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ME PRESENTO AUNQUE NO SEA VECINO

Actualizado 17/10/2005
12388 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
oct.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
07/10/2005 19:25
si se exige un minimo pero va en relacion a la zona geografica en la que se edifique y al riesgo...pero eso veo que lo han obviado.
sobre lo de la depuradora tenia entendido que querian llevar las aguas a una depuradora de torrejon.
oct.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
07/10/2005 19:32
juanete,yo soy el primer flipao y acojonao de todo lo que he visto alli...es mas,a veces no me podia creer que siguieran adelante con muchas actuaciones...que te voy a contar,hansido todo irregularidades desde que se movio el primer kilo de tierra...y para muestra un boton : quiza el retraso que llevan se lo tengais que dar a hercesa al completo: por su majaderia de no cubicar bien los metros cubicos de tierra tuvieron que subir 4 veces de cota en la mitad de miramadrid(tanto en parcela como vial),cuando supuestamente estaba acabado...ahi se fueron 6 meses hasta empezar a ejecutar el saneamiento.
jul.-2005
232 mens.
Usuario Habitual
07/10/2005 19:40
Burtout, qué nos puedes decir de los chalets individuales, llevan 16 pilares, pienso que si los terrenos son buenos, con una buena cimentación, los 16 pilares son más que suficientes, no sé, nos estas dejando de piedra.

Yo si habia observado lo del sector nueve de acumulación de agua, y lo de los terrenos que han sido prensados con máquina, que si llueviese mucho lo mismo se lía, pero según nos informas los de Hercesa, además de todos los calificativos que ya se han mencionado, con estas edificaciones se estan jugando su prestigio.

Po último, yo tenía entendido que pilares, escaleras y demás, al estar construidas en naves, eran mejores ya que no tienen que soportar los problemas atmosféricos.

Qué opinas sobre estos temas, por favor...
jun.-2003
259 mens.
Usuario Habitual
07/10/2005 19:41
según dicen, Hercesa Inmobiliaria es la primera promotora española que ha obtenido la doble certificación de calidad ISO 9001:2000 por Bureau Veritas Quality International y AENOR. entonces como es posible que construyan asi habrá que informar a estas certificadoras, o las sobornan o que?

Espero BurnOut que tires de la manta.
oct.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
07/10/2005 19:50
a ermeuno:si tu supieras la de trapis que se hacen...eso de aenor y bureau es mera apariencia y francamente,solo papeleo(te lo digo por mi antigua empresa ;tb tenia aenos y no sabes la de trapis que se hacen...si contratan auditorias pa que les hagan el trabajo y aenor avisa una semanaantes de que va a ir a revisar!!!)Una cosa son los papelitos y otra la que se ve en obra...va un abismo.
a Kaster:los individuales,no me digas pq pero estan en las mejores zonas de terreno...esos no se van ni con 7 de richter.Para mi y para otros muchos colegas,lo que se haga en obra sin tirar de prefabricado queda mejor,tiene mejor cohesion y es mu dificil que tenga problemas.
Solo os recuerdo que hercesa salio de guadalajara y que solo hace 4-5 años pego el boom...y que miramadrid es su primera obra de esa dimension...y que la estan cagando con los chaletes adosados sobre todo.
jul.-2003
3668 mens.
Usuario Asiduo
07/10/2005 19:56
Emeuno, la certificacion es un chiste, yo he trabajado en 2 empresas, que solo cuando venia la inspeccion de la ISO hacian las cosas bien, ademas que encima los untaban.. luego el resto del año, como siempre, y escribiendo en las hojas de control con tu firma.. pero no aplicaban ni la mitad de las normas.. es solo publicidad.
Burnout, que opinas del sector 1 ?? yo el tema de la construccion no entiendo, pero no veo logico que Hercesa se complique la vida, os imaginais X viviendas derruidas antes de que se cumpla la garantia de 10 años que dan??? seria su ruina.. ademas de la nuestra.. nose.
jun.-2003
259 mens.
Usuario Habitual
07/10/2005 20:03
la veradad no se porque pregunto cada vez estoy más alucinado.
¿sabe alguien si Hercesa a construido adosados de esta forma antes?
ene.-2005
766 mens.
Usuario Muy Frecuente
07/10/2005 21:23
Con toda la cautela y el respeto que me merece tu información BURNOUT, si lo que dices es totalmente cierto te agradecería que aceptaras salir del anonimato durante unas horas y tener una breve reunión con la asociación ¿sería posible?.
Tus comentarios son realmente escalofriantes (sobre todo para aquellos que hemos comprado adosados) y creo que si HERCESA ha actuado de esta forma, no solo esta en juego la calidad de nuestras viviendas sino nuestra propia integridad algo que a mí (si estuviera en tu caso) no me dejaría dormir tranquilo.
Espero tu respuesta.
dic.-2003
1456 mens.
Usuario Asiduo
  toby
07/10/2005 21:48
buena idea ushuaia.
BuRnOuT, te dejo mi correo por si quieres ponerte en contacto con nosotros ; llaquibarla@yahoo.es
Mi nombre es Víctor y estoy dentro del equipo de trabajo de los colectores.

