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XtrMnIO
XtrMnIO
30/05/2014 19:49

Podemos en Paracuellos?

¿Existe un círculo de Podemos en Paracuellos?

24.032 lecturas | 213 respuestas

Saludos. No sé si estará ya creado un círculo de Podemos en Paracuellos, si está creado me gustaría participar (y seguro que a más gente) y si no está creado me gustaría comenzar a crear uno con más vecinos.

Ya va siendo hora de que pasemos a la acción.

 
salvado
salvado
04/10/2014 21:50

Me sumo a tu homenaje y reconocimiento

 
flyboy
flyboy
04/10/2014 14:14

flyboy dijo:

 

En las últimas Europeas, me decanté por otra opción distinta a Podemos (voté al partido X, que es el que está detrás de la plataforma 15MpaRato, y la denuncia contra toda la cúpula de saqueadores e ideólogos de la mayor estafa bancaria perpetrada en la historia de España: El corralito Patrio CajaMadrid/roBankia)

Ojalá que para las próximas elecciones, una parte de  ese abanico de partidos, que han estado en torno a los 100000 votos, que no han conseguido ningún eurodiputado, y que por lo tanto, ha sido un voto desperdiciado, unifiquen idearios con otras formaciones más votadas, pero con el miso objetivo: una democracia más cercana y participativa.  El batacazo, puede ser mayúsculo.

Ánimo.  

 

 

Refresco el comentario que dejé hace unos meses, como homenaje y reconocimiento a  Red ciudadana, Partido X y la asociación 15MpaRato , cuya abnegada, valiosa, y poco reconocida labor, siguen arrojando luz, sobre una de tantas "operetas" interpretadas en este país, todas ellas, bajo el título de, Democracia.  Su trabajo, demuestra, que denunciar las injusticias y las fechorías, no debe sólo circunscribirse a gastar saliva, en foros como este.

Gracias a su insistencia en obligar a la Audiencia Nacional a admitir, los famosos correos de Blesa, se ha destapado una de las muchas boñigas  enterradas en el muladar CajaMadrid/RoBankia y  rescates de Cajas varios.

Pobrecillos, ellos que pensaban, que ya se habría olvidado. Mas de uno, los debe tener de corbata.

                  

Nota: Al pobre Tomas Gómez, le han colado en la foto, sin comerlo ni beberlo.


Editado por flyboy 04/10/2014 14:19
 
S
saguix72
26/07/2014 14:13
Podemos??? En serio??? Vamos no me toméis el pelo!!! El que dijo que iba a donar su sueldo y se lo dono a si mismo... perdón a su programa! El que ensalza un gobierno asesino como el venezolano y la dictadura cubana? Lo que faltaba...
 
XtrMnIO
XtrMnIO
25/07/2014 23:09

Soso_Caustico dijo:

¡Hale, a trabajar!

 

En ello estamos Soso, hay un largo camino, pero hay que empezarlo...

Podemos propone un partido asambleario en el que todos los cargos de representación serán elegidos y podrán ser revocados por los miembros de la organización, apostando por el voto presencial y en red


Editado por XtrMnIO 25/07/2014 23:17
 
flyboy
flyboy
08/07/2014 19:32

mirror dijo:

Existen alternativas ciudadanas democráticas, Ciudadanos, UPyD, Vox que desde diferentes planteamientos ideológicos, moderados eso sí, pretenden regenerar el sistema.

Stella_Doianova dijo:

Si yo me lo pensara o pensase y me quedara sin ir a las Hoces del Duratón, mi voto iría a Vox, única agrupación decente formada por gente decente y valiente.


 

 


Editado por flyboy 08/07/2014 19:34
 
ascuas
ascuas
02/07/2014 16:29

jouymj4xxx dijo:

Pues si no nos vale ni Pablo, ni Elpidio, ni Vicente del Bosque... pues seguimos con Rajoy y Gallardón, total, tampoco nos va tan mal.

 

Que no Jouymj que estamos a otro nivel, que tenemos claro a quien no votar.

