ATENCIÓN: Tu navegador no soporta Javascript, necesario para que la navegación por esta web sea óptima
Por favor, habilita Javascript desde las opciones de tu navegador (Ver cómo)

PUBLICIDAD NEGATIVA DE LA CENTRAL

Actualizado 14/11/2004
2788 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
sep.-2004
397 mens.
Usuario Frecuente
11/11/2004 16:21
Hola Artpr,

Esta mañana cuando sugerí la idea de hacer una queja o denuncia pública, comente que como yo no controlaba mucho del tema porque no me dedico a ser especialista en centrales térmicas, en mi sugerencia dije que si se hace la queja lo ideal sería que hablase alguien que conociese del tema, creo Artpr, que tu eres la persona idónea, ya que sabes mucho de este tema. Me pregunto si te has comprado una vivienda en MM porque si es así me extraña mucho que vayas contra nosotros, se supone que tu, como los demás hemos buscado una vivienda digna en un buen entorno para que ahora íntereses económicos o políticos o no me importa que otros intereses venga a chafarnos nuestros proyectos. No opinas tu lo mismo que yo o que todos nosotros.

No te enfades con nosotros solo buscamos lo mejor para nuestras familias. Y tú?

Un saludo.
dic.-2003
181 mens.
Usuario Habitual
  artpr
11/11/2004 17:15
Sí, "he comprado" un M2 en miramadrid. Y sí, estoy en contra de la central, pero no por los motivos que siempre se cuentan.

Hay muchos motivos para estar en contra y cada uno tiene los suyos: porque hay que cortar árboles para instalarla, porque emite CO2, porque subirá la temperatura del río un par de ºC, porque hace ruido, porque no queda bien decir a tus amiguetes que hay una central eléctrica al lado de tu casa, porque la chimenea es muy fea, porque molestan las obras de construcción o porque yo la quiero pintada de azul celeste y no me hacen caso. Hay mil cosas que se le pueden achacar, pero no lo que se ha contado hasta ahora. Y cuando uno lo dice todo el mundo piensa que es porque trabajo en Gas Natural (que no es así) o porque soy tan ingenuo que pienso que me rebajarán la factura (que por ahora no tengo que pagarla).

Por otro lado, si me dicen que el pueblo va a tener una biblioteca cojonuda, un polideportivo olímpico, becas para todos los estudiantes, metro y cercanías (por pedir que no falte) a cambio de una central de gas en el río Jarama no lo dudaba ni un momento.
jul.-2004
740 mens.
Usuario Muy Frecuente
11/11/2004 17:47
Asi no vamos a ninguna parte, excepto a que vamos a tener la central antes que ningun otro equipamiento disponible.
Lo de salir en la tele no va a funcionar. No se para a una empresa de este calibre que quiere montar una central saliendo un dia o 8 en programas de pseudo-denuncia en la tele. A los abogados de Gas Natural o la empresa que sea les dara la risa. Ademas a mi no me gustaria que se diera publicidad al tema, porque lo que quiero es que venga a vivir gente a Miramadrid, no auyentarles ni que vengan atemorizados, y que ellos y nosotros tengamos calidad de vida.
Algunas ideas que se han dado en el Foro son buenas, pero hay que ejecutarlas. A lo mejor les interesa MUCHO a otras condidaturas olimpicas (Paris, Nueva York, ...) tener un informe sobre el proyecto de central contaminante cerca de las instalaciones olimpicas y nos pueden hacer el trabajo. Pero minimo tendremos que obtener el informe, y saber a donde hay qe enviarlo, y si quieren saber mas o hacer consultas tendremos que dar una direccion desde donde responder. Si no nos organizamos y obtenemos una minima financiacion para estas ejecutar tareas, veremos la Central antes que los colegios.
jul.-2003
3671 mens.
Usuario Asiduo
11/11/2004 19:07
Lo cierto es que cuando isntalan este tipo de instalaciones, casi siempre ahi algun tipo de compensacion para el municipio que las pone, Paracuellos en que ganara??? lo sabra el alcalde solo??
Ciertamente no me gustaria tener ni a mi ni a nadie esa central, al lado de casa, amos 8 o 9 km.... el que sepa o encuentre informacion sobre este tipo de centrales, en cuanto a lo bueno y malo que la ponga, de hecho ya no se puso algo al respecto hace tiempo????
Yo no creo que Artpr este en contra de nadie, solo que no esta de acuerdo con algunas de las causas que se han explicado en el foro para rechazar la Central, yo le comprendo, ahora le pediria si tiene conocimiento de esas causas que las expusiera, sino ... pos nada... a intentar seguir informandose.
jun.-2003
628 mens.
Usuario Muy Frecuente
11/11/2004 19:14
Mira artpr. No te sientas atacado, por que por ahí no va el paño. Me refiero a que si informas, házlo.