Saludos
mar.-2005
4 mens.
Usuario Circunstancial
07/10/2005 22:31
Hola BuRnOut a mi tambien me has dejado de piedra, el mio es un adosado de el sector 2 M1, y desde el primer momento me preocupó que en lugaar de vigas pusieran muretes de carga y remataran con vigas prefabricadas en los que son laterales, es como si los adosados dependiera su estabilidad del vecino, si para colmo el firma no es estable y apoyar sobre menguadas zapatas corridas, estamos apañados, no duradan menos que la garantia. Cuentame si recuerdas ¿cual es el estado de este sector?, gracias.
jun.-2003
1802 mens.
Usuario Asiduo
07/10/2005 22:39
Acongojado me deja la aparición de Burnout...
Estoy seriamente preocupado por el tema de los adosados, me parece impresionante que en algunos casos vayan a tener problemas en poco tiempo y que pueden ser problemas gordos si pasara algo a nivel sísmico.
Nosotros compramos un M4 en el sector 11, en la primera parcela, la que hay al lado de los bloques. Curiosamente aunque no los entregan hasta finales del próximo año (que ya será casi verano del siguiente en realidad), ya hemos visto que hay algunos cimientos puestos... nos puedes contar algo de este sector y tipo de viviendas? También me interesaría saber de los M5 de la misma zona, que un amigo, curiosidades de la vida, también ha comprado ahí sin nosotros saberlo y vamos a ser vecinos (espero que vecinos de casa y no de ruina)... :-)
Y sobre todo, muchas gracias por la información que aportas...

SalU2

ago.-2003
121 mens.
Usuario Habitual
  jmlor
07/10/2005 23:46
Simplemente a colación de hilo tan alarmista que se esté generando. Mis padres han comprado en Miramadrid un M4 y antes de comprarlo fuimos a ver otros chalets similares que ha construido Hercesa (como en Cabanillas del Campo). Yo os aconsejaría que no os creáis a pies juntillas todo lo que leais en un foro anónimo, dónde cada uno puede escribir lo que quiera y esparcir los bulos que guste sin tener que identificarse. Sólo fiaros si sabéis ciertamente la fuente y es de vuestra entera confianza, pero no del primer "experto" que aparezca en el foro. Ya he escrito alguna vez más en este foro con referencia a ciertos temas técnicos o pseudotécnicos que estaban apareciendo y alarmando a la gente. Por supuesto, tampoco tenéis por qué creer lo que yo estoy diciendo aquí, pero para que tengáis algunos datos, soy Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos por la Universidad Politécnica de Madrid, me dedico al cálculo y proyecto de estructuras, tanto de acero como de hormigón, aunque por mi trayectoria profesional, he tratado más con hormigón, y en muchos casos con hormigón prefabricado. Mi campo más específico son los puentes y grandes edificaciones, por lo que las edificaciones del tipo de Miramadrid no son mi especialidad, pero algo se del tema.

