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ME PRESENTO AUNQUE NO SEA VECINO

Actualizado 17/10/2005
12386 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
oct.-2005
7 mens.
Usuario Circunstancial
  bolan
12/10/2005 01:08
gracias todas BuRnOuT®

X lo k dices lo de poner nombres de rios a la zona 4 esa parece kchondeo, no vamos a necesitar piscinas xk seran naturales.
may.-2005
67 mens.
Usuario Habitual
12/10/2005 02:07
Buenas,

Yo debo admitir que soy un profano en el tema de la construcción. Sólo quiero comentaros que hace alrededor de un año, dos meses después de haber firmado contrato de compra-venta con Hercesa, estuve hablando con un tío mío de Logroño que se dedica al tema inmobiliario.

Su empresa hizo una "alianza" o "joint venture" con otra de Alemania. Cuando recibieron la visita de los alemanes, éstos se asombraron de observar que en España todavía se edificaba a gran escala sin hormigón ni paneles prefabricados, sobre todo teniendo en cuenta que España ha sido uno de los países pioneros en construcción prefabricada tal y como antes ha apuntado "jmlor".

Parece ser que en Centroeuropa ya se lleva unos años fabricando de esa manera las viviendas y según me explicaba mi tío, parece que se trata de una construcción bastante más económica a la par que resistente. Aparentemente, la resistencia de los paneles prefabricados es bastante superior por cm2 o m2 que la edificación convencional.

En cuanto al efecto dominó que se ha comentado en algunos post, pienso que una vez unidas entre sí simplemente las paredes de un solo adosado, éste desaparece, al igual que sucedería si se colocan dos paredes de "Lego" -como también se ha mencionado antes- paralelas ; su efecto dominó desaparecería si éstas dos paredes se quedan entrelazadas o ensambladas con otras dos paredes transversales. Una vez montado dicho cuadrado o cubo, su estructura se mantendría perfectamente en pie.

Bueno, sólo son opiniones personales...
Perdonad el rollo.
dic.-2004
66 mens.
Usuario Habitual
12/10/2005 09:58
Hola a todos, me acabo de leer todos los post y no me aclaro aún nada yo pensaba que en la construcción de viviendas adosadas con o sin sotano, baja mas primera o incluso con aprovechamiento de la bajo cubierta, la mejor solución que puede adoptar un arquitecto es escoger una estrucctura integra de hormigón armado, tanto pilares como vigas, jacenas planas, y lo unico prefabricado son las semiviguetas y las bovedillas. El comportamiento del hormigón fresco esta totalmente estudiado y normalizado con la nueva ley de calidad en la edificación todos salimos ganando. El minimo tipo de hormigón que se puede utilizar es el que a la edad de 28 dias de una rotura a compresión no inferior a 250 Kg/cm2, luego las OCTE admiten un 10% de margenes.
Bueno a lo que voy, en la construcción de este tipo de viviendas no se monta sino se construye in situ los forjados se deben hacer con dedicación ; las vigas con los fis requeridos, los estrivos, los refuerzos, los negativos, positivos, los conectores, los solapes, los anclajes en definitiva una serie de pasos a seguir altamente delicados y controlados por el jefe de obra, la dirección facultativa y los aparejadores de la OCTE (organismo de control técnico de la edificación). Todo esto para que nada falle para tener controlado todos los esfuerzos cortantes, tesiones, cargas, momentos y sobre todo las flechas las malditas flechas.

Se debe construie así como toda la vida. Una buena estrucctura es lo fundamental luego los acabados, en fin son mucho menos importantes pues cuando se quiera se pueden cambiar por otros, la estructura no se cambia.

Los sistemas prefabricados estan tambien garantizados por los calculistas, ingenieros y los operarios que en las fabricas los fabrican serán muy cualificados pero a la hora de su montaje yua no se esta en la fabrica donde las condiciones son las perfectas.

En una obra todo es una locura todos los jefes aprietan piden mas y se acaban por cometer fallos y esas condiciones dejan de ser perfectas desajustes, desviaciones, que no encajan las piezas, que hay que que recortar una losa de escalera. Se descubren varillas que luego no van a trabajar, incluso se cortan sin que lo valore los ténicos. Creedme se cometen tales barbaridades que luego se tapan con la capa de compresión que ya nadie las ve. Y como la estructura no tenga calculos de sobra, margenes, que los coeficientes de seguridad no son suficientes y se resiente la estructura y se pruducen fisuras.