Que lo que planteamos es que los que lleguen tengan calidad y honradez entre: Podemos, ciudadanos, Upyd (excepto para las municipales ), Elpidio, y Vox, y cualquier otro que pueda surgir.

 
J
jouymj4xxx
02/07/2014 14:36

Pues si no nos vale ni Pablo, ni Elpidio, ni Vicente del Bosque... pues seguimos con Rajoy y Gallardón, total, tampoco nos va tan mal.

 
O
Obturado
02/07/2014 14:18

Podemos....eso es lo que tienen que hacer los jardineros...podar, que está todo echo una mierda.

 
ascuas
ascuas
02/07/2014 00:26

Jouymj, para mi PP y Psoe están superados, pero los que entran en política, no se pueden aprovechar de los demás, para ti no será importante, pero este señor, deja de pagar un alquiler teniendo sueldo de juez y con el perjuicio que ocasiona a un propietario.

No tiene 12 años ni es un chiicle.

Muy bien que meta a Blesa entre rejas, pero si quiere liderar a los ciudadanos tiene que ser honrado, para mi es fundamental.

Si cada vez que se demostrase que un representante público no es honrado,  los ciudadanos de manera masiva les diéramos la espalda y nuestro rechazo en las urnas, seguro que los partidos políticos se lo pensaban.

 
 
J
jouymj4xxx
02/07/2014 00:22

Para mi es lo principal, creo que lo he dejado claro desde el minuto 1, lo que no se es lo que ha pasado ni porque no ha pagado, pero vamos, que lo que digo es que si vamos a buscar al ser impoluto, creo que no lo vamos a encontrar.

 
ascuas
ascuas
02/07/2014 00:18

Jouymj, para mi PP y Psoe están superados, pero los que entran en política, no se pueden aprovechar de los demás, para ti no será importante, pero este señor, deja de pagar un alquiler teniendo sueldo de juez y con el perjuicio que ocasiona a un propietario.

No tiene 12 años ni es un chiicle.

Muy bien que meta a Blesa entre rejas, pero si quiere liderar a los ciudadanos tiene que ser honrado, para mi es fundamental.

 
J
jouymj4xxx
01/07/2014 23:32

Pues nada, votamos otra vez a PP y PSOE, que pagan los alquileres pero en B. La verdad es que ya no se ni que pensar...

Por cierto yo también robé en el Pryca con 12 años un paquete de chicles, lo digo por si algún día soy presidente del gobierno y entrevistan al vigilante jurado que me pilló, para que quede constancia, que en este foro lo dije primero.

Manda un email al PP preguntando cuanto dinero se ha llevado Bárcenas, puede que tengas suerte y te contesten, o al PSOE preguntando cuantos están pringados en los Eres.

Puede que el político 10 no exista, pero desde luego los que hay ahora son mediocres, chorizos y enchufados.

PD: Yo no voté a Elpidio, pero un juez que mete en la cárcel a un chorizo demostrado y que no obedece las órdenes de los políticos, para mi, mientras no se demuestre lo contrario, me parece un buen juez.

El futuro esta en nuestras manos y creo que ahora o nunca. Puede que esto salga mal, pero prefiero que salga mal a no saber nunca que hubiese pasado si lo hubiesemos intentado.

 

 
ascuas
ascuas
01/07/2014 23:18

jouymj4xxx dijo:

Otro error, seguir hablando de derechas y de izquierdas, de eso se valen para seguir dividiendo.

Creo profundamente que ese discurso le servía a mi abuela, ahora mismo que a mi me vengan hablando de derechas y de izquierdas, me parto el pecho. Tal y como esta montado esto las diferencias se basan en el discurso y en la ley del aborto, poco más.

Necesitamos gente con sentido común, gente que no cambie la ley de educación cada 4 años y esto lo hacen los que hablan de derechas y de izquierdas, los qyue quieren que vivamos en continua confrontación, para ocultar toda su basura, como los catalanes que te quieren hacer elegir si eres español o no, para ocultar la verdadera intención.