Lo primero, respecto al riesgo sísmico, hay por supuesto una normativa, y según esa misma normativa y para este tipo de edificaciones, no existe en Paracuellos absolutamente ningún riesgo sísmico, por lo que no es necesario tener consideraciones especiales al respecto. Eso no significa que si pasado mañana viene un sismo de grado 7 haya daños, pero no en Miramadrid, en un montón de edificios de Madrid que no se han calculado para soportar esa solicitación, pero NUNCA y repito NUNCA desde que se tienen datos ha sucedido algo así, y no es una zona con riesgo de que suceda, que podría suceder está claro, y que caiga un meteorito encima de nuestra casa, pero es una acción con una probabilidad tan baja que entra dentro de los riesgos que se asumen en cualquier construcción. Y no es que no sea importante el sismo, y os lo digo desde Perú dónde estoy trabajando durante los próximos meses y he vivido un par de ellos en primera persona, sino que la probabilidad es tan baja que hay que despreciar su consideración. Es cómo si fuésemos a invertir en un coche pensando que tendría que soportar una tormenta tropical y no se mojase y el choque a 150 km/h con un camión hormigonera sin causarnos absolutamente ningún daño, podría hacerse, pero sería tan caro que no merece la pena para la probabilidad que tiene de ocurrencia el fenómeno.

Respecto a la construcción, de manera general y no sólo Hercesa, la edificación es con diferencia, lo que peor se construye dentro del mundo de la obra civil. No quiero entrar en disquisiciones y discrepancias entre arquitectos e ingenieros y conocimientos técnicos, pero la construcción de una casa no tiene nada que ver con la construcción de otras estructuras cómo puentes o grandes centros comerciales o de ocio, tanto en materiales cómo en tecnificación de la obra. Desde siempre, en edificación se han utilizado los peores materiales y los menores espesores y calidad de elementos. ¿Y por qué esto es así y no pasa nada? Pues simplemente porque las cargas que actúan sobre las edificaciones son muy pequeñas comparadas con la resistencia que tienen los materiales utilizados, por lo que resiste casi con cualquier cosa. Normalmente, construcciones como los chalets de Miramadrid se dimensionan con cuantías mínimas y espesores mínimos que marca la normativa, y suele ser más que suficiente. Por eso os aconsejo que no os asustéis si veis pilares de 25*25 o 30*30, porque son más que suficientes para las cargas que van a tener. Yo he visitado los chalets pareados en construcción, y tienen una estructura más que suficiente para soportar las cargas. Otra cosa distinta es la cimentación, la mayoría de problemas que pueden presentarse en las edificaciones es debido a la cimentación, ya que apoyamos sobre un material "de peor calidad" y modelización de comportamiento menos fiable, que es el terreno. Estos problemas suelen dar lugar a fallos "de servicio" y no de rotura en general, ya que las cargas transmitidas no son tampoco altas. Fallos de servicio pueden existir en las edificaciones, ya que suelen exigir un cálculo más exhaustivo y complicado, qué que quiere decir esto, que pueden aparecer fisuras en los tabiques, y eso no significa que la estructura no funciones o vaya a colapsar, simplemente significa que tiene deformaciones mayores de las que debería, sin que eso signifique que se vaya a "romper".

