Carretera de los Berrocales

Si los problemas de esta via se solucionaran con un asfaltado sería perfecto pero creo que no va ha ser asi...una pena porque seguiremos teniendos la misma peligrosidad en todas y casa una de las carreteras de acceso a Paracuellos y a Miramadrid. 

Saludos. 

Los argumentos como dije y sigo diciendo son más o menos validos porque parto del desconocimiento sobre muchos temas y situaciones heredadas por este ayuntamiento,   pero tambien creo que con trabajo y teson se pueden hacer muchas cosas y cambiar lo que lleva 40 años mal...Seguramente sea más facil aguantar otro 40 años sin recepcionar esa urbanización que solucionar el problema y llegando a acuerdos, lo unico que esta claro es que  tanto este con los anteriores coorporaciones municipales han mirado para otro lado con multiud de temas que afencta a los vecinos en su día a día y creo que es hora que haya algún alcalde y su equipo trabaje para solucionar los verdaderos problemas con tenemos los vecinos y el trafico los atascos ect… es uno de los primeros. 

Saludos

Si tú mismo estás diciendo que eran argumentos más o menos válidos, no sé qué quieres. La mejora del asfaltado y señalización empezará en febrero, creo; y hacer una alternativa pues hay alguna propuesta en el PMUS que creo que no te has molestado en mirar cuando lo puse en su día, y viene alguna que otra opción. 

De todas formas no entiendo tu actitud cuando lo que pretendía era mantener un debate abierto, argumentado y que se hable de lo que se tiene que hablar, que seguro que no sabías nada de lo de la recepción de la urbanización, aunque a lo mejor ni te importa, pero son detalles que impiden avanzar en algunos aspectos que proponías. 

En fin, sigue a lo tuyo.

Este hilo será de los berrocales, pero ya te has ocupado tu de echarlo por tierra a las primeras de cambio con todo tiempo de argumentos que pueden ser más o menos validos pero denotando una clara posicion encontra de una idea que no debería ser dificil para una ayuntamiento de 25000 habitantes de llevarla a cabo si hay ganas de mejorar lo que lleva mal desde hace años. 

Saludos y a trabajar. que falta os hace. 

Vaya personaje eres, si no es mucha molestia para el señor/a troll del foro, este hilo es sobre los berrocales, puedes abrirte uno, por aburrimiento, de lo que quieras: de mociones de censura fallidas, de acuerdos de partidos  interruptus, de esos flamantes servicios e infraestructuras que los políticos que gobiernan  la Comunidad de Madrid están preparando a los vecinos de Paracuellos de Jarama después de esos casi 2 años que llevan gobernando y 20 que llevan ignorándonos, además de que casi nos dejan sin el bachillerato  hay mucho de qué hablar, pero no aquí, en este hilo, por respeto a los que están hablando sobre ello. No hace falta que hagas continuamente gala de lo impresentable que eres.

Al respecto de la recepción de los Berrocales Señor/a Sócratesz, que es un tema que forma parte del debate del hilo, por si no te has  dado cuenta todavía,  y en base a tu breve exposición sobre ello, me invitan a hacerte un par de preguntas: tienes idea de qué consiste recepciónar una urbanización? Ya sabes, habrá algunos requisitos, legislación, etc… y  sobre todo, muy importante, tienes alguna remota idea de cómo se encuentra dicha urbanización para poder iniciar un proceso de recepción? es que este aspecto es primordial.

Tómate tu tiempo, consulta tus fuentes de sabiduría, y respondes.

Sl2

http://www.redtransporte.com/madrid/autobuses-urbanos/l-1-coslada.html

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Normalmente, en estas situaciones, un Ayuntamiento no mira 40 años a otro lado, sino que hay otras explicaciones.

Como por ejemplo que cuesta dinero mantenerla

Para recepcionar una urbanización, además de cumplir con la normativa urbanística, sus propietarios tienen precisamente que “urbanizarla”, es decir, poner las infraestructuras (calles, aceras, alumbrado, canalizaciones...) en un estado aceptable para evitar que, una vez recepcionado, el Ayuntamiento tenga que gastar dinero en adecuarlas. Si éste recepcionara una urbanización con carencias se vería obligado a corregirlas cuando el resto de los vecinos del municipio sí han pagado la urbanización de sus viviendas, creando un agravio comparativo.