Señores, estamos en un momento como ha dicho XtrMnIO (mi nick a tu lado es hasta normal) histórico, y creo que en mi opinión debemos correr el riesgo, ya que hemos dejado pasar el tren una vez, de tontos sería dejarlo pasar dos.

Eso si, yo fichaba al juez Elpidio (RED) como Ministro de Justicia.

No se si con "podemos", pero si debemos.

 

Te cuento jouymj, en las últimas elecciones, uno de mis posibles candidatos a las europeas era el juez Elpidio Silva, pero leí en unos foros que había dejado de pagar un alquiler y que estaba en juicios sobre el tema, leí más sobre el asunto, y no me quedaba claro el tema. No sabía si pretendían desprestigiarle o era una persona que no pagaba sus deudas (no era un lannister).

Me dirigí a la fuente más fidedigna, su propio partido ( a través del correo) y  les plantee mis dudas, indicándoles que era un posible votante, no recibí respuesta, ellos no recibieron mi voto.

Resumiendo: Los votantes buscamos gente honrada, no sólo que lo parezca,   también que lo justifique.

Por lo menos mi voto, intento que sea un voto justificado y reflexionado y la casta de ambos lados, conmigo lo tiene perdido.

 
fr451b
fr451b
01/07/2014 22:17

Para aportar más datos a este debate, os pongo el enlace a unos vídeos de Pablo Iglesias hablando sobre Chávez y Venezuela (video1, video2, video3)

Los dos primeros son cortos, aunque muy significativos; en el tercero, bastante largo, es interesante lo que dice entre los minutos 28 y 33 que, en resumen, viene a decir: qué envidia me dan los venezolanos porque tienen la suerte de vivir en un país libre y democrático, no como España y el resto de países europeos.

PD: No sé por qué será, pero ya sólo la estética de los vídeos y del programa televisivo de estos enlaces me tiene un tufillo a cierto pasado que me produce una urticaria!

 
Editado por fr451b 01/07/2014 22:28
 
J
jouymj4xxx
01/07/2014 16:17

Pues si es por el "look", yo ya lo tengo, puedo entrar en podemos, solo poniéndome una camisa blanca.

Pelo largo, perilla y ahora que se ha quitado el piercing, pues como que no necesito ni estilista, se me olvidaba, y fibroso...

Yo casi me preocuparía más por los que les va a quitar la casa que por los que tienen acciones, pero vamos que ya estamos acostumbrados a que te quiten el dinero, si hemos tragado con Bankia, porque nos vamos a preocupar porque nos quiten unas acciones de iberdrola, que bien pensado, igual, si estos lo hacen bien, a la larga ganas mas dinero pagando menos luz que y gas que los dividendos que te darían las acciones.

 

 

 
J
jouymj4xxx
01/07/2014 09:20

Amigo soso, disparate es que el partido que nos gobierna pague en B, y que luego ese mismo partido haga una campaña publicitaria diciendo que no defraudes, que hacienda somos todos. Disparate son lo eres de Andalucia. Que una persona, sea quien sea con sentido común y con buenas intenciones nos gobierne no lo veo un disparate.

Disparate es poner la televisión o la radio y escuchar todos los días noticias de chorizos que no pisan la cárcel, para mi ese es el disparate, si tengo que elegir entre Magdalena Álvarez o Vicente del Bosque, me quedo con el segundo hasta para hacer de canguro.

Lo de Vicente del Bosque, es por su calidad humana, no por su CV, me apuesto lo que quieras a que sería incapaz de llevarse algo que no fuera suyo. Si fuese por CV, creo que no daban la talla ni el 70% de los que hay dentro del hemiciclo.

Y acabo, porque creo que ya he dejado clara mi postura, menos CV y más honradez y trabajo.

 
Aralia
Aralia
01/07/2014 01:12

Me llamo Quememos Iglesias y me hago unas pajillas pensando en los batasunos.....que vamos.

 
Editado por Aralia 01/07/2014 1:13
 
R
radiba
01/07/2014 00:42

Buenas, me encanta ver cómo este hilo está activo (aunque por el número de páginas, casi podemos pasarnos a otro ;) ).