Por ejemplo, aquí hay una web para ello:

http://usuarios.lycos.es/termicano/Info/entero.htm

Si sabes del tema y sabes dónde informarse debidamente, dínoslo si quieres. Y si no, pues nada, tan amigos.

Un saludo.
sep.-2004
397 mens.
Usuario Frecuente
11/11/2004 19:52
Hola,

Me parece estupenda la idea de enviar el informe a las ciudades candidatas para las olimpiadas. Lo de la tele, era una sugerencia, para hacer más fuerzas, pero si la gente no está de acuerdo se busca otra alternativa, de lo que se trata es de hacer lo mejor posible para todos. Yo también estoy de acuerdo con que Artpr no ataca, imagino que el se juega lo mismo que todos, pero si me parece que si entiende tanto del tema podría ayudar más que por ejemplo yo que no entiendo mucho. Para el próximo 22 de noviembre está previsto un pleno en el ayuntamiento de Paracuellos para el tema de la central. Creo que no sería mala idea reunirnos el fin de semana anterior 20 y 21 allí para un poco definir lo que queremos hacer, si nos limitamos a decirlo en el foro y no nos comprometemos, esto quedará en una simple protesta que no ha llegado a ningún sitio.

litri, tu que estuviste esta mañana, podrás volver el 22. Mi marido si estará allí.

Saludos.
jun.-2003
1597 mens.
Usuario Asiduo
12/11/2004 09:32
artpr:

Tu dices:

- contaminación de SOx: falso
- la electricidad producida se vendrá a otras provincias: falso
- Madrid ya produce suficiente electricidad: falso
- contamina lo mismo que no sé cuántos coches: falso
- puede funcionar con gasoil: falso
- escapes? de qué?
- evaporación de agua de 220 l/s: falso
- fotos de un ciclo combinado en la página de aavmm: falsas


---
Yo te digo:
1.- Ni puñetera idea. No sé ni lo que es.
2.- ¿Tienes pruebas para decir que es falso?
3.- ¿Idem?
4.- Si está demostrado que emite CO2, digo yo que contaminará más que no sé cuántos coches.
5.- Con gasoil: Tienes razón. Con fueloil es posible.
6.- No lo sé. ¿Lo sabes tú?.
7.- Ni idea
8.- Las fotos las hice yo. Son de 2 centrales térmicas en Francia. ¿Que no son de ciclo combinados?. Pues no lo sé. No soy experto. Pero ponerlo en tu lista como mal ejemplo a la hora de protestar, me parece exagerado. Vamos, no creo que la Comunidad de Madrid nos diga a todos nosotros: VAMOS A MONTAR LA CENTRAL PORQUE USTEDES PUSIERON EN INTERNET UNAS FOTOS DE UNA CENTRAL QUE NO ES DE CICLO COMBINADO. Primero dices que estan en la pagina de aavmm, y cuando te dicen que llevan ya tiempo quitadas, alegas que están en descargas de foro. No sé, ¿tan importante te parece que esten dos fotos que no se corresponden con la realidad? (y esto lo dejo en duda, porque todavia nadie me ha mostrado una foto de un Central Termica de Ciclo Combinado).

Aparte de ello. No soy capaz de averiguar cuales son tus motivos para estar en contra de la central. Has dicho que estás en contra. ¿Podrías decirnos tus razones?
jun.-2003
156 mens.
Usuario Habitual
  RATS
12/11/2004 10:22
Una central de ciclo combinado no es otra cosa que una térmica en la que se aprovecha el calor de los gases de combustión para producir más energía, lo que se viene a llamar ciclo de cola.

