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ME PRESENTO AUNQUE NO SEA VECINO

Actualizado 17/10/2005
12416 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
sep.-2005
19 mens.
Usuario Circunstancial
  roley
10/10/2005 23:48
¿Alguien me podría ayudar a cómo "pegar" las imágenes que tengo en este chat?
gracias
dic.-2003
1456 mens.
Usuario Asiduo
  toby
11/10/2005 04:48
roley ;
Para poner las fotos, yo lo que hago es subirlas a la página de Miguel ; www.paracuellosdirecto.com en galería. Tienes darte de alta para poder subir fotos.
Una vez subida la encontrarás en la galería. La abres y con el botón derecho pinchas sobre ella y vas a propiedades. Allí encontrarás la dirección dónde esta la foto. Copias esta dirección y la pegas directamente en el mensaje de Nuevos vecinos, con el permiso y agradecimiento a Miguel, claro.

Saludos
jun.-2003
186 mens.
Usuario Habitual
11/10/2005 08:34
Hola a todos
Yo no soy un experto en ningún tipo de obra en general. Creo que casi nadie en este foro lo somos. Por eso es muy de agradecer que los que entienden algo del tema nos iluminen sobre tan interesante asunto. Yo creo que, a diferencia de lo que opina JMLOR, el precio de la vivienda, en particular de las que estamos hablando, si influye en nuestro tema a tratar. Estoy de acuerdo contigo en que no hay que generar alarmismo, pero creo que hay observar todo esto con una cierta cautela. Seguramente, tu como profesional, ves que todo este tipo de construcciones al estilo Casa-Kit son de lo más normal y probablemente son seguras. Yo, desconociendo el tema de zahorras, cantos rodados, zapatas y demás expresiones casi estoy convencido de la seguridad de mi casa. Pero probablemente no estaríamos discutiendo nada de esto en este foro si nuestras casas nos hubiesen costado 5 millones de pesetas. Casi veríamos normal esa merma de calidad. Si hubiera querido una casa de 5 millones me hubiera comprado una prefabricada. Te puedo dar la razón en que quizá esos métodos constructivos cumplen las normas básicas de edificación. Probablemente también la cumple una casa prefabricada bien cimentada. Pero la pregunta es ¿Se puede hacer mejor? Todo negocio tiende a reducir costes. No sabemos si esa merma de calidad (no hablo de que vaya a afectar estructuralmente al edificio) puede en el futuro ocasionar grietas serias, rotura de tuberías… Sinceramente creo que va a ser difícil demostrar cualquier irregularidad de las que aquí se planteen, porque siempre nos vamos a encontrar con el hermetismo de Hercesa. Una pregunta a JMLOR, ¿de verdad crees que ese papel que les dieron a tus padres donde pone memoria de calidades es una verdadera memoria de calidades? Yo creo que ese papel es tan general que se puede aplicar a cualquier construcción nueva de cualquier sitio y se adaptaría perfectamente.
Creo que una manera de dilucidar un poco sobre este asunto sería que BuRnOuT pusiera datos concretos sobre esas chapuzas o esa manera de construir que tiene Hercesa en los adosados, que era un poco lo más escandaloso que él había dicho. Cuando hablo de cosas concretas no me refiero a que exponga planos que él no tiene sino algo como: “había que hacer una zapata de 50x50 para un peso de tanto pero finalmente se hizo de 30x30”, “al cemento, arena y grava se le hecho también algo de boniato para darle más consistencia”… Algo ilustrativo sobre lo que podamos agarrarnos para ir a Hercesa y por lo menos sacarles los colores. De todas formas imagino que es muy difícil de demostrar cuando una casa ya esta hecha que tiene unos cimientos con una profundidad X ó Y. Agradezco a BuRnOuT y a JMLOR su colaboración para con todos nosotros.
jun.-2003
118 mens.
Usuario Habitual
11/10/2005 09:51
Para BuRnOuT, en primer lugar gracias por aportar al foro toda esta información.
Al leer todo esto ha generado bastante inquietud y queria pedirte si pudieras hacer una valoración sobre la construcción y la calidad de los terrenos de la zona sur del sector 4, concretamente la hilera de adosados M1 (UH06) de la calle Oceano Atlantico.

