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P
POKER
10/12/2012 08:07

Redución autobuses linea 214

¿Por qué se va a reducir un 50% el servicio de autobuses a partir del 1 de enero?

11.016 lecturas | 36 respuestas

Todavia no salgo de mi asombro al enterarme esta mañana que a partir del dia 1 de enero se va a reducir un 50% el servicio de autobuses......lo mejor el motivo.......falta de usuarios.....yo creo que eso no es verdad ya que yo lo suelo ver bastante lleno (lo cojo puntualmente pero siempre lleva bastantes pasajeros) tanto al bajar a Madrid como al subir......me parece una vergüenza cada vez mas impuestos y menos servicios....asi vamos bien señores......a lo mejor consideran que el servicio optimo es que vayamos hacinados unos encima de otros......

 
B
brillante
14/11/2013 18:56

totalmente de acuerdo en que es una indignacion

yo estoy esperando que se cumpla mi contrato de alquiler para pirarme, pues esto el propietario no me lo dijo, se percato muy bien cuando me dijo delante de casa tienes parada de bus.

Es una verguenza una zona tan habitada y es indignante

 
B
busco casa
16/01/2013 21:39

Se ha borrado el mensaje que había puesto.

En fin, lo que iba a decir que por lo menos tu tienes suerte por que puedes coger otro autobús. yo por ejemplo para estar a las 6.45 en canillejas me tengo que subir a pata hasta el pueblo y coger el 211 por que el 212 empieza a dar servicio muy tarde para mi. Es por si te sirve de consuelo.

Y ahora con el retraso de los horarios y vuelta a miramadrid peor todavía ya que el primer día cogí el 212 a las 7.45h y la gente tuvo que ir de pie, lo nunca visto. Así lo amortizan.

 

En fin. mala suerte.

 
InmaNando
InmaNando
15/01/2013 19:50

Bueno, después del primer día con cambio de horarios y una vez hecha la comprobación real, deciros que, efectivamente, el bus que antes cogía a las 7,30h. ahora pasa a las 7,45h. así que toca cambiar de bus (de nuevo).

Como no está actualizada la página del Consorcio ¿Hay algún usuario habitual del 256 que me confirme  si existe todavía el bus que pasa por la primera parada de Juan Pablo II a las 7,25? ¿Y el de las 7,35?

Me atrevo a hacer una "predicción": Los que necesitamos coger un bus impepinablemente a las 7,30 aprox. ahora nos vamos a pasar al 256 porque es el único que hay y vamos a dejar de usar el 212. Entonces este último, tendrá menos afluencia de viajeros, intentarán reducirlo y volveremos a empezar... Y lo sé porque esto es exactamente lo que ha pasado con el 214...

 
juanpablo2
juanpablo2
11/01/2013 22:18

Espero que sea como dices, pero como parece que hoy tengo un día agresivo, mejor no hago comentarios sobre el recorte de líneas, por si tienes razón Sigton

 
InmaNando
InmaNando
11/01/2013 17:35

Anda... me he ansiao y he publicado dos veces... ¿Cómo borro uno?

 
InmaNando
InmaNando
11/01/2013 17:34

aasd:

Efectivamente, tal y como dice Neil, he querido decir que no se pueden compensar las dos cosas y llegaremos a Barajas y Canillejas 10 más tarde que hasta ahora como mínimo.

E insisto, no es tan complicado. Antes y ahora los autobuses salen de Berrocales a las 6,40 como primer bus... ¡¡¡Concho!! que salgan a las 6,30 y ya se recuperan esos 10 min.

De esa manera, además, no se modificaría el horario de paso real de los buses por las paradas.

Pero como dice XmilX quien organiza esto no sólo no coge nunca el autobús, sino que tiene un concepto de tiempo que no sé de dónde se lo saca porque nos quieren vender la moto de que en media hora va a estar en Barajas y ni de broma. Debe ser que han caculado los tiempos sin tráfico, porque sino, no me lo explico.

Debo corregirte una cosa Neil. El 212 nunca ha llegado a Parque Corredor, sino a Carrefour San Fernando y ese es el tramo que han quitado

Aunque pueda parecer mentira, no existe conexión directa con Parque Corredor y eso que está a un tiro de piedra.

Como madre de adolescente sé que nuestros chicos van mucho allí porque tiene cines y otros centros de ocio.