Por lo del combustible, bien podría quemar libros malos, políticos corruptos, o foreros avinagrados, que seguiría siendo de ciclo combinado si tiene ciclo de cola, aunque lo cierto es la mayoría de las que se instalan actualmente son de gas.

Este rollo técnico símplemente es para demostrarte que tampoco tú eres la máxima autoridad en centrales de ciclo combinado.

Ya he dicho en más de una ocasión, que si bien preferiría que no pusiesen la central, tampoco es de las cosas que más me preocupan, en concreto me fastidia más lo del campo de tiro, o lo del de momento parado traslado del centro el picon a miramadrid.

De todos modos eres único haciendo amigos. No se puede descalificar a la gente del modo que lo has hecho, ni postear con tanta prepotencia.

Salu2.
dic.-2003
181 mens.
Usuario Habitual
  artpr
12/11/2004 11:10
Buscaré información y la mandaré de alguna forma.

Todos estamos en conta de una u otra forma, lo que ahora mismo estamos haciendo es perder el tiempo en discutir es si son "galgos o podencos" y esto no nos lleva a ningún sitio. Lo que he intentado decir es lo mismo que acabas de explicar tú, rats: que me preocupa mucho más el centro de picón, la nueva carretera o si voy a tener que pagar la comisiones de anular la hipoeca que "nos obligan" a pagar que la central.
Por otro lado, las únicas descalificaciones han sido hacia los de la Moraleja que, según algunos, sólo piensan en golf y en la bolsa. Si alguien se toma como una ofensa personal el que le digan que un ciclo combinado de gas natural no emite azufre o que una turbina de gas no funciona con fuel es su problema.
jun.-2003
152 mens.
Usuario Habitual
12/11/2004 12:48
Buenas a todos,
Primero decir que cincido al 100% con que el tema de la central no es el mas importante. También decir que me gustaría que la central la hicieran en, por ejemplo, Guadalajara, es decir lo mas lejos posible.
Por otro lado creo que si que es muy importante formular las objeciones de manera correcta, con algún tipo de criterio. No es lo mismo presentar alegaciones argumentando con un 80% de argumentos muy dudosos (emisiones de SO2 elevadas, que "el CO2 este es el que forma la "boina" que se pone por madrid", etc), que presentar alegaciones argumentando con un 100% de argumentos sódos BIEN defendidos.
Creo que en este asunto andamos bastante despistados, no se está planteando correctamente el problema y no sabemos a quien dirigirnos. ¿Alguien tien las ideas claras?. ¿Donde podemos informarnos de primera mano?. ¿A quien podemos recurrir para que formulen las alegaciones correctamente ante la admon.?.
Si alguien anda menos perdido que yo, por favor que conteste. Muchas gracias.
jun.-2003
223 mens.
Usuario Habitual
  Yaho
12/11/2004 13:13
buenas, lo de mandar a las ciudades candidatas un informe sobre la central, NO LA JODAIS.
Primero que den las olimpiadas...?¿?¿(beneficios incalculables para la zona) y después nos movemos...
es mi opinión
jun.-2003
507 mens.
Usuario Frecuente
12/11/2004 14:12
Arptr:

1. Emisión de SOx: verdadera, 2Kg/Gwh aprox: . Son óxidos de azufre. El gas natural trae algo de azufre y al quemarse forma óxidos.

2. Irrelevante y dificil de definir. A veces si, a veces no, y que mas dá, y cómo se puede saber.

3. Depende de la definición de suficiente. No veo necesidad de que un país, comunidad autónoma, municipio, pedanía o vivienda tenga que autoabastecerse.

4. Depende de cuanto valga nosecuantos. Me parece razonable la comparación. El número de coches (orden de magnitud, si sabes lo que esto quiere decir) se obtiene dividiendo la potencia de una central por la potencia de un coche.

5. Gasoil: Cualquier quemador necesita ajustes para quemar otro combustible, pero si escasea ó sube mucho el precio del gas natural en algún momento de los próximos 35 años, ya veremos qué se quema.