Cumplido hace 40 años y certificado por el propio ayuntamiento

Si el estado de la urbanización no es aceptable, no se recepciona. Y podrán pasar otros 40 años, supongo.

Hay sistemas de actuación definidos (compensación, cooperación...) ya establecidas para llevar a cabo el proceso; el problema normalmente suele ser el dinero que los propietarios de la urbanización tienen que poner para acometer el proceso.

Por otro lado, acerca de la inutilidad, las líneas de autobuses tienen publicados sus recorridos y horarios aquí o aquí. Que se cumplan o no es otra cuestión, supongo.

Ni aqui, ni aqui aparece el autobus numero 1 que va a San Fernando de Henares

Pues hombre ya es hora de que se recepcione, han pasado 40 años de su construcción y las autoridades municipales siguen mirando para otro lado. Los vecinos de berrocales pagan sus impuestos y no reciben todos los servicios a los que tienen derecho y necesitan una conexión con el núcleo urbano como dios manda y no un camino asfaltado, sin arcén, lleno de baches donde un dia va a ocurrir una desgracia. Y necesitamos conexión con Madrid urgente, no solo con el pueblo. Los que vivimos ahi somos gente normal, pagamos  nuestros impuestos, no todos tienen coche y si lo tienen, también tienen derecho al  transporte público. ¿Por cierto sería mucho pedir que el autobús num. 1 publique los horarios a los que pasa por berrocales? No conozco un autobús más inútil que este que no se sabe cuándo pasa ni si pasa.

Mr. Ebenezer Scrooge, de "A Christmas Carol".

Si me ponen un “Envido” yo digo “Ordago”.

La semana que viene tengo vacaciones, feel free

Pues nada, a la Celestina ya la teneís. Cuando queráis.

Le decimos a uno de los hermanos que no venga y rebajamos la tensión, que no benga gasofi y hasi no ay provlemas, y tipical puede venir relajado.

Uffffff, no te digo yo que no, pero antes tendría que hacer preparación/meditación zen para canalizar la energia.

Si vieniera Sócrates, para darle collejas...

Tipical y piphostio, ausentedemocratico, y demas hermanos, os voy a presentar un dia (a los dos) que os vaís a caer hasta bien. Que preferís una cita a ciegas o un encuento casual...

Que malo es esto de las teclas, estando las cervezas…

Y ya luego quedamos con big brother y los agentes para cerrar el circulo, nos lo vamos a pasar pipa, os lo digo yo.

Que no os enfadéis, leche…

Si es que me ha molao mucho eso de las “cotas de normalidad con respecto a la complejidad” de una carretera…

Tanto que se me estaba ocurriendo proponer a las autoridades del Sistema Métrico Decimal, como unidad de medida de la complejidad, el "pifostio"…

Aunque igual mejor el "fostio": kilofostio, milifostio...

Creo que alguno tiene que pedir un poco de “Cerebro” y “Neurona” en la carta de los Reyes MAgos…..

Lo jodido es cuando se enteren que son los padres.

El dia que pase una desgracia en estas carreteras ( Ojala no pase nunca), os acordais del chiste.

Posdata : La peli acaba con una bomba nuclear (Kubrick, Teléfono Rojo, Volamos hacia Moscu ), quizas´se podría establecer un cierto paralelismo de alguno de los personajes con alguien del ayuntamiento.

Sí, llama la atención que el Sr. Proyecto, tan metódico y ordenado él, se descuelgue con parámetros como la "complejidad" de la carreteras y sus correspondientes "valores medios"...

¿De eso informa el hombre del tiempo?...

Japi crismas, neverdeles.

Hay que reconocer, que en su dia, el que diseño/hizo las carreteras de paracuellos, pensaria que solo circularian cuatro coches, porque, creo recordar que en “Ninguna” de las carreteras de acceso a Paracuellos hay un arcen.