Muchisimas gracias y un saludo.
sep.-2005
331 mens.
Usuario Frecuente
11/10/2005 10:06
thank you, burnout, me has dejado un poco más tranquilo, pero de todas formas parece mentira que con lo que nos van a costar nuestras viviendas, y sobre todo los fututros vecinos de adosados, sean tan chapuzas y miren tanto la pela a la hora de construir, y luego encima van presumiendo de viviendas de calidad, bueno pues lo dicho que gracias por la información que nos das que creo que nos esta siendo muy util a todas las victimas de hercesa.
jun.-2005
47 mens.
Usuario Ocasional
  sola
11/10/2005 12:44
Ante todo grácias a jmlor y a burnout por sus aportaciones.
Quería preguntarle a burnout su opinion de los M2 del sector 7, el mio es con bodega, con todo lo que has contado me temo lo peor, ya no se si ponerme una piscina en el jardín o un spa con baños de barro. Grácias
ago.-2003
121 mens.
Usuario Habitual
  jmlor
11/10/2005 17:23
Tadzio, la tuya es una confusión bastante habitual entre la gente ajena a la construcción y no te culpo de ella en absoluto. Existe una identificación entre prefabricado=temporal=baja calidad. La mayoría de la gente piensa cuando le hablan de prefabricado en un barracón de chapa destartalado. Nada está más lejos de la realidad. Los mejores centros comerciales y edificaciones en Europa se hacen prefabricados, por que es la forma de construir que garantiza la mayor calidad y control de los materiales. Las torres Europa en Madrid, que fueron diseñadas por Saínz de Oíza y calculadas por el excelente ingeniero Javier Manterola, son prefabricadas, tienes unos pilares mixtos con árido rosa vistos en la fachada preciosos, y te puedo garantizar que no se decidió hacerlas prefabricadas por el menor coste, antes al contrario, normalmente hacer una construcción prefabricada suele ser más caro desde el punto de vista de los materiales, aunque puede ahorrarse plazo de construcción de forma importante. No quiero seguir aburriéndoos con temas técnicos, pero sólo me gustaría intentaos sacar de un error muy común entre la gente ajena a la construcción. Como colofón sólo decir, que si yo me diseñase mañana un chalet para vivir, sin duda, lo haría con elementos de hormigón prefabricado, porque a pesar de ser más caro, me aseguraría una calidad mucho mayor de materiales e incluso, unos acabados estéticos mejores.