Respecto a vuestras opiniones, yo creo que al 80% (como poco) de la población nos preocupan y tenemos las mismas inquietudes y preocupaciones; sanidad, educación, paro, hipoteca, etc. Estemos o no de acuerdo en que la sanidad sea pública o privada, a todos nos preocupa tener una sanidad digna a nuestro alcance, y lo mismo ocurre con la educación y con el futuro de nuestros hijos.

Bien en este punto que acabo de resaltar, yo creo que es donde Podemos se puede hacer fuerte y marcar las distancias con el resto de fuerzas, en buscar el bien común de ese 80% de la población, y que la población misma se involucre y haga suya un programa y una lucha, y creo que Podemos a día de hoy está dando ejemplo de dignidad política, claridad y coherencia. En la política no se tiene que estar para hacerse rico, se tiene que estar para servir a tus congéneres y con tener un sueldo majo que cubra tus necesidades en buena manera debe ser suficiente, vamos lo que se dice vivir como clase media, sin grandes agobios a final de mes. Además, si consigues cambiar las cosas a mejor y que tus hijos y tú mejoreis en calidad de vida,  valores y avances sociales, ya eres millonario.

Sí señores en los últimos 30 años nos hemos empobrecido socialmente en este pais: Mis padres pagaban la hipoteca en 3 años de salario íntegro yo tardo más de 10 años íntegros en pagar la hipoteca, yo tengo menos derechos laborales que mis padres (y más que mis abuelos). En mi generación, casi en el babyboom había colegios públicos y ninguno concertado (alguno privado sí que había), nos vacunaban de varicela y había sanidad pública, gratuita y universal y éramos más críos. Ahora no hay dinero para vacunas, los colegios públicos son especies en vías de extinción, en detrimento de los concentrados.

Por todo esto, y porque veo que hay gente con inquietudes no estaría mal que todos participásemos proponiendo ideas para mejorar las situaciones; tanto a título estatal como local, como autonómico. Y como no, predicaré con el ejemplo:

-Abrir un comedor en verano para aquellas familias que no puedan dar de comer a sus hijos, se podría atender con voluntarios y se podría suministrar de bienes donados por suscripción popular y/o financiados con el dinero público en lugar de comprar banderas para las rotondas.

 

 
J
jouymj4xxx
30/06/2014 17:53

No te quepa duda viajero.

Hasta una Comunidad de Vecinos se puede ir al traste manejada por un "inteligente" con ganas de lo ajeno.

 

 
J
jouymj4xxx
30/06/2014 17:25

Pues no me disgusta lo de Vicente... siempre he pensado que lo que se necesita son personas con buena intención, personas buenas, para inteligentes, con carrera y carisma, ya tenemos a Mario Conde y Rodrigo Rato, por poner ejemplos de buenos curriculums.

No se cuantas carreras tenía Ghandi, pero si le das el presupuesto de Paracuellos, puede que incluso te construya algún edificio y todo, o un tal Vicente Ferrer, si le das un poco de dinero te hace un Instituto. Puede que no tengan ninguna matricula de honor en la Universidad, pero desde luego si tengo que elegir, lo tengo claro.

Pues si, lo de derechas e izquierdas tal y como esta montado, el que se lo quiera creer que se lo crea, yo desde luego no.

Y si ganas no lo sabes tu bien.

 
J
jouymj4xxx
30/06/2014 16:30

Otro error, seguir hablando de derechas y de izquierdas, de eso se valen para seguir dividiendo.

Creo profundamente que ese discurso le servía a mi abuela, ahora mismo que a mi me vengan hablando de derechas y de izquierdas, me parto el pecho. Tal y como esta montado esto las diferencias se basan en el discurso y en la ley del aborto, poco más.

Necesitamos gente con sentido común, gente que no cambie la ley de educación cada 4 años y esto lo hacen los que hablan de derechas y de izquierdas, los qyue quieren que vivamos en continua confrontación, para ocultar toda su basura, como los catalanes que te quieren hacer elegir si eres español o no, para ocultar la verdadera intención.