Así de memoria, la carretera que viene de la M-50 no tiene, la carretera que sube desde los tuneles, no tiene, y la que lleva a los Berrocales. no tiene. Si le sumamos, que hace años que no funciona la iluminación de la M-50 ( viniendo desde A-1), pues da la sensación que uno se adentra en la estepa profunda.

Es cierto que ninguna de estas carreteras esta en el “Top” de puntos negros, pero eso no quita, que cada una de ellas tenga una media de complejidad/peligrosidad mas alta de lo normal.

La carretera a los Berrocales, de noche, sin arcen, sin iluminación, con las sube y bajas, sin arcenes, pues me recuerda a las carretera de pureblos de Castilla que voy con la moto los fines de semana, y la cuesta/bajada a los túneles, no es una carretera tranquila. Alguna vez cuando vuelvo del Aeropuerto en Taxi, como se me pase avisar al taxista de la segunda curva subiendo, volantazo seguro y mas de una vez he visto coches metido en el lateral/socavon de la derecha (subiendo).

Es cierto que la peligrosidad de la carretera la aumenta/disminuye el que conduce, pero desde luego, carreteras cómodas, no son y la única inversión que ha hecho el Ministerio de Fomento en estos temas es “Malparchear” ( con la goma que resbala como hielo cuando se moja ) la carretera de la cuesta.

En resumen, que todo esto creo que el ayuntamiento puede “solicitar”, pero esta en manos de Fomento.

Posdata : Pero el ayuntamiento si que podia arreglar el cruce “Cascabajos” del Paseo del Radar con la Calle Real.

Creo que no has entendido bien. Las vías urbanas de PARACUELLOS no pertenecen a la red de carreteras del Estado, creo que confundes el concepto de red general de carreteras del estado pensando que son todas las carreteras, y no es así.  Tal y como pone el siguiente enlace: http://www.fomento.es/mfom/lang_castellano/direcciones_generales/carreteras/mantenimiento.htm
habla del propio mantenimiento y conservación, que es competencia del Estado. Las calles urbanas de Paracuellos las mantiene el ayuntamiento, las hace el ayuntamiento y el resto de carreteras son competencia autonómica o estatal y esa norma FOAM  no aplica a los ayuntamientos. Si no te lo crees te invito a que te acerques a la Guardia Civil de Tráfico y les preguntes, no me estoy inventando nada, pregúntalo.

Sobre los puntos negros, ya sé que no hay en Paracuellos, pero me refiero a que los tramos peligrosos son los considerados puntos negros, y  a la supuesta peligrosidad que le atribuyes a dicho tramo, yo he puesto las carreteras peligrosas de la Comunidad de Madrid, ese tramo no aparece, por lo tanto, no es peligrosa. Que a ti te lo parezca?  pues desde mi punto de vista, es una opinión subjetiva, aunque  la respeto, eso no quita que hay que mejorar la señalización. 

Sobre los comentarios al respecto de la idea que se propone, me parece perfecto, de hecho no he dicho nada malo al respecto, si te molestas en leer bien mi intervención, en el último párrafo comentó: sobre el debate en si, que es lo interesante, sugiero consultar un documento. En dicho documento vienen unas propuestas de carreteras, te has molestado en mirarlo? Me parecen interesantes las alternativas que proponen, en ningún momento he criticado tú idea, he dado una opinión sobre tus comentarios subjetivos del tipo: luego dicen que no se puede, que es complicado, que si los niños, a esos comentarios me refiero, que están lejos de la realidad que desconoces de los vecin@s que van al Ayuntamiento o que comentan por correo, eso es lo que he dicho, lo que  demuestras es que aunque se den explicaciones no valen porque son excusas para ti. Tampoco conoces la situación administrativa de esa urbanización que no está decepcionada por el Ayuntamiento, que limita las actuaciones, no sé si comprendes este tema, la recepción, que es un detalle primordial, sin el cual, ya nos explicarás al resto del foro, como el ayuntamiento puede hacer obras en Berrocales.