Pero los tenemos que llevar los padres porque si utilizan transporte público tienen que ir a Ajalvir (a 2 € de nada) y de allí otro bus a Parque Corredor (otros 2 € de nada).

Total que sólo en ir y volver 8 eurazos y total para tener que esperar eternamente en cada una de las paradas porque encima ni siquiera están coordinadas para bajar de uno y coger el otro... sería pedir demasiado.

 
InmaNando
InmaNando
11/01/2013 17:24

aasd:

Efectivamente, tal y como dice Neil, he querido decir que no se pueden compensar las dos cosas y llegaremos a Barajas y Canillejas 10 más tarde que hasta ahora como mínimo.

E insisto, no es tan complicado. Antes y ahora los autobuses salen de Berrocales a las 6,40 como primer bus... ¡¡¡Concho!! que salgan a las 6,30 y ya se recuperan esos 10 min.

De esa manera, además, no se modificaría el horario de paso real de los buses por las paradas.

Pero como dice XmilX quien organiza esto no sólo no coge nunca el autobús, sino que tiene un concepto de tiempo que no sé de dónde se lo saca porque nos quieren vender la moto de que en media hora va a estar en Barajas y ni de broma. Debe ser que han caculado los tiempos sin tráfico, porque sino, no me lo explico.

Debo corregirte una cosa Neil. El 212 nunca ha llegado a Parque Corredor, sino a Carrefour San Fernando y ese es el tramo que han quitado

Aunque pueda parecer mentira, no existe conexión directa con Parque Corredor y eso que está a un tiro de piedra.

Como madre de adolescente sé que nuestros chicos van mucho allí porque tiene cines y otros centros de ocio.

Pero los tenemos que llevar los padres porque si utilizan transporte público tienen que ir a Ajalvir (a 2 € de nada) y de allí otro bus a Parque Corredor (otros 2 € de nada).

Total que sólo en ir y volver 8 eurazos y total para tener que esperar eternamente en cada una de las paradas porque encima ni siquiera están coordinadas para bajar de uno y coger el otro... sería pedir demasiado.

 
XmilX
XmilX
11/01/2013 15:08

Pues a mi también me han fastidiado porque a la hora que yo llego a Barajas de subida me han quitado el 212 que pasaba a las 5 menos 10, ahora o salgo del curro echando humo para pillar el de las 5 menos 20 o me toca esperar 45 minutos sentadito.

212 = 16:40

212 = 17: 25

En fin que nunca llueve a gusto de todos, desde luego.....pero también me hace pensar, por los horarios en horas punta, que las personas que han hecho el planing NO COGEN NUNCA EL AUTOBÚS.

Doy fé.

 
aasd
aasd
11/01/2013 13:58

Pues yo creo que esos 5 minutos más los recupera al no entrar en el casco urbano del pueblo. Será cuestión de comprobarlo pero me da a mí que incluso llegarás antes a Barajas que cuando salía a las 7,20


Editado por aasd 11/01/2013 13:58
 
InmaNando
InmaNando
11/01/2013 13:29

A mí la "transformación" del 212 en 214 me parece genial porque así  no se notará tanto la reducción que se ha hecho.

Lo que  no me parece  normal es lo que han hecho con el horario del 212 que sale de Berrocales a las 7,20 Horas. de la mañana.

¿Por qué ahora que el recorrido va a ser más largo va a salir de Berrocales a las 7,25? ¿Tiene eso lógica alguna?

Yo llevo cogiendo ese 212 que pasa a las 7,30 por la primera parada de la Avda. de los Charcos y llega a Barajas a las 7,55 (atravesando el pueblo)

¿Quieren hacerme creer que el mismo autobús haciendo más recorrido (bastante largo, por cierto), va a llegar a esa misma hora a Barajas? No se lo creen ni ellos.

Os aseguro que todos los que cogemos el bus a las 7,30 de la mañana es porque necesitamos cogerlo a esa hora, cinco minutos arriba o abajo ¡¡¡ No 15 mín.!!!, pero con el cambio me juego el cuello a que no va a aparecer  por la Avda. de los Charcos hasta las 7,45 saliendo de Berrocales a las 7,25

. Y todos sabemos lo que suponen 15 minutos de retraso por las mañanas, amén de que el atasco del  Paseo del Radar aumenta considerablemente. Con lo cual a Barajas no va a llegar hasta las 8,05 mínimo. 