Más datos, las estructuras prefabricadas, son en la mayor parte de los casos, mucho más fiable y resistentes que las construidas in situ. Un ejemplo, imaginar que necesitáis un tornillo, y se presentan dos alternativas, o vais a comprarlo a una fábrica dónde hacen continuamente tornillos u os dirigís a un tornero para que os haga un tornillo en particular, con los requerimientos específicos que les deis. Yo me fiaría más de la fábrica. Pues eso son los prefabricados, unos industriales que se dedican a hacer piezas siempre iguales y en las mismas instalaciones y con la misma gente, frente a un señor que hace algo ad hoc en un sitio, cada vez con gente y materiales distintos. Otra cosa son estructuras temporales, que no prefabricadas. Probablemente las construcciones más sólidas que os imaginéis han sido prefabricadas de uno u otro modo, sólo que no corresponden al concepto de "prefabricado" que tiene la mayor parte de la gente en la cabeza. Pero no quiero extenderme sobre esto, que ya creo que escribí en este foro otro mensaje a propósito.

No he tenido la suerte de calcular, cómo dije antes, ninguna estructura de este tipo, pero la mayoría de ellas no se calculan cada vez, sino que se dispone de diseños "tipo" por parte de las empresas, suficientemente verificados y constrastados en la práctica. De todas formas, me juego la mano derecha a que las mayores solicitaciones de la estructura se dan durante su construcción, por el apeo de los forjados, por lo que si para cuándo os dan la casa no ha sufrido daños importantes, parece difícil que con su uso se vayan a ocasionar, salvo aquellos problemas de "servicio" o que puedan originarse por otros aspectos distintos al puramente asociado a la construcción, como aparición de cursos subterráneos de agua, ejecución de nuevas estructuras adyacentes que afecten a la ya ejecutada, etc. etc.

Por último, afortunadamente desde hace unos años, las empresas constructoras están obligadas a suscribir un seguro decenal por la edificación, ¿y esto qué significa? Que hay una entidad aseguradora que se encarga de resarcirnos de cualquier eventualidad que pueda surgir en un período de 10 años, y para contratar ese seguro, encarga a una empresa consultora que se encargue de auditar la obra. 10 años es el tiempo en el que, en el caso de aparecer un problema, aparece en el 95% de las construcciones, por lo que pasado ese tiempo, la probabilidad de tener problemas es mucho menor. Eso si es un cierta garantía, y no los sellos de calidad, que estoy con vosotros en que son un camelo en la mayoría de las ocasiones. No significa una certeza absoluta, ya que dependerán del profesional y la empresa que se encargue de la auditoría, pero es una garantía de que hay un control, y de que al menos el que construye, sabe que hay alguien que va a estar vigilándole porque se juega la pasta ¿o conocéis alguna aseguradora que se juegue el dinero alegremente?

Perdón por el rollo, pero visto el cariz que tomaba el hilo, he creído conveniente poneos en antecedentes.

Muchas gracias por vuestras aportaciones a todos.

Burnout, me gustaría que aportases datos palpables de qué te hace estar tan intranquilo en referencia a las construcciones y por qué. Estaría encantado de constrastar qué problema tiene un muro de ladrillo de 1 pie de espesor y 6 metros de altura arriostrado por los forjados estructuralmente. O si un forjado de 25 ó 30 cm apoyado en pilares de 25*25 cm o en fábrica de ladrillo, con una crujía de no más de 5*5 ó 6*6 piensas que tiene problemas, me encantaría que me lo demostrases. Lo del sismo y la intensidad 7 en la escala Ritcher, en Paracuellos, mejor lo dejamos, ¿no?
jun.-2003
1229 mens.
Usuario Asiduo
08/10/2005 00:04
jmlor, gracias por aclarar un poco el tema, esto ya se nos desmadraba casi tanto como el post de los radares...
ago.-2003
121 mens.
Usuario Habitual
  jmlor
08/10/2005 00:19
Nada, gracias a ti chorbis por tus abundantes y siempre interesantes intervenciones.

Pero es que hay veces que leo cosas, de las que entiendo que el común de los mortales no tiene por qué saber, y yo si se y me hierve la sangre viendo cómo se trata de alarmar y preocupar gratuitamente a la gente, de verdad, con tanto jod... enterado.

Perdón por el jod...
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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