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B
BuRnOuT
07/10/2005 16:31

ME PRESENTO AUNQUE NO SEA VECINO

16.325 lecturas | 106 respuestas
Wenas a todos.Queria presentarme en mi anonimato para ofreceros respuestas acerca de la ejecucion de miramadrid ;he sido trabajador alli desde que se removieron las tierras hasta el verano pasado en el area de calidad.

Sin mas un saludo.
 
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B
BuRnOuT
17/10/2005 12:03
Muy wenas a todos los Miramadrileños.
Viendo que se ha ralentizado el envio de cuestiones al foro,bien pq ya he explicado mas bien todo,bien pq con una respuesta contesto a varios de vosotros,os emplazo a cerrar temporalmente este post y ante cualquier duda que os surja,abrir un nuevo post indicando el tema y hacia quien va dirigido,bien sea jmlor o yo.Creo que se dinamizara mas el foro y no habra que rebuscar mucho:sera mas directo.

Sin mas un saludo.
 
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B
BuRnOuT
14/10/2005 18:33
wenas a todos.
A angelysandra:no es una de las zonas con mayor problematica en ese sector(las zonas con mas problemas se situarian en la avenida que separa los sectores 4 y 9 y en las rotondas,por acumulacion de agua y el efecto escorrentia/erosion,todo esto desde la perspectiva de cuando estaba yo alli).

A quemado:no he visto ni tan siquiera un chalet piloto de hercesa(falta de tiempo y de ganas para con hercesa).Si se ajusta a la memoria de calidades lo desconozco:tampoco he visto las memorias de calidades,pero como ya comente,yo solo he visto de tabiques la termoarcilla y los paneles de yeso alveolar con fibra de vidrio,nada mas.

un saludo.
 
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daviddavid
13/10/2005 16:38
Hola anybe. No tengo casa en estremera, lo siento. Pero estamos cerca.
 
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A
Angelysandra
13/10/2005 14:55
Muchísimas gracias por tu rápida respuesta.
Pero. ¿ qué significa lo que has contestado ?
Es decir, ¿qué implicaciones tiene y cómo lo ves?
 
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B
BuRnOuT
13/10/2005 13:27
Wenas a todos.Procedere a responder como vengo haciendo...

A jaramadirecto:en el tema de terrenos te hablare de comentarios que escuche en obra desde su comienzo...no es que el ayuntamiento haya comprado a ellos el terreno ;ellos compraron terreno rustico o agricola directamente a los propietarios ;despues mediante el metodo de pelotazo urbanistico a alguien se le ocurrio la idea de recalificar esos terrenos en urbanizables,con la consiguiente ganancia de dinero para las promotoras aquirientes(chanchu desde dentro del ayto.).Luego el ayto obligo a estas promotoras a urbanizar sin nada a cambio,ya que con los numeritos de contribucion y lo del coche ya iban a sacar tajada considerable.Los barrancos creo que les daba igual,con la politica de pongo alli y quito alla se creyeron que podian ir contranatura,cosa que en la epoca de lluvias se vio que no.De los radares solo decir que no se que hacen,pero cuando daban un barrido la cobertura de los moviles caia en picado(actuan como un disrruptor de ondas,desplazan otras ondas para evitar interferencias) ;de normativa no conozco nada al respecto.
Si que aparecieron restos destacables:aparte de utiles de hace 3 o 4 siglos(vasijas),se encontraron restos de tortugas marinas de hace un millon de años,muchos de ellos en el sector 8,en el lugar que ocupa ahora las BA´s 01/07 y 12.Tb creo recordar que se encontro unos fosiles de un animal prehistorico que podria corresponder a un diente de sable.Sobre si se ha contactado con organismos oficiales,no te puedo decir:yo solo se que alli hubo un equipo de arqueologos contratados por dragados durante el movimiento de tierras.
Sobre las variaciones de cota te dire que por lo que yo vi si se respetaron las cotas que tu citas:cada parcela en desnivel constaba de 4 terrazas con un desnivel de metro y medio aprox con la siguiente(2 adosados por terraza).
Los proyectos de adosados nunca los habia visto en hercesa(de ahi mi extrañeza y duda respecto a dicho proyecto) ;creo que han sido unproyecto conjunto de los arquitectos de hercesa con la empresa de suministros y personal extremadura 2000,que son los que ejecutan dichos adosados,con los materiales prefabricados citados.Sobre si se hacien trapis con el hormigon,no vi ninguno de destacar:ya llevan poco hormigon los adosados como para intentar hacer trapicheo.
De la depuradora solo decirte que puede que me haya quedado en el proyecto inicial:yo tengo entendido que se llevarian las aguas a torrejon,excepto la de aquellos sectores que por su altura y orientacion,pudiesen verter a la red de paracuellos(vease el sector 1,parte alta del 2 y 3,el 5 y probablemente el 6).Del avance de las obras no tengo conocimiento(llevo mas de 8 meses si pasar por alli).
De las dotaciones se por rumores(nada concreto y que se puede desviar muy mucho al proyecto original)que habria un centro comercial,un colegio de primaria,una nueva sede de la policia,locales comerciales,polideportivo o en su defecto canchas de varios deportes y un ambulatorio,pero repito que nada observado en planos y por el boca a boca.