Se debe de exigir a la promotora que contrate un buen seguro decenal por que creo que va ha hacer falta.

en otro momento hablaremos de las cubiertas, del sistema elegido y de lo barato que sale.
jul.-2003
1060 mens.
Usuario Asiduo
  aasd
12/10/2005 10:41
BURNOUT, yo te quería preguntar respecto a la calidad de construcción de promotoras como DOBLEAL (Sector 4). ¿Sabes algo?

un saludo y gracias por tus aportaciones.
jul.-2005
28 mens.
Usuario Ocasional
12/10/2005 14:15
Creo que burntout dice cosas muy interesantes. Mi vecino es el jefe de la obra de urbanización. Me di cuenta de coña, porque me cole en las obras y me lo encontre. Me dio una vuelta en el coche por la obra, junto con mi hermano. Tres personas, el superveterano de Dragados (mi vecino) , mi hermano (el ingeniero) y yo (ni p. idea de construccion). Lo que dice burnt out me suena bastante a lo que el me dijo. Bastante. Por cierto, sólo me faltaba una persona, alguien de hercesa. Resulta que J. M. B. (comercial de Hercesa) me confeso algo parecido a lo que tu has dicho. Ahora teneis dos opciones, creer que este hombre quiere alarmar, o por el contrario informaros a través de personas profesionales e IMPARCIALES. Yo iria a pedir lo que Hercesa ha dejado por escrito, ¿que mejor prueba que esa? y lo haria delante de alguien bastante entendido en el tema. Seguro que alguien tiene amigos arquitectos que ejercen la profesión.Sinceramente, no creo que se os vaya a caer la casa, ni nada por el estilo, pero posiblemente dentro de 20 años no tendrá el aspecto que debería.
ago.-2003
121 mens.
Usuario Habitual
  jmlor
12/10/2005 16:28
Lo siento, pero lo único que se ve es la cimentación de la fábrica de ladrillo de lo que parece ser la planta baja y luego a lo lejos, una estructura de pilares, que no se si pertenece a esta tipología o a otra. Nada de la estructura.
sep.-2005
19 mens.
Usuario Circunstancial
  roley
12/10/2005 18:14
Hola jmlor
Efectivamente, son fotos sólo de la estructura de la cámara de aire. Los pilares que ves a lo lejos son los laterales de cada hilera de 8 chalets. A partir de aquí lo que hicieron fue levantar muros de carga entre los chalets 1 y 8 de cada hilera poniendo vigas transversales apoyadas en los muros de carga y luego bóvedas invertidas con material aislante (tipo poliespan) completando con hormigón
La pena es no haber hecho más fotos del proceso.
Gracias de todas formas. Un saludo
jul.-2005
28 mens.
Usuario Ocasional
12/10/2005 19:15
Yo me hice la cochera del pueblo igual. El hoyo con su mallazo y muros de carga. Las vigas transversales las coloque alquilando una pluma. Esta cochera esta pegada a la casa y es bastante solida, pero de una sola planta, arriba solo tiene un mirador con acceso por escaleras. Bueno, he aqui a alguien que se ha hecho algo parecido contratando al albañil de mi pueblo (Yebra). Desde luego no creo que se os caiga, la mia es muy sólida, pero como vivienda me parece acojonante. Un robo y una chapuza para lo que se paga. Si es verdad que algunos chalets estan hechos asi, (ir y buscar si tienen pilares) es para denunciarles, que vergüenza, no se como han tenido el valor de hacerlo, si repito, hay que ser muy valiente para hacer eso y cobrar un pastizal.
jun.-2003
1229 mens.
Usuario Asiduo
12/10/2005 19:21
Las bóvedas que comentas con poliespán son placas de forjado Farlap, con estas características:
http://www.extremadura2000.com/DesktopDefault.aspx?tabid=61

Y estos son los pilares prefabricados:
http://www.extremadura2000.com/DesktopDefault.aspx?tabid=53
jul.-2003
34 mens.
Usuario Ocasional
13/10/2005 12:04
Gracias burnout y fmfor por vuestra información.

Burnout te agradecería que me comentases si los m1 del sector 3 que están en la cuesta del cementerio y que hacen escalón dos a dos también se han construido solo con pilares en los extremos de la fila o si han puesto algo más cuando dos chalets adosados tienen diferente nivel. Si los han construido como todos, el que esten en cuesta y escalonados ¿les hace más "endebles"? Espero haberme esplicado bien.

Gracias por tu paciencia
dic.-2003
40 mens.
Usuario Ocasional
13/10/2005 12:48
Hola BuRnOuT ;
intento no ser pesado repitiendo las preguntas.
Pero abusando una vez más de tu amabilidad, comentas que se han hecho nivelaciones en la calle Mar Egeo.
¿ Que nos puedes comentar de las calles perpendiculares a Mar Egeo, en concreto de la Calle Rio Guadalquivir y de los M4 que se están constuyendo en ella ?
Al parecer, según indicas -y según se ve en la propia obra-, ha habido elevaciones en los solares iniciales.
Gracias otra vez de antemano
oct.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
13/10/2005 13:27
Wenas a todos.Procedere a responder como vengo haciendo...