Un saludo
oct.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
11/10/2005 18:08
Wenas a todos.Decir que no me mareais preguntado cada uno lo que le atañe,es normal,y asi podemos abarcar todo poco a poco mas puntualizaciones.Comenzare a responder como siempre desde mi ultima intervencion:
A parakuellos:solo decirte que visto lo visto alli a mi me convencieron para hacerme mi casa con mis propias manos...la cantidad de cosas que se tapan y que yo desconocere...lo de denunciar vale,pero habra que esperar a las pruebas,dado que las causas ahora estan "ocultas" o sumergidas.Si hay algo no te preocupes que saldra,y pronto ;no se os agotara el plazo de 10 años de garantia de edificacion.
A bolan:no te disculpes,es lo que tiene la obra de hablar asi...te explicare muy esuqematico lo que queria decir:el sector 4 era un valle excepto es su parte central(por donde cae la calle mar egeo).Por lo tanto se tuvo que rellenar/subir de altura todos las demas calles y parcelas,y se rellenaron con zahorras(imaginate el turron de alicante,el duro:las almendras son los cantos rodados,las piedras que aparecen siempre en las riberas de los rios,pulidas,y la masa blanca es la matriz de la zahorra en la quepuede variar su composicion de arena a arcilla ;si es arena,es lo mejor,pq drena el agua y compacta muchisimo,se crea como una verdadera losa[es lo que utilizan de base o asiento del asfalto en las autovias,salvo que aki las piedras pueden estar machacadas> ;si es de arcilla crea una pelicula impermeable y el agua no pasa,se encharca en mayor o menor medida,pero tb crea una losa:lo suyo seria que la matriz de la zahorra,dependiendo para que uso,fuera 50%arena y la otra mitad arcilla,pa que equilibrase el filtrado/encharcamiento.De MM se ha sacado mucha zahorra y muy buena(de ahi los acopios).El tosco,es un conjunto de dos elementos que se suelen dar por ciclos:una capa impermeable de arcilla muy compacta y arena de rio ;esos elementos se mezclan a medida que profundizamos en el suelo hasta llegar al otro(en un extremo esta la arcilla y en otro la arena)y vuelve a repetirse.La arena es muy filtrante pero cuando se compacta actua como el mejor delos firmes,es muy resistente,y el tosco,es impermeable pero tb resistente(es una arena microscopica).En el caso que nos ocupa y aparco momentaneamente la clase de geologia,la calle rio tormes se asienta sobre uno de los tantos yacimientos arqueologicos que dio MM ;alli fue la ultima tanda de terraplen que se acometio para unir el sec-9 con el 4,y creo recordar que se terrapleno con toscos del sec 8 ,aunque solo por la parte hacia la c/oceano atlantico,lo otro se desmonto(se raspo o quito para dejar la calle a nivel)Chunga?lo unico que podria decir es que hacia la vertiente del paseo se acumulaba mucha agua,bien por saneamiento atascado,bien pq recoge demasiada agua.
A naxo,CRIS1978 y quemado:prevencion y rapida actuacion en caso de anomalia es lo que busco,aunque deseo que no pase nada y solo haya sido el ver una nueva forma de hacer adosados y una mala pinta inicial de la obra,como una primera impresion.Tanto el sector 10 como el 11 los he visto en fase de urbanizacion y no de edificacion...me relegaron en esa epoca y solo pude ver los vaciados de los pisos del 11 y otro vaciado de chalets en el 10.De terreno ambos gozan de buena salud(vuelvo a remarcar que a mi solo me deja intrankilo la veta de sepiolita,que con aclaraciones de jmlor,veo que anclados los pilotes bien en el tosco,salvando la veta por unos 6 metros,e impermeabilizado en mayor medida el terreno con las calles,no cabe esperar comportamientos catastrofistas)ambos son de tosco en partes bajas y zahorras rojas en la parte mas alta de ambos.Hubo acumulacion de agua en esos vaciados pero se drenaron al hacer el pilotaje.
A ricm45:el sector 1 es de los que mejor salud gozan en lo que a terreno se refiere junto con el sector 5(ambos integramente formados por zahorras rojas).De la cantera me supongo que hablaras de la planta de hormigon provisional que esta alli...no te preocupes que esa desaparece en tanto se empiecen a dar las llaves de aquel sector(se habra empezado ya a utilizar la planta del sector 8).
A miramadrid2012:la valoracion de construccion va a ser siempre la misma en los UH´s,por desconocimiento o rareza en el modo,los veo endebles como apunta jmlor pero tendran que estar estudiados y ser suficientes,sobre el terreno ya habras leido arriba lo que se hizo en ese sector(de la c/rio jucar al tormes fue terreno arqueologico que posteriormente se terrapleno/desmonto).Al hilo de lo que decia tadzio creo que mis impresiones soobre los UH´s,creo qe lo dije,van por ahi:cobrar mas caro algo que sale por menos de la mitad ;no podia relacionar ni puedo esos precios con esas construcciones,me olia a estafa.Aunque apelare a los años de experiencia tb de jmlor en el tema de prefabricados...yo no estoy acostumbrado a verlos,pero si el dice que son de maxima calidad le creo.
A sola:por lo que veo en el parcelario no tienes pq preocuparte:ahi el terreno es bueno,cambio de zahorras a toscos,y estas en un lugar alto.De todas maneras no vi el inicio de las obras en ese sector tampoco,y pasada la epoca de lluvias aquella no creo ni que a la parcela le tocara el agua.
un saludo y disculpar si me dejo algo en el tintero.
Avatar PPH
mar.-2004
86 mens.
Usuario Habitual
  PPH
11/10/2005 18:25
Una consulta para BuRnOuT.
Mi futura casa esta en la calle tablas de daimiel, mas concretamente en el centro de la parcela UH-06 y en la parte mas baja.
¿ES ESTA LA ZONA CERO?.....o segun me parecio entenderte mas arriba, la sepiolita terminaba en esta parcela, y afectaba en mas medida a la UH-05.
Perdona que seamos tan pesados, pero despues de leer mas de 85 post. y entre mas de 6.000 casas, resulta que la zona mas preocupante es la que ocupa mi casa.
Espero ansioso tu respuesta, porque no se si cortarme las venas, o dejarmelas largas.
Saludos....y gracias de antemano.
oct.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
11/10/2005 18:39
Nos estamos poniendo de un catastrofista que pa que...reconozco que empece mal pero quiero que esto acabe bien...no es la zona cero,es la zona como ya comente,de toscos con 7 metros de pilotes,sin sepiolita.Trankilidad.Alli lo unico que paso fue cuando las lluvias que se anegaron los sotanos por el saneamiento y la falta de revestimiento de ladrillo y tela asfaltica.
Avatar PPH
mar.-2004
86 mens.
Usuario Habitual
  PPH
11/10/2005 19:04
Gracias de nuevo.
Solo pretendia bromear, con el termino zona cero.
al mal tiempo, buena cara.
oct.-2004
1750 mens.
Usuario Asiduo
11/10/2005 19:47
BuRnOuT, soy concejal del Ayto (en la oposicion). Querría aprovechar tu buena disposicion para preguntarte asuntos por mail, pero como solo te haces visible en el foro, procederé aquí. Antes felicitarte enormemente por dar la cara y la paciencia que tienes (tambien a jmlor). Luego de pequeños malentendidos, os complementais perfectamente. Seguid asi.


