu recomendación para que la gente lo compre, pero no te esfuerces: no se van a vender las 1300 copias de ninguna de las maneras. Espero y deseo equivocarme, pero la cosa no pinta de otra manera, no sé cuántas copias se habrán vendido hasta el momento, creo que hace unos días se hablaban de unas 400... todos sabemos que las novedades editoriales (como musicales, videográficas o cualquier otro tipo) se venden en un alto porcentaje las primeras semanas. Ese tiempo ya ha pasado, de modo que a partir de ahora, se venderá con cuenta gotas, no llegará a las 1000 copias vendidas salvo milagrito del niño jesús. Y encima tienes el valor de hablar de beneficios económicos para el pueblo... no tienes tú fe ni na'

Y me apena que pienses que sobro sin conocerme de nada... yo no pensaría nunca que nadie sobra de vivir donde viva, otra cosa es que crea que algunos políticos deberían quedarse mejor en casa que presentarse a llevarse la pasta y no hacer nada. Pero nunca se me ocurriría pensar que se tuvieran que ir del pueblo... pero vamos, no te preocupes, que yo no tengo intención de irme del municipio, vivo muy feliz y estoy contento aquí, a pesar de los muchos y graves problemas que hay. Aunque no creo que con ese talante llegues a ser nunca mi amigo, ya le he hecho una oferta a sergio para encabezar la lista de su partido, no creo que acepte. No hace falta ser muy listo ni ser importante para saber que 18000 euros por un libro de 1300 ejemplares es una sobrada de dinero y que, moviéndose un poco, se puede encontrar bastante más barato. Es como si me dices que te has comprado unas zapatillas de correr por 250 euros... y yo te digo que las hay más baratas... claro que las hay más baratas, sólo es cuestión de moverse un poco y preguntar... todavía estoy a la espera de esos presupuestos pedidos con sus cifras, pero mucho me temo que no los veremos nunca... por qué será???

 
Taliesin
Taliesin
31/12/2010 09:49

Un amigo me ha pasado presupuesto de su imprenta para la impresión del libro con las características mencionadas por Leo hace unos días... 13000 euros... y hablamos de una impresión simple, es decir, que no lleva detrás más trabajos y, por tanto, no hay un descuento mayor por volumen. Imagino que el ayuntamiento imprime muchas cosas al año y tendrá (o debería) un acuerdo con alguna imprenta para que le hagan algún tipo de descuento... en fin, de momento 5000 pavos menos que he encontrando sin tener que moverme mucho... estoy a la espera de un par de amigos más, cuanto lo tenga os lo comento...

Feliz año 2011!!!

 
Ponzoa
Ponzoa
30/12/2010 23:55

Gracias por el consejo del museo en Belvis Leo. Lo tendré en cuenta para uno de esos días tranquilos con los niños.

Curioso - Ponzoa es el apellido de mi madre - de tierras murcianas aunque el apellido es más bien vasco. De hecho, mi bis-abuelo tiene una calle con su nombre en Murcia Capital, Calle José Antonio Ponzoa. Estaba en la política - por eso. Pero está bien ver una calle con tu nombre cuando hay tan pocas con ese apellido.

Con esto, no creo que seremos familia, conozco la familia inmediata pero lejano, nunca se sabe. ¿Te suena algún familiar tuyo de esa calle?

Lo del libro, me parece genial - sólo que no me ha gustado el uso de dinero público por una iniciativa privada, por muy buena o no que sea la idea, y que empleados públicos use el tiempo (y en consecuencia dinero) que deben ser destinados a asuntos públicos. Aún no he visto el libro.

Un saludo y feliz año!

 
Ponzoa
Ponzoa
30/12/2010 18:56

Hola Leo, Me habrá confundido con otro de este hilo entonces quien sí dice ser co-autor. Te pido disculpas por el mal entendido.

Me alegro que hayas comprado ejemplares. A ver si más gente se anima hacer lo mismo y no tengamos otro problema de fondos en el ayuntamiento.