A jaramadirecto:en el tema de terrenos te hablare de comentarios que escuche en obra desde su comienzo...no es que el ayuntamiento haya comprado a ellos el terreno ;ellos compraron terreno rustico o agricola directamente a los propietarios ;despues mediante el metodo de pelotazo urbanistico a alguien se le ocurrio la idea de recalificar esos terrenos en urbanizables,con la consiguiente ganancia de dinero para las promotoras aquirientes(chanchu desde dentro del ayto.).Luego el ayto obligo a estas promotoras a urbanizar sin nada a cambio,ya que con los numeritos de contribucion y lo del coche ya iban a sacar tajada considerable.Los barrancos creo que les daba igual,con la politica de pongo alli y quito alla se creyeron que podian ir contranatura,cosa que en la epoca de lluvias se vio que no.De los radares solo decir que no se que hacen,pero cuando daban un barrido la cobertura de los moviles caia en picado(actuan como un disrruptor de ondas,desplazan otras ondas para evitar interferencias) ;de normativa no conozco nada al respecto.
Si que aparecieron restos destacables:aparte de utiles de hace 3 o 4 siglos(vasijas),se encontraron restos de tortugas marinas de hace un millon de años,muchos de ellos en el sector 8,en el lugar que ocupa ahora las BA´s 01/07 y 12.Tb creo recordar que se encontro unos fosiles de un animal prehistorico que podria corresponder a un diente de sable.Sobre si se ha contactado con organismos oficiales,no te puedo decir:yo solo se que alli hubo un equipo de arqueologos contratados por dragados durante el movimiento de tierras.
Sobre las variaciones de cota te dire que por lo que yo vi si se respetaron las cotas que tu citas:cada parcela en desnivel constaba de 4 terrazas con un desnivel de metro y medio aprox con la siguiente(2 adosados por terraza).
Los proyectos de adosados nunca los habia visto en hercesa(de ahi mi extrañeza y duda respecto a dicho proyecto) ;creo que han sido unproyecto conjunto de los arquitectos de hercesa con la empresa de suministros y personal extremadura 2000,que son los que ejecutan dichos adosados,con los materiales prefabricados citados.Sobre si se hacien trapis con el hormigon,no vi ninguno de destacar:ya llevan poco hormigon los adosados como para intentar hacer trapicheo.
De la depuradora solo decirte que puede que me haya quedado en el proyecto inicial:yo tengo entendido que se llevarian las aguas a torrejon,excepto la de aquellos sectores que por su altura y orientacion,pudiesen verter a la red de paracuellos(vease el sector 1,parte alta del 2 y 3,el 5 y probablemente el 6).Del avance de las obras no tengo conocimiento(llevo mas de 8 meses si pasar por alli).
De las dotaciones se por rumores(nada concreto y que se puede desviar muy mucho al proyecto original)que habria un centro comercial,un colegio de primaria,una nueva sede de la policia,locales comerciales,polideportivo o en su defecto canchas de varios deportes y un ambulatorio,pero repito que nada observado en planos y por el boca a boca.