Intentaré ir por orden cronológico:

- Seleccion de terrenos para MM ¿como es que Hercesa (y otras empresas) compraron barrancos, sabiendo que luego el Ayto se los recompraría 5 veces mas caros? ¿como es que se permitió construir tan cerca de los radares?

- Arqueología ¿sabes si han aparecido restos destacables? ¿en caso afirmativo, se ha contactado con los organismos correspondientes?

- Movimiento de tierras ¿se han respetado las variaciones de cota máximas segun ordenanza municipal? (ej.: en unifamiliares de urbanizaciones del término se permiten aprox. 0.5 m por terraza y mas 4 terrazas por parcela)

- Construccion ¿los proyectos de adosados/pareados, etc. estan basados en los mismos que tiene Hercesa en otras zonas o son nuevos de MM? Merece recordar que los tecnicos municipales normalmente no entran en las calidades del proyecto, solo miran si está firmado por arquitecto responsable y pasado por colegio (los reales responsables)y si cumple la ordenanza en cuanto a alturas, sup cubierta, distancia alinderos y a calle, etc.
¿los certificados de obra firmados por la direccion facultativa/aparejador y la realidad, se ajustaban al plano o se hacen cosas del tipo "hechale menos hormigon que el arquitecto ya se fue..." ?

- Colectores ¿sabes si esta planeado/construido un colector temporal y estacion de bombeo, para desviar fecales a la depuradora del Jarama, mientras no entre en servicio la depuradora de Torrejón?