Me has perdido con lo de INRI. EN latín significa IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM que según Wikipedia se traduce a algo como Jesús de Nazaret, Rey de los Judíos.

 
Ponzoa
Ponzoa
30/12/2010 14:59

no, no, hay que promocionar el libro - que se vendan todas! No sea que luego nos sacan una tasa biblitecario por culpa de usos indebidos de fondos del ayuntamiento.

Leo, como coautor, ¿no quieres comprar unos cientos ejemplares como regalo de reyes a amigos, vecinos y familiares?

 
Taliesin
Taliesin
30/12/2010 12:09

Naaaa... tendrán uno y los otros 400 guardados en cajas en el almacén... a medida que se vaya deteriorando el que esté expuesto, pues lo van cambiando y el viejo se lo lleva algún concejal para alimentar la chimenea... o lo que es peor, nos venden la moto que es un libro muy solicitado y que tiene que haber una docena de ejemplares en la estantería para hacer frente a la gran demanda...

Lástima de actuaciones... y lo peor es que, en lugar de reconocer el error, lo defienden con pasión tratando de engañarnos haciéndonos pensar que estamos equivocados...

 
Ponzoa
Ponzoa
30/12/2010 10:57

sería algo lamentable ver más de dos ejemplos en nuestra biblioteca. Pero bueno, como todo en la política en este país, nunca pasa nada... En casi cualquier país civilizado (civilizado de verdad) ya habrá dimitido más de uno por esto.

 
Taliesin
Taliesin
30/12/2010 10:18

Por mi parte, para gustos los colores. Que a unos les guste el tractor, la avioneta o una estatua de spiderman (que sigo sin saber a ciencia cierta cuál es) es cosa de cada cual. Algunos han criticado la estética (obviamente, no tiene que gustar a todo el mundo) pero lo peor no es eso, sino el gasto cuando no parece que haya dinero para cosas más importantes, como recoger la basura con más asiduidad (el otro día los contenedores del sector 11 estaban a rebosar y las bolsas por el suelo, con el problema que conlleva en este nuestro querido pueblo por culpa del viento) o mantener los parques y jardines.

En cuanto al tema monetario y quién devuelve el dinero, ponzoa, no te enteras: que se van a vender todos... :-) Me parto de la risa... si no se venden, no te preocupes, que el ayuntamiento los compra para la biblioteca... lo peor es que este tema quedará en el olvido dentro de un par de meses, cuando salga a la luz otra chapuza concejalil y no pasará nada, se habrá gastado un buen dinero de todos y unos tan contentos con su librito (si han plantado un árbol y han tenido un niño creo que pueden darse por satisfechos en esta vida) y otros fastidiados como siempre en nuestras casas.

 
Ponzoa
Ponzoa
29/12/2010 21:26

Me alegro, significa que se devuelve el préstamo a-legal. Pero la pregunta sigue sin responderse. Si no se venden cada una de los 1300 ejemplares, ¿quien repone el dinero?

 
Ponzoa
Ponzoa
29/12/2010 20:41

¿Quién repone el dinero si no se venden todos los libros?

 
Taliesin
Taliesin
29/12/2010 10:25

JaramaDirecto dijo:

Taliesin, lo tuyo es de risa, ¿no tienes nada mejor que criticar un libro? Cuando te animes a dar la cara, te pasas por la concejalía y te enseño los diferentes presupuestos, para que los publiques donde te parezca.

Por cierto, si lo tuyo es genuino interés por las arcas públicas ¿te has preguntado alguna vez porque Zurita gasto 180.000 euros en la estatua de Spiderman???  ahora mismo estamos debatiendo con AENA que ese dinero era para forestar... pero como ese señor lo uso para comprar una estatua (¿y algo mas?)... nos jodimos todos...

Y me pregunto nuevamente ¿ TE PREOCUPAS POR UN LIBRO? Te aseguro que a los autores no nos dará ni un duro, es un beneficio solo para los paracuelleses.