A josele3c:lo de los ocho meses lo decia por la nueva sede de hercesa en guadalajara...han tardado eso y creo recordar que han tirao hormigon a puñaos,nada de prefabricado.Si entras en la web de extremadura 2000 veras que sus productos rezan con ser muy economicos y rapidos en ejecucion...la ejecucion puede haber sido rapida,el retraso que pueda llevar la entrega viene de muy atras,como ya os comente el baile de cotas que nos hicieron casi terminando el premovimiento de tierras(unos 6 meses)+ los problemas que hubiera podido dar cada sector(agua,tubos mal metidos,retrasos por restos arqueologicos,etc).
A roley: los muros de separacion entre los adosados constan basicamente de dos cosas:bloque de termoarcilla de 19cm creo recordar(aki dejo el link de la ficha tecnica:http://www.proceran.es/inf_ensayo/ficha_19.htm),y plancha de yeso alveolar con fibra de fibra de vidrio.Sobre colgar cosas,no te se decir con datos tecnicos(mejor que responda jmlor),pero a lo mejor desde el desconocimiento een ese tipo de material o forma de separacion de viviendas te dire que se bromeaba mucho con ello pq decian los obreros que se iba a escuchar todo hasta del primero de la fila...yo te digo que en mi casa tengo pladur,he colgado cosas,no se caen y no es ladrillo,con lo que si pretendes colgar algo moderado de peso,ya sea una estanteria o algo similar,con un buen taco no creo que tengas problemas.Tb se bromeaba diciendo que si alguien queria colgar algo o hacer un taladro que se pusiera de acuerdo con su vecino de al lado por si se atravesaba sin querer,aprovechar ambos ese bujero...anecdotas hubo muchas.
A valbo 01:no dudo de los materales prefabricados,aunque tengo esa reticencia por desconocimiento como cito jmlor ;lo que yo cuestiono es la estabilidad individual de cada adosado:esta está supeditada a la de todo el conjunto,esto es ,si un adosado se ve afectado por algun problema,arrastra a todos los demas por tener esa estabilidad compartida.Eso no lo acabo de ver aconsejable,pero es mi opinion.
A aasd:de doble-al creo recordar que es la parcela segun entras por el cementerio,la 1º a la derecha y la 1ºa la izqda(salvando la mediana)y la parcela es la de la derecha(si no es asi rectificame).Lo que pude ver alli es una construccion diferente a hercesa,mas tradicional:solo decir que los muros de los sotanos son de hormigon ;la manera de comentar fue las misma aunque un poco mas esplendida de la que se hace en hercesa(tb motivado por las diferntes cargas del conjunto)las zapatas arriostradas eran un poco mas anchas que en los de hercesa,como ya digo por su forma clasica de construccion que yo vi.
Comento las fotos:
1-esa es la forma de cimentacion general de los UH´s(dependiendo de localizacion y terreno,aparte de que si lleva pilotaje o no)este es sin pilotaje,vigas arriostradas con cama de acero.
2-En esta si os fijais existe un problema tipico de toda construccion:el dejar una zapata medio hormigonada sin cortar para empalme al dia siguiente(se echa toda la cimentacion a la vez o no se echa,o se corta con encofrado si se ve que no va a dar tiempo,dado que las vigas estan conectadas).
3-como veis cada adosado comparte su viga mas larga(perpendicular en este caso a la carretera:es la UH-02 del SEC-2) con el vecino.
4-la fabrica de ladrillo caracteristica apoyada en la vigas arriostradas dejando en su interior la camara de aire por donde iran los tubos de desagüe.
5-las vigas que atan el conjunto de adosados en pequeño,con las vigas de polispam farlap.
Roley lo explica a la perfeccion y estoy con daviddavid:es una construccion relativamente muy barata en relacion a lo que cobran(esta es mi profunda indignacion al respecto).

A duncan:creo que te refieres a la UH-04 del sec-3 ;alli solo se piloto en su parte baja,quedando la de arriba con cimentacion superficial con vigas arriostradas.Los pilares en todas las uh´s son los mismos,lo que varia es el numero,segun tipologia(de 2 a 4 en cada extremo).endeble??por terreno no creo,estan pilotados y en un terreno bueno ;de la construccion ya sabes mi opinion personal,pero esto no quiere decir que sea una chabola.Vuelvo a repetir que esto tendra que estar estudiado,y ser estable...otra cosa es que a mi particularmete me convezca.

A Angelysandra:mar egeo fue como la "cresta"del sector,era el punto mas alto ;de ahi a cada lado hubo que subir cota terraplenando.En tu caso particular esta asentado sobre la ultima tanda de terraplen que se ejecuto en el sec-4 para unir este con el sec-9,una vez acabados los trabajos de arqueologia(tu calle es el limite del yacimiento por arriba).Se terrapleno mucho(cerca de los 8-10 metros)por ser la parte alta del yacimiento,pero lo mismo en material:arenas y toscos y alguna capa de zahorra,aunque habrab pilotado.Hubo elevaciones significativas en todo el sector,por el mal calculo de volumen de tierras(se movieron cerca de 2 millones de metros cubicos,una barbaridad),ya que hercesa creyo que cabria toda la tierra desmontada en el plan inicial,al ver que todavia sobraba mucha tierra decidio cubicar nuevamente y subir cota(meter mas tierra)en todos los sectores(tanto parcela como vial),y el 4 fue el mas afectado.Un dato:la circunvalacion en ese sector:en ese vial se echaron sobre unas 40 capas de material de unos 40 cm de espesor(total 16 metros de desnivel respecto al suelo natural),y en su parte alta otras tantas(como 20 mas o menos/8 metros)para enlazar con la rotonda del sec-5.

Sin mas un saludo.

dic.-2003
40 mens.
Usuario Ocasional
13/10/2005 14:55
Muchísimas gracias por tu rápida respuesta.
Pero. ¿ qué significa lo que has contestado ?
Es decir, ¿qué implicaciones tiene y cómo lo ves?
jul.-2005
28 mens.
Usuario Ocasional
13/10/2005 16:38
Hola anybe. No tengo casa en estremera, lo siento. Pero estamos cerca.
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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