- Dotaciones. Desde el Ayto se que no hay nada oficialmente en marcha. ¿sabes si Hercesa tiene acordado para sus terrenos terciarios/comerciales colegios, guarderias, centros 3º edad, centros deportivos, etc.?

De momento nada mas, entendería que te incomode mi post, porque es un rollo, pero comprenderás que todo lo que cuentes es de vital importancia, si supieramos de mas gente de "dentro" que tuvieran a bien contar verdades...

Si por alguna razón quieres contestarme por mail, hazlo a jarama@jaramadirecto.com Muchisimas gracias por adelantado.

Sergio KG
Concejal portavoz JaDi
jul.-2003
3671 mens.
Usuario Asiduo
11/10/2005 20:27
Bueno sergio me ha quitado, jeje, la pregunta que te queria hacer sobre los restos arqueologicos, si habia alguno asi relevante o en que consistian..
Por otro lado, cuando comentas 8 meses de construccion, el hecho de usar prefabricados en escaleras, tabiques interiores, y otros elementos, pues no conlleva que tarden menos tiempo?? aparte del tema de la manera de hacerlos. Gracias y un saludo.
ago.-2003
121 mens.
Usuario Habitual
  jmlor
11/10/2005 22:40
Josele3c, si si se tarda menos tiempo utilizando prefabricados, me explico. Si tu haces la obra in situ, hasta que no haces la zapatas y el hormigón ha alcanzado una resistencia mínima, no puedes ejecutar los pilares, lo mismo para poder ejecutar el forjado, la cubierta, etc., etc., digamos, que la construcción debe seguir una secuencia lineal, con ciertos lapsos "muertos" de tiempos entre cada fase, debido a que no se puede cargar sobre la estructura recién hecha hasta que el hormigón ha alcanzado cierta resistencia. Respecto a la construcción prefabricada, tu puedes estar haciendo in situ las zapatas y en la fábrica ya pueden ejecutar los pilares, viguetas de forjado, etc. Luego llegan, lo colocan, y cómo el hormigón ya lleva tiempo hecho y tiene resistencia, se puede continuar montando elementos con un decalaje mínimo. Por eso se tarda menos tiempo, amén que en prefabricación se suelen utilizar mejores materiales, ya que se trata de sacar las piezas de los moldes cuánto antes, para aumentar la productividad, de forma que se utilizan hormigones con mayores resistencias, más altas resistencias iniciales, etc. Cómo ejemplo, hasta la entrada en vigor de la vigente EHE, no se usaba en edificación hormigón de resistencia mayor a 175 kg/cm2. La nueva EHE obligó a que el peor hormigón que se pudiera fabricar (y casi hay que hacerlo mal a propósito) fuera de 250 kg/cm2, lo que supuso un "traúma" para todos los que se dedicaban a la edificación "in situ". En los elementos prefabricados, raro es el fabricante o pieza que no utiliza hormigón de 450 ó 500 kg/cm2 de resistencia.
sep.-2005
19 mens.
Usuario Circunstancial
  roley
12/10/2005 00:43
Respecto al tema de los adosados , como me indicó toby he "colgado" en la página de Miguel (paracuellosdirecto) las fotos del inicio de las obras delos M2 sector 2
Zanjas, zapatas y levantamiento de la cámara de aire allá por el verano de 2004. Si puedo las colgaré aquí para que opine jmlor.
Otra cuestión que no he llegado a ver por el foro es el tema de los tabiques que en los primeros M2 van en planchas prefabricadas de yeso armado en fibra de vidrio. En mi profano conocimiento me gustaría saber también la opinión de jmlor y burnout sobre el tema y la resistencia a la hora de colgar cierto peso en ese tipo de paredes.

Muchas gracias por todo, por cierto las fotos de los cimientos de los M2 sector2 aparecerán en la carpeta detalles de construcción de la página de Miguel.

Un saludo
sep.-2008
816 mens.
Administrador

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