No deberías usar esos calificativos con los votantes, pero bueno, allá tú. No hace falta que me pase por ningún sitio, esos documentos deberían ser públicos pues son para un gasto pagado con dinero público. De modo que deja de invitarme a dar la cara y da tú la tuya publicando dichos documentos, en Internet hay miles de sitios donde hacerlo.

Y mi interés es por las arcas públicas. Desconozco la estatua de spiderman (ni idea de cuál es, supongo que la del mirador???) aunque como he dicho antes, el que el anterior equipo de gobierno (del que TÚ formaste parte un tiempo) robara o malversara o loquesea, no te da derecho a ti o a cualquier otro a hacer lo propio, aunque lo tuyo sea una décima parte. No me preocupo por el libro, ya he dicho mil veces que desconozco cómo está hecho porque no lo he visto. No entiendo que se gasten 9000 euros de las arcas cuando tú mismo vienes por aquí en incontables ocasiones diciendo que no hay dinero para nada en este pueblo... lógico que no haya dinero para nada, os lo gastáis en memeces como un libro que no necesitamos o en tractores y demás medios de transporte en rotondas que no gustan a nadie (ni siquiera a tus colegas de libro, como ya han comentado por aquí).

 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
29/12/2010 01:47

SEVEN o eseconcejal@ del PP...  ya te lo dije en otro post que si tienes algo, me lo digas a la cara o en los plenos. Se que el libro te gusta, pero tienes esa postura enfermiza hacia mi y paralelamente de ultradefensa de Zurita ¿porque no te dedicas a la peña El siete, que te brindaría menos disgustos?

 

Taliesin, lo tuyo es de risa, ¿no tienes nada mejor que criticar un libro? Cuando te animes a dar la cara, te pasas por la concejalía y te enseño los diferentes presupuestos, para que los publiques donde te parezca.

Por cierto, si lo tuyo es genuino interés por las arcas públicas ¿te has preguntado alguna vez porque Zurita gasto 180.000 euros en la estatua de Spiderman???  ahora mismo estamos debatiendo con AENA que ese dinero era para forestar... pero como ese señor lo uso para comprar una estatua (¿y algo mas?)... nos jodimos todos...

Y me pregunto nuevamente ¿ TE PREOCUPAS POR UN LIBRO? Te aseguro que a los autores no nos dará ni un duro, es un beneficio solo para los paracuelleses.

 

Sergio KG

 

 
fr451b
fr451b
28/12/2010 10:57

Taliesin, totalmente de acuerdo con tu comentario.

No sé si en ésta o en alguna otra legislatura alguien se ha llevado dinero público. Pero lo que me parece indecente es lo que aquí está pasando.

¿Para qué se gasta el tiempo y el dinero en hacer una auditoría si sus resultados no sirven para nada? ¿Por qué IU que, en su momento, inundaba Paracuellos con folletos en los que llamaba de todo menos bonito a Zurita, Begoña y Pedro Antonio y les acusaba de malgastar fondos públicos, ahora no denuncia? ¿Cómo un concejal puede decir alegremente que se esfumaron muchos millones de euros y no denunciarlo y seguir de concejal con responsabilidades de gobierno? ¿Cómo muchos foreros afirman que se ha robado dinero público y no lo denuncian?

Si la auditoría señala claramente irregularidades, que se persigan hasta el final. Y los primeros que deben emprender esas acciones de denuncia son los concejales que han aprobado la auditoría. Y después, todos los que aseguran que ha habido irregularidades. Porque también existe el delito de omisión.

Aquí parece que el único objetivo de las auditorías es saber hasta dónde está pringado el vecino para hacer yo lo mismo.

 
Taliesin
Taliesin
28/12/2010 10:52

Qué rabia me da que la gente siga diciendo que el libro cuesta cero a las arcas municipales... HOY cuesta dinero porque no se han vendido todos los ejemplares. Algún día costará cero? Pues puede, como también puede que me toque la lotería o que a algún político le caiga un rayo encima. Pero no por eso dejan de ser futuribles que veo complicado que se cumplan algún día.