Tanto supone, ya que hay que cambiar los horarios, adelantar al menos ese primer autobús en su salida de Berrocales a las 7,15?

Además, no dejan alternativa porque el anterior es un 214 a las 6,30 y el siguiente otro 214 a las 7,55.

Desde luego a mí me han hecho la pascua pero bien retrasando la salida de Berrocales.

Por no mencionar a la cantidad de adolescentes que bajan en el bus a esa hora para ir al instituto de Barajas  y entran a las 8,00... ¿qué cogen? el de las 6,30...

Manda narices.

 
aasd
aasd
10/01/2013 18:56

Gracias PaskalG!

 
PaskalG
PaskalG
10/01/2013 18:10

Cierto Lainmi, lo vi ayer en el bus y no tuve tiempo de publicarlo.

Te pongo bien el enlace para que no haya que copiar: http://www.alsa.es/Alsa/Contenidos/Miscelanea/imagenes/Avisos_CRT_Madrid/Cambio%20Horarios%20212%20y%20214%20de%20L%20a%20V%20-%20desde%20el%2015-01-2013.pdf

 

También está el comunicado (hay 2, uno del consorcio y otro de Alsa, pero me parece más descriptivo el del consocrio de transportes, que es éste: http://www.crtm.es/novedades/descripcion.jsp?pagina=/htdocs/int08ene13detalle.htm

 

Cabe destacar por si alguien no lo sabe, que los cambios en los horarios son sólo en días laborables de Lunes a Viernes. Los fines de semana y festivos siguen siendo los de siempre.

A ver si en la web del CRTM y en las paradas actualizan los carteles con los horarios nuevos para que la gente que no acceda al foro y no esté montando estos días en los autobuses no tenga confusiones...

 
Lainmi
Lainmi
10/01/2013 17:45

 

         Hola a tod@s!!

 

         En la página web del Consorcio de Transporte aún no han colgado los nuevos horarios pero en la de ALSA ya están.

         Os paso el enlace (espero hacerlo bien, sino, ya sabéis, mirar en la web de Alsa):

 

         http://www.alsa.es/Alsa/Contenidos/Miscelanea/imagenes/Avisos_CRT_Madrid/Cambio%20Horarios%20212%20y%20214%20de%20L%20a%20V%20-%20desde%20el%2015-01-2013.pdf

 

         Un saludo.

 

          LaInmi.

 
yukon
yukon
03/01/2013 22:47

Gracias PaskalG por la aclaración.

 
PaskalG
PaskalG
03/01/2013 22:39

Bueno, volviendo al tema, estoy montado en el 212 y el conductor me ha dicho que no saben cuándo será este cambio pese a que en algun sitio he leído que está previsto para el día 9.

En cuanto al 256 confirmo la reducción pero segun me ha explicado el conductor del bus se debe a que la linea afectada es la 252 (Alcalá - Torrejón) que le han reducido un autobús, y al parecer ciertas rutas de la linea 256 las hacia ese bus asignado a la 252 (vamos, que a ratos era 252 y a ratos 256) y al desaparecer, ambas lineas han reducido rutas (la que más la 252 y de rebote la 256).

Aun así no veo demasiada reducción y por la noche el último sale a las 22:55 de Barajas en vez de a las 22:45.

Particularmente lo del 212 transformado en un 214 pero alargado me beneficia muchísimo así que ya no veo con tan malos ojos lo del 214... (aclaro que no tengo nada que ver con el consorcio de transportes ni con el ayuntamiento jajaajaja solo soy un currito y estudiante que usa a diario todos estos buses)

 
yukon
yukon
03/01/2013 16:21

Es perfectamente compatible, pues un concejal no deja de ser sino un ministro a través del cual el Lider nos hace llegar sus mensajes.

 
yukon
yukon
03/01/2013 13:52

NELIYONG yes +1 Yo te nombro Concejal de Movilidad y Transportes in nomine patris et filii et spiritus sancti.

 
PaskalG
PaskalG
30/12/2012 01:52

Bueno, pues visto que hemos llegado casi casi a final de año y por parte de ALSA y del Consorcio Regional de Transportes de Madrid está ya todo confirmado, procedo humildemente a informaros de los cambios.