Joselec, 

Respecto a los badenes son ilegales la orden del Ministerio de Fomento FOM/3053/2008, de 23 de septiembre, por la que se aprueba la “Instrucción técnica para la instalación de reductores de velocidad y bandas transversales de alerta en carreteras de la Red de Carreteras del Estado”, todos los reductores de velocidad que regulan el tráfico y las bandas transversales de España deben ajustarse a los criterios que contiene dicha orden, en cuanto a dimensiones, medidas y características. Desde la entrada en vigor de dicha orden, en 2008, se daba un plazo máximo legal de dos años, que expiró en 2010 para modificar todo los badenes que no se ajustaran a la norma. Otra cosa es que cueste dinero y los ayuntamientos no hayan tocado nada pero son ilegales hay multiples denuncias por todo el pais esgrimiento lo mismo. Según tu parece que el ayutamiento puedo hacer lo que le de la gana en sus calles o carreteras municiapales, pero no, afortunadamente  esta todo regulado por el misnisterio de fomento. 

Otra cosa, 

Yo en ningún momento he dicho que se un punto negro la carretera de los berrocales, solo he dicho que es muy peligrosa, por tener curvas cerradas, la inexistencia de arcen, la escasa anchura de la calzada y sobre todo por el cambio de rasante. Mi criterios de seguridad son los siguiente : Hago 65000km/anuales en coche pasadando por todo tipo de carreteras y se reconocer cuando una carretera es peligrosa o no. Que haya o no la cantidad sufiente de accidente para que apareca como punto negro no significa que sea segura ni mucho menos. Me gustaria que me dijeras si tu conoces alguna carretera con tanto elementro peligrosos para la circulacion en un radio de 40km de Madrid, eso si si entrar en la sierra de Madrid.  

Por ultimo joselec, evidentemente son ideas lo que he propuesto, se pueden mejorar, retocar o incluso rehacer por completo pero siempre y cuando se actue sobre el tema en concreto,  por lo visto para ti son ideas adelantas para el pensamiento  atrasado que tienes tu de este pueblo, donde lo que esta hecho esta bien y para que tocarlo si funciona y pueden circular los coches? Veo que no tienes el mas minimo sentido critico hacia lo que se puede mejorar o no de este municipio ni la intención de hacerlo y eso denota una clara vocacion de la actual formación de gobierno igual que las anteriores que hemos tenido gobernando este ayuntamiento. Por eso estamos donde estamos, siendo el peor municipio en 30km a la redonda de Madrid y todo ello piendo que es gracias a gente con la forma de pensar  como tu Joselec. 

Saludos y a descansar 

Creo que estás equivocado, como bien dice ese enlace: La seguridad del tráfico en la Red de Carreteras del Estado es un objetivo básico que preside la actuación del Ministerio de Fomento?

Habla de las carreteras del Estado, cuya competencia es del Ministerio, esa norma no afecta a las vías urbanas de competencia municipal, pero si que puede servir de referencia para nuevas actuaciones. Espero que esta explicación no te la tomes como una excusa, y no defiendo esos badenes que se pusieron en Berrocales, pero me imagino que en su momento es lo que solicitaron los vecinos que viven allí, además que hablamos de una urbanización la cual no está recepcionada por el Ayuntamiento.

Por qué es de las más peligrosas de la Comnidad de Madrid? en base a tus criterios de seguridad? cuáles son esos criterios? está considerado como punto negro en accidentes en la Comunidad de Madrid?  no es llevarte la contraria, es saber cuándo una persona que tiene por costumbre exagerarlo casi todo, opina dentro de unos límites razonables, con argumentos, o si solamente es a lo que nos tienes acostumbrados. Te voy a aportar arguementos:

Vaya, parece que se han olvidado de Paracuellos, eso es porque no han hablado contigo 

Mira, por desgracia la realidad, que no quieres ver o creer, muchas veces es así, pero otros no tienen la culpa de que desconozcas las normas, leyes o incluso opiniones de vecin@s que van al Ayuntamiento a decir lo que piensan, algo que muchas veces son excusas para ti. Yo entiendo que no quieras aceptarlo, pero no por eso vas a tener razón algunas veces.