En cualquier caso, dejad de amenazar con decir la verdad... si sabéis algo y tenéis pruebas, ponedlas sobre la mesa. Es genial insinuar y dejar que la duda cause estragos... si hay irregularidades, que se denuncien. Si la gente ha robado, que se denuncie. Pero dejar de insinuar esto y lo otro porque no lleva a ningún sitio.

 
Taliesin
Taliesin
28/12/2010 09:11

Primero. No pertenezco a ningún partido/coalición/grupo político o social de Paracuellos ni alrededores. Algunos de este foro me conocen en persona y saben que es cierto lo que digo, y no me refiero a nicks nuevos, sino gente con solera y tradición en estas páginas. Aunque no llego a comprender que, de ser al contrario y fuera militante o defensor a ultranza de algún partido/grupo político o de interés particular, no me descalifica para realizar una crítica a un gasto público que nos ha costado el dinero a todos los habitantes del municipio (algún día será coste cero, cuando se vendan todos los ejemplares que, mucho me temo, no ocurrirá nunca salvo que el resto de copias las compre, curiosamente, el propio ayuntamiento para surtir la biblioteca municipal aduciendo que así pone al servicio de cualquier vecino cultura de calidad, que ya me lo veo venir).

Segundo. 15 euros por ejemplar es, a mi entender, una pasada. Da la casualidad que tengo amigos en editoriales e imprentas y en breve me dirán lo que cuesta hacer un libro así, con la información que Leo dio el otro día. El sr. Jadi habla de haber pedido presupuestos tanto dentro como fuera del pueblo... esos presupuestos están en algún sitio? Es decir, uno normalmente cuando pide un presupuesto, le dan un papel firmado, con descripción de características y demás... esos presupuestos existen y se pueden ver o se han perdido por el camino? Es para saber en qué imprentas se ha hecho y no ir allí a hacer negocio por ser muy caros.

Tercero. Habla el Sr. Jadi de una auditoria en la que presuntamente se denuncia el dinero robado por parte del PP en la legislatura pasada. Una legislatura en la que el Sr. Jadi también participó si no recuerdo mal, aunque fuera poco tiempo. Una legislatura en la que el Sr. Mesa, si no recuerdo mal, era parte importante y con el que el Sr. Jadi ahora gobierna... no me cuadra la historia, sólo robó (presuntamente) dinero el PP? El partido del Sr. Mesa con el que ahora es tan amiguito no hizo nada??? Y como dice Seven, sabiendo eso, dónde está la denuncia ante el juzgado??? O es que como siempre, la mierda salpica a más gente, incluidos los actuales gobernantes??? En cualquier caso, estoy casi convencido que el anterior equipo de gobierno se llevó el dinero a lo bestia, una actitud que merece condena política y judicial. Pero porque unos hayan robado (presuntamente) millones, no quiere decir que otros puedan robar (presuntamente) unos pocos miles de euros. Tan culpables serían unos como otros y tan condenable una actitud como la otra. O a ver si ahora por robar (presuntamente) unos pocos miles de euros los ciudadanos tenemos que hacer la vista gorda y encima estar agradecidos porque nos roban (presuntamente) menos que los otros.

Cuarto (y último). Cobarde... gran término... mejor se lo aplica a uno mismo cuando pretende que los demás sean los que denuncien a los ladrones... si hay irregularidades en la auditoría y ya las ha desgranado, a qué espera para hacer la oportuna denuncia??? O es que en este pueblo se puede hacer tal cosa sin que nadie diga nada??? Qué espera, que los pobres ciudadanos que bastante tenemos con aguantar las subidas de impuestos de la administración local, autonómica y estatal, también hagamos su trabajo??? Muevan el cuelo, hagan algo, ganense el sueldo de una vez y, si no se ven con ganas, fuerzas o lo que sea, dejen el cargo a alguien que sí quiera hacer su labor. Pero no, mejor será seguir como hasta ahora, viviendo de la sopa boba y tratando de volver a sacar unos pocos votos que le aseguren otros 4 años de vida a gran nivel cobrando un sueldo estratosférico para el trabajo que realizan.