Línea 214:

Finalmente quitan 1 autobús de ésta línea, por lo que pasa de hacer 59 viajes diarios a hacer 24.

Línea 212:

Para compensar lo del 214, y tal y como alguien apuntó en este hilo del foro, han hecho grandes modificaciones en la línea 212. Han aumentado de 42 a 48 los trayectos de esta línea, y sobretodo y lo más importante, ya no llegará hasta el Ctro. Comercial de San Fernando de Henares, ni tampoco pasará por el casco antiguo de Paracuellos, sino que realizará la misma ruta que el 214 solo que en vez de acabar en Barajas, acabará en Canillejas, de modo que cuando proceda de Canillejas, en cuanto suba las cuestas no se meterá en el pueblo y girará directamente a la derecha para entrar al paseo del radar, y una vez llegado a la glorieta de abajo en Miaramadrid, en vez de ir por la derecha directo hacia Berrocales, hará como el 210 y 214 y pasará por el Centro Comercial 1.

Los cambios en estas líneas si no me equivoco empezarán la 2ª o 3ª semana de Enero de 2013.

Fuente: http://www.paracuellosdejarama.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=1780:cambios-en-los-horarios-y-recorridos-de-las-lineas-212-y-214-desde-enero&catid=85:noticias-de-transporte&Itemid=38

 

Línea 256:

Por lo que he visto y comparando muy por encima con los actuales horarios (vigentes desde el año 2007), han recortado viajes (espero equivocarme, pero juraría que es así). Los nuevos horarios entran en vigor el 2 de Enero, y el Consorcio en su web y en las paradas aún no ha publicado los nuevos horarios, por lo que os pongo los que ha puesto ALSA en un comunicado. No pone los horarios de paso aproximados en paradas intermedias, sólo las cabeceras, pero comparando con los actuales y por tiempo podéis averiguar fácilmente sobre qué hora pasará por Miramadrid hasta que tengamos los nuevos documentos con los horarios también.

Os dejo el comunicado de ALSA (salen varias líneas, así que buscad el 256, que aparece en el documento en la página 5/8): http://www.alsa.es/Alsa/Contenidos/Miscelanea/imagenes/Avisos_CRT_Madrid/Cambios-horarios-2013.pdf

 

La verdad es que con lo del 212 haciéndole coincidir en recorrido con el 214 a mi por lo menos me hace un favor y me ahorra un trasbordo en Barajas puesto que tengo que ir a diario hasta Canillejas.

Espero que os sirva a todos los que hacéis uso diario del transporte público.

Saludos!

 
Lainmi
Lainmi
27/12/2012 10:15

 

            Hola!!

 

            ¿Alguien sabe qué ha pasado al final con este tema? ¿Van a reducir el número de coches o no? Yo estuve ayer llamando tanto a Alsa como al 012 y ninguno de los 2 sabe nada sobre modificación de horarios o reducción de vehículos, sin embargo los conductores de la línea dicen que si.  indecision.

 

           Un saludo y muchas gracias a todos los que estuvísteis recogiendo firmas y presentando papeles aquí y allá.

 

 

           La Inmi.

 
cristi_ano
cristi_ano
15/12/2012 08:01

Menos mal que uno o el principal motivo por el cual apoyo ICxP a Zurita es que como gobernaban en la comunidad de Madrid les seria mas mas fácil conseguir cosas para este pueblo. Pero ya veo la mano que tiene Zurita, jajajaajaa, ilusoooooos. Ya os lo dije en otros hilos, estáis todavía a tiempo de quedar como unos señores si os salís a tiempo del gobierno, si no os empezaran a decidir aquella frase famosa que algunos les gustaba usar con el anterior gobierno. Tic tac. Tic tac ya os queda menoos

 
M
mauli
14/12/2012 12:36

hola buenos días a todos los vecinos de miramadrid y afectados por el recorte de la línea 214 solo quería comunicar que el día martes día 18 de diciembre habrá un pleno en el ayuntamiento donde sera tratado el tema del autobús espero y ruego que todos los que podamos acudir ese día vamos hacerle presión al ayuntamiento muchas gracias a todos hoy por ti mañana por mi. gracias y feliz navidad

 
ascuas
ascuas
12/12/2012 23:29

Que lo arregle el asesor que para eso nos roba 60000 euracos al año.