6. Escapes: pues de gas natural, de que van a ser??? Los inquemados también pueden considerarse escapes.

7. Cuánto, según tú, y cómo se calcula?

Por favor, ilustranos con tus conocimientos, no te limites a descalificar sin razonar o documentar.

Estoy contigo en que hay más motivos para estar a disgusto con la central en Paracuellos.

Para mí la principal es que las emisiones afectan a la salud de los miramadrileños, incluidos mi familia y yo.

Si no se quiere utilizar energía nuclear, probablemente las centrales de ciclo combinado alimentadas por gas natural sean una buena opción ¡PERO NO JUSTO AL LADO DE LA CIUDAD MAS POBLADA DEL PAIS, Y CON VIENTO A FAVOR!

¿Alguien del foro sabe si el vapor formado puede perjudicar la visibilidad del aeropuerto? En caso afirmativo podría usarse como argumento en contra.

Saludos,

55XX.
Ingeniero Eléctrico


oct.-2004
150 mens.
Usuario Habitual
  kiku
12/11/2004 18:56
Buenas,
perdonad mi ignorancia...
qué es el Centro el Picón del que hablais?
Se nota que no llevo mucho por el foro :-)

Gracias

PD: Estamos tod@s en el mismo barco, así que no nos piquemos. Este foro cumple a la perfección su cometido: punto de encuentro e información. Cada uno aporta con la mejor intención la información (mucha o poca) de que dispone, y todos queremos lo mejor para MM y nuestras familias. Hay que tener en cuenta que por escrito hay veces que es difícil expresarse o entender todos los matices.
dic.-2003
181 mens.
Usuario Habitual
  artpr
13/11/2004 09:54
He revisado mis post anteriores y no le visto ninguna descalificación que no sea contestación a alguna anterior, pero si tanto insistís en que están será
que me he expresado mal, por eso os pido disculpas.

También debo pedir disculpas por haber sido tan ingenuo al pensar que Gas Natural va a construir una central de ciclo combinado que queme gas natural, en lugar de libros malos como se me ha corregido en algún post anterior. O por pensar que el primer interesado en no tener fugas de gas es el propio explotador de la central, porque yo pensaba que eso es lo mismo que comprar gasolina para el coche y andar tirándola por ahí. También por ser tan mal
técnico y atreverme a decir que una turbina de gas no quema ni fuel ni gasoil.

Sí, un ciclo combinado emite óxidos de azufre, del orden de 2kg/GWh, como bien ha dicho 55XX, pero eso equivale a 20.000 radiadores de 2kW funcionando durante 24h para producir esos 2kg de SO2. Sí, también emiten NOx (del orden de 0,3 g/kWh) y partículas (0,03 g/kWh), pero estas cantidades son muy pequeñas, éstas es precisamente una de las ventajas de los ciclos combinados.

No obstante el problema que siguen conservando es el del CO2, pero esto no es localizado, según tengo entendido, sino algo más global.

Podríamos seguir discutiendo sobre todos estos detalles y los demás que se han escrito en el resto de posts, pero creo que no vamos a llegar a ninguna conclusión que nos satisfaga a todos. Eso sí, si de toda esta discusión que nos hemos montado aquí alguien se va a preocupar en leer información veraz para defender sus intereses en Miramadrid, como parece que sí está sucediendo por la cantidad de links a otras páginas que han aparecido, creo que he conseguido lo que pretendía en mi primer post.

Ya que 55XX ha sacado el tema, yo también soy ingeniero, aunque no tengo la suerte de haberme especializado en electricidad, sino en energía y combustibles.
sep.-2008
816 mens.
Administrador

Mensajes Relacionados
  • Estamos buscando mensajes relacionados
    Mientras los encontramos, pincha aquí para buscar temas sobre "PUBLICIDAD NEGATIVA DE LA CENTRAL" en este foro
© 2002-2016 - Neo Affinis S.L.U. CIF B-85063931 Zurbano, 45 1º, 28010 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Quiénes somos |  Aviso Legal |  Blog
Facebook |  Twitter |  Linkedin |  Google+