Señores, estamos en un momento como ha dicho XtrMnIO (mi nick a tu lado es hasta normal) histórico, y creo que en mi opinión debemos correr el riesgo, ya que hemos dejado pasar el tren una vez, de tontos sería dejarlo pasar dos.

Eso si, yo fichaba al juez Elpidio (RED) como Ministro de Justicia.

No se si con "podemos", pero si debemos.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
30/06/2014 15:02

Saludos, sobre el fenómeno de Podemos y la oleada de ataques mediáticos que está sufriendo sólo me cabe una explicación, y es que hay cierto sector inmovilista que tiene miedo, mucho miedo a que las cosas cambien, porque a ellos les va bien que las cosas estén como están, ¿porqué? pues porque hay muchas empresas españolas que se amamantan del actual sistema.

Reconozco que si el proyecto tiene éxito habrá grandes cambios, para unos serán mejores y para otros peores, pero hay que reconocer que estamos viviendo la Historia, y que esto se estudiará en los libros, necesitamos un cambio, y no un cambio leve, sino un cambio sustancial, porque hemos llegado a un punto en el que la injusticia es ley, y las leyes son injustas. Y cuando se sigue apretando la soga de 'los de abajo' llega un momento en el que éstos explotan, y normalmente de forma violenta, por lo que muchos deben agradecer que Podemos sea una válvula de escape y canalización a la rabia que sienten los ciudadanos por tanta injusticia.

Sobre los puntos del programa, como la renta universal, y demás temas, ¿qué explicación tiene? pues que en los inicios de Podemos todo se eligió por asamblea, así como los puntos de su programa, y todos estos puntos, fueron propuestos y fueron votados. Sinceramente, prefiero que erremos los ciudadanos por haber votado algo a que erre un ministro por haber decidido unilateralmente algo. Es decir, pongamos que se convoca un referéndum sobre la criminalización del aborto y sale que se aprueba, si lo ha querido así la mayoría, pues que así sea, pero no porque a alguien lo haya decidido unilateralmente por la presión de algún lobby.

Por eso considero el programa electoral una aproximación, de la que me quedo con la constitución de un Cuarto Poder Ciudadano, que debe ser el verdadero fin, una vez que los ciudadanos retomemos las riendas de nuestros destinos, el resto será trabajo de todos.

El actual sistema está diseñado para excluir a los ciudadanos de la política, y esto debe cambiar, pero también con la responsabilidad de todos que debemos darnos cuenta de que si se consigue ese 'Cuarto Poder', recibiremos la responsabilidad de nuestros votos, para bien o para mal, ya que podemos votarlo todo.

¿Puede parecer una utopía? Pues qué queréis que os diga, de niño, cuando aprendí a programar en los años 80 en un monitor en fósforo verde yo tenía un sueño, y era poder ejecutar juegos y aplicaciones en remoto con un sistema que conectase todos los ordenadores del mundo.

 
J
jouymj4xxx
30/06/2014 14:52

En ocasiones es mas fácil de lo que parece, basta con tener arrestos para hacerlo.

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html

 
J
jouymj4xxx
30/06/2014 13:06

Pues como tome prestado el de IU, que paren la bici que yo me bajo...

Hay que cambiar fundamentalmente eso, como están montados los partidos políticos, es el primer cáncer de la política de este país.

 
aavmm
aavmm
30/06/2014 12:02

wasabiaparte dijo:

aavmm dijo:

Pablo Iglesias ayudó a la red de apoyo a los presos de ETA.

Saludos.

P.D. Por saber a quién se vota, más que nada.

 

¿Cómo llamaba Aznar a esa panda de asesinos y terroristas cuando negociaba con ellos...?

¡Ah, sí! Grupo de Liberación Vasco

Sí. Y eso que lo intentaron matar.

Saludos.

 


Editado por aavmm 30/06/2014 12:03
 
aavmm
aavmm
30/06/2014 11:58

Podemos condena el terrorismo tras desvelarse su relación con Herrira

Saludos.

Si t'a pillao la vaca...