 
XmilX
XmilX
12/12/2012 10:17

Bravo Sandulo!!.... y qué pasa con los que tenemos que subir a Paracuellos a las 17:00 después de llevar fuera de casa 10 horas y nos toca esperar 40 minutos el autobus...¡¡si hace años el Gobierno podía hacer algo ahora también deben intentarlo!!.

Ya me estoy cansando de que los de antes fueran siempre los malos y los de ahora tengan perdón y excusas para todo.

Ni unos eran tan malos ni estos son tan buenos ¡¡leñe!! ...

 
sandulo
sandulo
12/12/2012 09:44

mi pregunta es¿que pasa con la gente que no tiene coche y tiene que coger el 214 a las 6.30 de la mañana?que los jodan no?pues que le jodan al ayuntamiento por que esta tarde sin falta me presento alli y que me den una solucion para a partir del 1 de enero se encargen ellos de bajarme a  barajas todos los dias,ya sea el mismisimo alcalde con su coche o algunos de sus secuaces.

 
Lainmi
Lainmi
11/12/2012 16:40

Nanny dijo:

Estamos recogiendo firmas para que no reduzcan la línea, esta tarde o mañana las dejaremos en los comercios del CC1 y si quereis pasaros y firmar, nos haríais un gran favor.

Muchas gracias de antemano.

 

 

Hola!!

¿Existe la posibilidad de que colguéis el documento para que se pueda descargar y recoger firmas en otros sitios? Es que yo aún no estoy viviendo allí y mis horarios de trabajo no me permiten acercarme, pero si me pudiera descargar el documento me firma hasta "el apuntador"!!

Un saludo.

 

LaInmi.

 
N
Nanny
11/12/2012 15:01

Estamos recogiendo firmas para que no reduzcan la línea, esta tarde o mañana las dejaremos en los comercios del CC1 y si quereis pasaros y firmar, nos haríais un gran favor.

Muchas gracias de antemano.

 
aasd
aasd
11/12/2012 08:52

[quote=3215>

Si es cosa del Consorcio, antes y ahora. Pero ¿te acuerdas cuando decías que el ayuntamiento tenía que mover hilos? ¿Ya no?

[quote>

Claro que me acuerdo, algunos no cambiamos de opinión dependiendo de los colores del que ocupa el ayuntamiento, y deberían presionar al Consorcio para que se mantuvieran las frecuencias. Pero de ahí a responsabilizar al ayuntamiento de su reducción va un abismo. Ni el anterior fue responsable de su reducción ni este tampoco. 

 
B
brujitasolita
11/12/2012 08:49

Buenos días,

No creo que el "amado coche" sea la solución a la falta de transporte público.

Quizás, algunos no se han dado cuenta de que hay gente que no tiene coche o que no se puede permitir utilizarlo todos los días xq es muy caro.

A los sres pensantes de la empresa de autobuses, así como a las autoridades locales que con tanto ahínco velan por nuestros intereses, sólo decirles que mucha gente, entre la que me encuentro depende del bus para ir a trabajar y que si nos quitan los pocos que hay en Paracuellos podemos perder nuestro puesto de trabajo.

¿No sería mejor que aumentaran las frecuencias en las horas puntas y disminuirla durante el resto del día sino hay usuarios?

 
aasd
aasd
11/12/2012 08:32

Pues a mí me parece más cómodo el autobús: puedes ir leyendo, o durmiendo incluso, no tienes que preocuparte por buscar aparcamiento, no tienes que pagar por aparcar...

 
steiro
steiro
11/12/2012 00:28

no quiero polemizar pero hay un medio transporte muy cómodo llamado coche y si no se tiene se puede compartir

 
aasd
aasd
10/12/2012 21:11

Puntualizaciones:

1) Ni ICxP puede apuntarse el tanto de tener más frecuencias ni puede achacársele que ahora haya menos. Es cosa del Consorcio Regional de Transportes de Madrid.

2) Se están sacando todas las líneas de autobuses regionales que paran en Madrid fuera de los intercambiadores, así que lo del 211 de Ciudad Lineal no es porque sea de Paracuellos, afecta a otras líneas que tenían el fin de línea allí.