Sobre el debate en sí que es lo interesante, os sugiero ver el siguiente documento del PMUS: Planes y programas de actuación---parte 1---pág. 25:

http://www.paracuellosdejarama.es/servicios-municipales/movilidad-y-transportes

Sl2

cruzdemorales,

Los badenes que hay repartidos por Los Berrocales son todos ilegales sin ninguna duda hay mil paginas donde te explican la ley por la que deben regirse:

http://www.autonocion.com/los-odiados-reductores-de-velocidad-siguen-sin-cumplir-la-normativa/

La señalización de la via como tu dices es correcta (en eso no me he metido) pero la seguridad es penosa. Seguramente sea la carreteras más peligros en los alrededores de Madrid y quien diga lo contrario es que hace mucho que no pasa, las cubas son cerradas y con poca o nula visibilidad ademas de un cambio de rasenta muy muy peligros. Además por ella transitan bastantes vehiculos ya que como hemos hablamos conecta con la A-2 junto con algunos autobues. 

Te podría poner multitud de ejemplos donde se han realizado estas actuaciones para mejorar la seguridad e servir de alivio al tráfico, pero creo que te va ha dar igual.  Ya llevamos una larga tradición del trabajo de las diferentes coorporaciones municipales dondelo de sentarse en el sillón del despacho tocandose los ...c es muy recurrente y reciviendo la paga de cada mes. Para que meterse en tramites de expropiaciones, con Fomento  y de construcciones de nuevas vias si asi lleva toda la vida… 

Hay otras ciudad que si realizan estos tramistes y solucionan problemas de la gente como esta por ejemplo:

http://www.tribunadelamoraleja.com/noticia/6467/alcobendas/anteproyecto-para-un-nuevo-carril.html

A esto se le llama gestionar y solucionar problemas de los ciudadanos que para lo que se les paga a esa gente del ayuntamiento , pero aquí en Paracuellos no se hace nada desde hace mucho tiempo para facilitar la vida a la gente.

Lo curioso es que gente como tu cruzdemorales te dediques a tirar por tierra cualquier idea sin apenas ofrecer alternativas o una visión diferentes, es mejor decir no se puede ...es muy clomplicado..los vecinos estarán en contra, lo niños correrán peligro ...no es nuestra competencia (esto ultimo muy escuchado por desgracia en este municipio), vamos lo de siempre. 

Yo la cojo a diario en moto o coche varias veces, y solo reasfaltando, sacando 3 palmos de arcen x cada lado. Y cortando la mierda de arbolitos/matojos que hay de subida que tapa la escasa visual que hay…..mejoraria bastante.

Ah…. y de bajada, diceindole al paisano del C3 que cultiva alli  que utilice los intermitentes  para girar y que no puede dejar el coche ahi tirado donde le plazca en mitad de la via tambien ayudaria.

Saludos.

Creo que la carretera, respetando el límite de velocidad que tiene, es segura. Otra cosa el tema de los arcenes, en ese caso, sí, una mejora de los mismos ayudaría.

Como ejemplo de calle “segura” tenemos la Avenida Príncipe de Asturias, dos carriles por sentido, limitada a 50 si no recuerdo mal, ¿y qué tenemos? Vehículos circulando a 80, 90 y 100, cuando no a más velocidad. Dos carriles, uno por el que circulan algunos a 50, y el otro carril para pisar a fondo.

Y por acabar, cruzar el paso de cebra que está a la salida de la Avenida dirección Ajalvir. Eso sí que es un acto de valentía, o de suicidio….

Saludos.

Pues a mí me parece una muy buena idea, de hecho la he pensado siempre cada vez que tomo esa alternativa.

Que generará rechazo a los vecinos, claro, pero por el bien de la mayoría se justifican esas molestias. Particularmente, tampoco me hizo gracia cuando cambiaron el sentido de las calles para incrementar el tráfico de una sola vía, que precisamente es mi calle. Tampoco me hizo gracia cuando cambiaron el recorrido del 256 y me plantaron una parada de autobús cerca de mi casa, pero es lo que hay, para eso tenemos un ayuntamiento que gasta cantidades grandes de dinero en hacer estudios y así buscar el bien a todo el pueblo… ¿o no?

No creo que el coste de hacer todo lo que comentas suponga el gasto de 5 años, además con un poco de suerte, la CAM pone algo de pasta de su bolsillo si se lo pedimos por favor

El asfaltado y la señalización horizontal del camino a Berrocales está incluido en esta licitación.