 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
28/12/2010 00:20

Alucinante la politica barata que se puede hacer en este foro, y mas alucinante son los que se escandalizan con un grifo goteando y no ven otro que ha manado agua a tope... me refiero al coste del libro que será CERO para las arcas,  y mientras nadie se molesta en desgranar los informes de la reciente audioría privada, donde se "esfumaron" millones de euros en la anterior legislatura del PP...

Pero claro que tonto soy, si los que ponéis a parir el libro sois políticos, miitanes o defensores de ese "gestor" que tuvimos por alcalde (conste que contra el PP como partido me parece muy respetable, no así la persona que lo dirigió/dirige aquí).

Si alguien me consigue una imprenta que saque un libro como el que hemos hecho por menos de 15 euros c/u, que lo diga para la 2º edición, porque tras varios intentos, dentro y fuera de Paracuellos, 18.000 por 1300 ejemplares es lo mejor que pudimos obtener.

¿Es que sin tener ni pu.. idea, es mejor pensar que hemos robado, no? Solo se puede sustentar siendo cobarde y anónimo...

 

Sergio KG

 

 
Taliesin
Taliesin
27/12/2010 14:37

leo1953 dijo:

Taliasin dijo:

Que por cierto, todavía estoy a la espera que se diga cuántos ejemplares se han hecho por esos 18000 euracos... porque me parece mucha pasta para un libro en cartoné con solapa (creo que está hecho así, si no, corregidme) de menos de 500 páginas. Qué tamaño tiene? Es a color? Qué gramaje tiene el papel? Cuántos ejemplares se han tirado? Es importante saber todo esto porque me parece un poco inflado ese gasto, salvo que se hayan hecho miles y miles y miles de ejemplares.

Tirada 1300 ejemplares, 476 pgs a todo color, papel couche brillo 135 grs. tamaño 21X28, portada y contra plastificado 450 grs.

saludos

Gracias por la info... las páginas, todas son a color??? Es decir, en todas hay imágenes (o al menos, en una gran mayoría)??? No sé, pero me da a mí que hay algo que no cuadra... 18000 euros entre 1300 ejemplares nos da que cada ejemplar cuesta casi 14 euros... vamos, una pasada de precio... voy a preguntar a unos colegas de una imprenta a ver cuánto me dicen ellos que puede costar imprimir un libro con esas características, pero a 14 euros el ejemplar me parece una sobrada...

 
fr451b
fr451b
27/12/2010 12:56

Ultratumba,

En primer lugar, creo que el que hace algo público está expuesto a la crítica y tiene que asumirla, sea positiva o negativa.

En segundo lugar, creo que la mayoría de los comentarios han sido constructivos, señalando cada cual las cosas que le parecían bien y aquellas otras que le no gustaban.

En tercer, y último lugar, la mayoría de las críticas no han puesto en tela de juicio la labor de los participantes en el libro sino dos hechos en los que hay consenso amplio: que no se haya contado con expertos en el tema para no haber cometido fallos propios de la inexperiencia y que se haya sufragado con dinero público.

Por cierto, efectivamente botar, de echar fuera, es con b; yo fui a la escuela pública y me lo enseñaron. Ese no es el problema, el error es que debe escribirse "botaron" y no "botarón"

Un saludo.


 

 
ultratumba
ultratumba
25/12/2010 03:16

A VER MAJETES....DOY POR CONCLUIDO ESTE POST Y NO VOLVERE A COMENTAR NADA DEL LIBRO PORQUE LA GENTE QUE UTILIZA ESTO PARA CRITICAR SISTEMATICAMENTE TODO LO QUE UNO DICE O HACE NO MERECE QUE PIERDA UN MINUTO MAS. TAMBIEN  PIENSO QUE SON CUATRO O CINCO LAS PERSONAS QUE DEBEN DE TENER UNA ULCERA D EESTOMAGO GALOPANTE Y SE TIRAN TODO EL SANTO DIA AMARGADOS Y AMARGANDO A LOS DEMAS.