 
Editado por aavmm 30/06/2014 11:59
 
J
jouymj4xxx
30/06/2014 08:34

Quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra...

 
aavmm
aavmm
30/06/2014 07:59

Pablo Iglesias ayudó a la red de apoyo a los presos de ETA.

Saludos.

P.D. Por saber a quién se vota, más que nada.

 
cervi
cervi
29/06/2014 22:11

antiquo dijo:

cervi dijo:

...algunos lo cuestionamos...

 

¿Y quién no?

No es cuestión de aciertos o equivocaciones, cervi, como tampoco es cuestión de haber apostado al caballo que -ahora sí- pueda ser ganador (jouymj4xxx). 

No es eso.

Sinceramente, cuanto más leo sobre los "círculos", su ámbito y repercusión (antes y) desde las elecciones, más convencido estoy que el tal Pablo Iglesias y su "círculo de confianza" han hecho bien en saltarse una de sus primeras normas para poder sobrevivir en un mundo de lobos.

Del mismo modo, creo que su utópico y voluntarioso programa (ha de ser y) va a ser drásticamente reformado y re-adaptado, lo cual no solamente me parece positivo, sino necesario.

La cuestión no es saber quién es lobo ni quién es cordero. La pregunta del millón es: ¿quién se viste con la piel del cordero siendo un lobo?.  Yo sé que vosotros no y los hechos lo demuestran, pero seguro que no de todos se puede decir lo mismo.

 

cervi dijo:

...fuiste visionario... Antiquo, se ven tus dotes de buen jugador de rol y tu anticipación y acierto a lo que ni las encuestas pronosticaban.

Vale, colega, para llamarme friki no era necesario tanto circunloquio... winkcheeky

 

Antiquo.

PS.- Esperando a la mafalda de turno...

 

Mundo de lobos y muchas hienas

Jeje, que va Antiquo, todos mis respetos a los jugadores de rol.

Buenos paseos me he dado en llevar a mi hijo a la calle Elfo, cuando estuvo enganchado con las cartas Magic.

 
cervi
cervi
29/06/2014 21:12

antiquo dijo:

Creo recordar que antes de las elecciones, en este foro, el único que habló de "Podemos" fui yo. Desde luego, fui el único que reconoció públicamente su voto con anterioridad a la fecha electoral.

 

Me gustaría saber la razón de que fuera el único (visto lo visto), así como la razón de que, desde que se conoció el resultado de las elecciones, los hilos en los que aparece "Podemos" estén siempre entre los más fértiles.

 

Antiquo.

PS.- Ruego a XtrMnIO que ni piense ni conteste a mi mensaje. Ni va para él, ni tiene nada que ver con él. De hecho, yo no soy digno de que entre en mi casa quien pudo volver a sonreír y fue capaz de predicar en el desierto con mayor razón, sentido y convencimiento que yo. Al pan, pan. Y al vino, vino.

 

 

Es cierto, mencionaste a este partido como una opción y alternativa importante de voto y algunos lo cuestionamos, fuiste visionario y se plantea una alternativa importante en el escenario de juego.

Antiquo, se ven tus dotes de buen jugador de rol y tu anticipación y acierto a lo que ni las encuestas pronosticaban.

 
J
jouymj4xxx
29/06/2014 20:19

En mi caso porque no les voté, pero más que nada por la diversidad de opciones que teníamos, ahora, visto quien es el caballo ganador debemos centrar el tiro para no fallar.

 
caballitos
caballitos
29/06/2014 17:29

jouymj4xxx dijo:

Ahora mismo no tengo claro a quien votaré, lo que si tengo claro es a quien no, PP, PSOE e IU, para mi han desaparecido del mapa político.

+3 (En casa votamos 3) wink yes


Editado por caballitos 29/06/2014 17:30
 
J
jouymj4xxx
28/06/2014 22:13

Ahora mismo no tengo claro a quien votaré, lo que si tengo claro es a quien no, PP, PSOE e IU, para mi han desaparecido del mapa político. No se si la alternativa será UPyD, Podemos o Ciudadanos, pero hay que sacar a tanto chupón de su asiento.