3) 100% de acuerdo con biomasa.

 
dimo m4
dimo m4
10/12/2012 15:32
De verdad, que esto de los autobuses de Parcuellos es de traca, al ladito del aeropuerto y parece que estamos en una aldea perdida. ya quitaron el servicio a ciudad Lineal, ruta que estaba tooooda la vida y ahora siguen reduciendo, yo desde mi casa en el sector 1, tengo que coger 2 autobuses y el metro para llegar a ciudad lineal.La verdad es que si sincronizaran los horarios de lo que ya tienen,funcionaría mucho mejor el servicio,en vez de recortar a diestro y siniestro.
 
A
ananantc
10/12/2012 11:39

biomasa dijo:

La situación del transporte en Paracuellos es indignante, las lineas de autobuses están mal sincronizadas, pasando varias lineas en 5, 10 minutos y después tardan 45 en volver a pasar.

Con los mismos autobuses pero mejor sincronizados el servicio mejoraría muchísimo y sobre todo con el mismo dinero. Pero que ocurre hay que ponerse a trabajar y pensar en la solución,  cuadrar horarios para que no ocurra la acumulación en pocos minutos y para eso hay que estar preparado y formado, que parece ser el problema que no saben hacer los horarios necesarios para solucionarlo, o en el peor de los casos saben como solucionarlo pero no quieren para fastidiar a los contribuyentes como hacen con todos los servicios públicos. Por favor mejoren la coordinación de todos los autobuses de la zona para hacer una vida mejor. Seguimos esperando

 

+1

Siempre me he preguntado quien o quienes son los "lumbreras" que hacen los horarios de los autobuses. Cien veces he visto un autobus detrás de otro subiendo o bajando las cuestas, para luego tener a los usuarios 45 minutos de espera hasta que pase el siguiente (que seguramente vendrá seguido de otro, como mucho con 3 coches de diferencia...)

Reduciendo autobuses lo único que consiguen es que aun haya menos usuarios. Si los horarios no se ajustan a los horarios que tenemos.. obviamente no nos queda otra que buscar alternativas.. que quitanto el coche no hay muchas más.

 

 
B
biomasa
10/12/2012 10:19

La situación del transporte en Paracuellos es indignante, las lineas de autobuses están mal sincronizadas, pasando varias lineas en 5, 10 minutos y después tardan 45 en volver a pasar.

Con los mismos autobuses pero mejor sincronizados el servicio mejoraría muchísimo y sobre todo con el mismo dinero. Pero que ocurre hay que ponerse a trabajar y pensar en la solución,  cuadrar horarios para que no ocurra la acumulación en pocos minutos y para eso hay que estar preparado y formado, que parece ser el problema que no saben hacer los horarios necesarios para solucionarlo, o en el peor de los casos saben como solucionarlo pero no quieren para fastidiar a los contribuyentes como hacen con todos los servicios públicos. Por favor mejoren la coordinación de todos los autobuses de la zona para hacer una vida mejor. Seguimos esperando

 
PaskalG
PaskalG
10/12/2012 08:42

Suerte que era una de las promesas de ICxP, la cual si, cumplió, aumentó la frecuencia de paso del 214 en menos de un 20% (algo era algo...) y ahora, medio año después van a reducirlo un 50%?? Alucinante...

Precisamente estoy escribiendo desde este mismo autobús y siempre que lo cojo va bastante lleno. Además hay una mujer pidiendo firmas para impedir que esto ocurra, y por supuesto he firmado.

Espero que consigamos pararlo porque si reducen un 50% habrá que esperar cuánto, 2 horas para un trayecto de 12 minutos a Barajas? Eso o dejarse 10-20€ dependiendo de la hora y el dia en un taxi...

 
aasd
aasd
10/12/2012 08:38

Lo del 214 es de traca. Empezó con frecuencias como ahora, servidas con 2 buses, luego lo dejaron en 1 y se dieron cuenta de que no era suficiente, sobre todo por las mañanas, lo volvieron a subir a 2 buses y ahora lo vuelven a bajar a 1. 

Bastaría con que sincronizaran mejor las frecuencias con el 212 para evitar aglomeraciones de pasajeros.

Si el 212 y 214, con un 80% del recorrido común, sincronizaran sus horarios no serían necesarios 2 autobuses en la 214 y los usuarios tendrían mejor servicio.


Editado por aasd 10/12/2012 8:39
 

Fin del hilo
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