POR ULTIMO: AL ESCRIBIR INTENTO NO COMETAR FALTAS PERO ENTRE QUE ESTOY HACIENDO VARIAS COSAS A LA VEZ Y QUE MIS PENSAMIENTOS VAN MAS RAPIDOS QUE MIS DEDOS...PASA LO QUE PASA.

OYE....UNA COSA MAS: BOTAR ( DE ECHAR) ES CON B.

 

GRACIAS A LA GENTE QUE LO HA COMPRADO Y LE HA GUSTADO.

 
Ponzoa
Ponzoa
24/12/2010 14:06

Y pregunto yo, si la intención no era hacer beneficio, ¿Por qué no se colgó en Internet simplemente? Tiene más alcance, no hace falta un préstamo, a ser de acceso gratuito habrá más lectores y alcance, y un largo etc...

 
PALETOMIRAMADRILENO
PALETOMIRAMADRILENO
23/12/2010 16:39

 

 Pues no va tener razón  señor Najera, aunque puedo por supuesto estar equivocado, efectivamente nadie es mejor por ser de aquí o de allí... pero me extraña que eso ofenda a quien lo ha escrito en un libro y lo ha puesto en venta al publico.

 De risa decir que el hecho de haber estudiado en colegio publico le exime de la cultura y encima regodearse de ellos en un post supuestamente irónico y graciosillo. Librenos dios de que su amigo con responsabilidades en el ayuntamiento piense como usted, espero que esta sea una de sus divergencias, por bien de el y en este momento de muchos otros.

 Salga un poquito del pueblo hombre, el mundo es muy grande y las oportunidades muchas,

 Y no se le olvide que a día de hoy usted puede escribir lo que le de la gana y yo criticarlo, faltaría mas, y le recuerdo también que compre el libro, y que ya en un post anterior hable también de lo que me gustaba. Pero le guste o no, me importa un pepino su vida o la del señor Krstic, y la de muchos otros de sus amiguetes a los que ustedes otorgan un peso en el libro que a mi me lleva a risa.

 Y por ultimo le pediría un favor, cuando vino la sin par Hercesa con sus ladrillos, dejo un chorro de milloncejos, ¿Podría preguntarle a su amigo si en estos años que lleva en el consistorio, elegido por "su" pueblo, ha dedicado algo de tiempo a saber de esto?. A lo mejor si los encuentra el ayuntamiento pueda subvencionar a otros artistas o literatos, no necesariamente concejales, ni del pueblo "de toda la vida".

 Saludos y muy Feliz Navidad.

 
Taliesin
Taliesin
23/12/2010 14:52

Amén hermano...

Yo he estudiado en la pública toda la vida y, aunque imagino que tendré deslices como cualquier persona, procuro escribir bien... no obtendré el nobel de literatura nunca, pero vamos, tampoco llegará el caso que la gente pueda llamarme la atención por no saber escribir. Para saber no hay que ir a colegios caros ni baratos, simplemente tener un poco de interés en saber cómo se escribe bien y, en el caso de no saber, mirar un diccionario. Cualquier programa de texto tiene diccionario incorporado, incluso esta ventana desde la que estoy escribiendo en el foro tiene uno. Escribir bien no cuesta nada.

 

En cuanto a que el libro esté mejor o peor escrito, ni idea porque, como ya he dicho, no lo he visto. Pero estoy de acuerdo con varios de vosotros en que lo suyo hubiera sido que un profesional aconsejara y supervisara el trabajo. Meterse en una tarea que no se conoce demuestra únicamente que, aunque haya interés, no es lo adecuado para ciertas personas. Yo no me pondría a recetar medicamentos porque no soy médico, aunque el sentido común me dice que en caso de catarro, un poco de paracetamol alivia y te quita los dolores propios y un jarabe mucolítico te quita los mocos de la garganta. Eso dice el sentido común, pero no se me ocurre recetárselo a nadie porque sencillamente, no es mi campo y por intentar hacer una buena acción puedo meter la pata hasta el fondo.

 

Fin del hilo
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