Buen párrafo el que has publicado flyboy, lo que más me gustó de la campaña anterior era el slogan del PP, "El futuro esta en juego", cierto, vuestro futuro, el nuestro ya lo habéis dilapidado por décadas.

 

 
R
radiba
28/06/2014 00:22

corasim dijo:

Y yo me pregunto. ¿Cuánto petróleo se necesita para explotar o producir el grafeno?. no sé si será sintético o un material tipo tierra rara, pero si en su fabricación se necesita gran cantidad de petróleo (al igual que se necesita para fabricar una central nuclear, molinos eólicos, PFV, etc) estamos en el mismo dilema.

El grafeno lo puedes hacer tú en tu casa, no es un proceso muy demandante energeticamente hablando, los materiales necesarios para el grafeno principalemente necesitas grafito:

http://es.gizmodo.com/como-hacer-grafeno-en-casa-detergente-agua-grafito-y-1565477715

pero, vamos que ese proceso no es el de producción industrial, también comentar que estamos confundiendo el tocino con la velocidad: En términos de balances energéticos una central nuclear es muy muy muy rentable, lo poco que se gasta en su construcción vs la gran cantidad de energía que se obtiene es muy muy muy rentable, imaginaros si es rentable que el proceso hay que frenarlo y se pierde mucha energía en ello.

 

 
C
corasim
27/06/2014 22:43

Y yo me pregunto. ¿Cuánto petróleo se necesita para explotar o producir el grafeno?. no sé si será sintético o un material tipo tierra rara, pero si en su fabricación se necesita gran cantidad de petróleo (al igual que se necesita para fabricar una central nuclear, molinos eólicos, PFV, etc) estamos en el mismo dilema.

El problema del pico no es que se acabe el petróleo. Lo que pasa es que se acaba la mitad fácil de extraer (low hanging fruit), y lo que queda es la mitad difícil de extraer: en el fondo del mar, en el ártico, o mezclado, o de baja calidad y la cantidad de energía NETA que queda después de extraerlo y refinarlo con técnicas supercaras. Todo este coste adicional es lo que mantiene el barril por encima de los 110$. Si se necesita un barril para sacar un barril estamos perdidos, la relación actual es de 1 a 10 mientras que a principios del siglo XX la energía de un solo barril permitía extraer 100 barriles.

Los mercados se diseñaron para funcionar con un barril a 20-30$. Llevamos 7 años por encima de los 100$ y vemos como poco a poco, las economías no acaban de despegar sino que más bien se debilitan y los bancos necesitan ser rescatados para mantener el statu quo. Las 3 E, que tanto menciona Chris Martenson: el nexo entre la Energía, la Economía y el Ecosistema.

Acabo de leer que El Hierro será la primera isla autosostenible y no dependiente del petróleo. Espero que esta iniciativa prospere y se extienda en todo el territorio nacional, a pesar de la casta y los intereses creados, que obviamente, se niegan a perder sus privilegios...

http://www.abc.es/sociedad/20140627/abci-hierro-energia-renovable-201406262114.html

Sin embargo, eso no lo sabremos hasta que transcurra una década, y en mi opinión, en ese momento habremos sobrepasado el punto de no retorno. La implantación de este tipo de proyectos debe ser a nivel nacional, en mi humilde opinión.

 
R
radiba
27/06/2014 21:14

Soso_Caustico dijo:

NeilYoung dijo:

Efectivamente, Soso, y que se produzca una fusión nuclear en esas condiciones es, de acuerdo con el criterio científico mayoritario, imposible. Hay división de opiniones sobre los experimentos que reportaron fusión fría. Para unos fueron un error y para otros un fraude.  

 

No puedo discutirlo y, desde luego, me fío de lo que dices; pero habrá que seguir investigando, y el más alto nivel de investigación tendrá que ver con la Física Teórica y Matemáticas (lo del CERN y todo eso) y la "Física práctica" o "cómo pillamos energía por la cara".
Puede que nunca se llegue a la fusión nuclear en casita, pero, como se señalaba en Terminator II:

- ¿El chip? ¿Sabías lo del chip?
- ¿Qué chip?
- Está en 'Cyberdyne'. Pertenecería al otro como tú.
- La UCP del primer Terminator... ¡Malditos desgraciados! ¡Lo sabía!
- Nos dijeron que no preguntáramos de dónde lo habían sacado.
- ¡Esos cabrones mentirosos!
- Da miedo, es increíblemente avanzado.Fue destruido, no funcionaba. Pero nos dio ideas, nos llevó en nuevas direcciones. Cosas que nunca hubiésemos... Todo mi trabajo se basó en él.

 

Impresionante!!!

Puntualizar que la física teórica se encarga, en mayor medida, de desarrollar modelos físicos fundamentales; tales como teoría de supercuerdas, teoría de la unificación, etc. (es algo así como la teoría de big crunch, big bang, ...) y por supuesto la física se desarrolla con herramientas matemáticas, pues la matemáticas son a la física lo que las letras al idioma.

Por otra parte, quien estudia los procesos nucleares es la física nuclear o de partículas (las línea divisoria entre ambas ramas tiende a cero).

Respecto a este interesantísimo debate de la energía, sólo decir que el modelo energético del que llevamos haciendo uso desde hace 60 ó 70 años se está agotando, por supuesto. ¿A día de hoy existen alternativas? Por supuesto, una buena alternativa pueden ser las pilas de hidrógeno, pilas de grafeno, etc... Si os fijáis el problema no sólo es crear energía, es aún mayor; principalmente es cómo almacenar y transportar energía.

Coches eléctricos los hay, pero su autonomía es muy limitada (por las baterías) y los tiempos de recarga hacen inviable su uso para viajes de más de 300 km (tardan más de 30 mins. en cargarse).

¿Todo esto nos lleva a un caos, o escenario MadMax? Ni mucho menos, hay alternativas, las pilas de grafeno pintan muy bien, se cargan rapidísimo, almacenan una gran cantidad de energía, son biodegradables (son carbono) y pesan muy muy poco.

Ahora bien ¿Cómo producir energía? pues en España las placas solares pintan ser una buena alternativa, tanto es así, como que "la casta" ha prohibido la autoproducción de energía. En realidad no la ha prohibido, simplemente te cobra cánones que hacen inviable la autoproducción. Mi análisis es el siguiente: El modelo energético actual tiende a un colapso y las alternativas implican el fin del negocio del que participan "las castas"; si yo produzco energía en mi casa, no tengo que comprarla y Endesa, Iberdrola, Fenosa, etc no venden.

Saludos,

 

 
C
corasim
27/06/2014 19:37

Estimado Viajero

No te mosquees. Mi intención no era chafarte las vacaciones. Hablaba de forma general, porque recién ví el comentario de los viajeros en el telediario justo en esta jornada de salida vacacional. No he debido generalizar, y seguro que muchos de los vecinos que escriben en este portal están haciendo mucho por el ahorro energético.

Simplemente quería dejar constancia de un punto de vista distinto a la percepción política del tema de marras y de que no necesitamos políticos ni filósofos para resolver estos, sino gestores y planificadores científicos porque estamos frente a un problema científico grave.

Saludos

 

 
C
corasim
27/06/2014 18:23

NeilYoung dijo:

Efectivamente, Soso, y que se produzca una fusión nuclear en esas condiciones es, de acuerdo con el criterio científico mayoritario, imposible. Hay división de opiniones sobre los experimentos que reportaron fusión fría. Para unos fueron un error y para otros un fraude.  

 

De hecho, ninguna combinación de energías alternativas como eólica, solar, geotérmica, nuclear, hidráulica, fusión, etc será capaz de sustituir lo que hace el petróleo para nosotros hoy.

Si podemos llegar al 30% de las necesidades será mucho, aparte de todo lo que se perderá en producción de plásticos, neumáticos, fertilizantes, medicinas, etc...El petróleo es el recurso MAESTRO y no tiene sustituto. Lamentablemente. Eso hay que interiorizarlo en lo más profundo de nuestra mente y actuar en consecuencia.

 

Fin del hilo
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