A josele3c:lo de los ocho meses lo decia por la nueva sede de hercesa en guadalajara...han tardado eso y creo recordar que han tirao hormigon a puñaos,nada de prefabricado.Si entras en la web de extremadura 2000 veras que sus productos rezan con ser muy economicos y rapidos en ejecucion...la ejecucion puede haber sido rapida,el retraso que pueda llevar la entrega viene de muy atras,como ya os comente el baile de cotas que nos hicieron casi terminando el premovimiento de tierras(unos 6 meses)+ los problemas que hubiera podido dar cada sector(agua,tubos mal metidos,retrasos por restos arqueologicos,etc).
A roley: los muros de separacion entre los adosados constan basicamente de dos cosas:bloque de termoarcilla de 19cm creo recordar(aki dejo el link de la ficha tecnica:http://www.proceran.es/inf_ensayo/ficha_19.htm),y plancha de yeso alveolar con fibra de fibra de vidrio.Sobre colgar cosas,no te se decir con datos tecnicos(mejor que responda jmlor),pero a lo mejor desde el desconocimiento een ese tipo de material o forma de separacion de viviendas te dire que se bromeaba mucho con ello pq decian los obreros que se iba a escuchar todo hasta del primero de la fila...yo te digo que en mi casa tengo pladur,he colgado cosas,no se caen y no es ladrillo,con lo que si pretendes colgar algo moderado de peso,ya sea una estanteria o algo similar,con un buen taco no creo que tengas problemas.Tb se bromeaba diciendo que si alguien queria colgar algo o hacer un taladro que se pusiera de acuerdo con su vecino de al lado por si se atravesaba sin querer,aprovechar ambos ese bujero...anecdotas hubo muchas.
A valbo 01:no dudo de los materales prefabricados,aunque tengo esa reticencia por desconocimiento como cito jmlor ;lo que yo cuestiono es la estabilidad individual de cada adosado:esta está supeditada a la de todo el conjunto,esto es ,si un adosado se ve afectado por algun problema,arrastra a todos los demas por tener esa estabilidad compartida.Eso no lo acabo de ver aconsejable,pero es mi opinion.
A aasd:de doble-al creo recordar que es la parcela segun entras por el cementerio,la 1º a la derecha y la 1ºa la izqda(salvando la mediana)y la parcela es la de la derecha(si no es asi rectificame).Lo que pude ver alli es una construccion diferente a hercesa,mas tradicional:solo decir que los muros de los sotanos son de hormigon ;la manera de comentar fue las misma aunque un poco mas esplendida de la que se hace en hercesa(tb motivado por las diferntes cargas del conjunto)las zapatas arriostradas eran un poco mas anchas que en los de hercesa,como ya digo por su forma clasica de construccion que yo vi.
Comento las fotos:
1-esa es la forma de cimentacion general de los UH´s(dependiendo de localizacion y terreno,aparte de que si lleva pilotaje o no)este es sin pilotaje,vigas arriostradas con cama de acero.
2-En esta si os fijais existe un problema tipico de toda construccion:el dejar una zapata medio hormigonada sin cortar para empalme al dia siguiente(se echa toda la cimentacion a la vez o no se echa,o se corta con encofrado si se ve que no va a dar tiempo,dado que las vigas estan conectadas).
3-como veis cada adosado comparte su viga mas larga(perpendicular en este caso a la carretera:es la UH-02 del SEC-2) con el vecino.
4-la fabrica de ladrillo caracteristica apoyada en la vigas arriostradas dejando en su interior la camara de aire por donde iran los tubos de desagüe.
5-las vigas que atan el conjunto de adosados en pequeño,con las vigas de polispam farlap.
Roley lo explica a la perfeccion y estoy con daviddavid:es una construccion relativamente muy barata en relacion a lo que cobran(esta es mi profunda indignacion al respecto).

A duncan:creo que te refieres a la UH-04 del sec-3 ;alli solo se piloto en su parte baja,quedando la de arriba con cimentacion superficial con vigas arriostradas.Los pilares en todas las uh´s son los mismos,lo que varia es el numero,segun tipologia(de 2 a 4 en cada extremo).endeble??por terreno no creo,estan pilotados y en un terreno bueno ;de la construccion ya sabes mi opinion personal,pero esto no quiere decir que sea una chabola.Vuelvo a repetir que esto tendra que estar estudiado,y ser estable...otra cosa es que a mi particularmete me convezca.

A Angelysandra:mar egeo fue como la "cresta"del sector,era el punto mas alto ;de ahi a cada lado hubo que subir cota terraplenando.En tu caso particular esta asentado sobre la ultima tanda de terraplen que se ejecuto en el sec-4 para unir este con el sec-9,una vez acabados los trabajos de arqueologia(tu calle es el limite del yacimiento por arriba).Se terrapleno mucho(cerca de los 8-10 metros)por ser la parte alta del yacimiento,pero lo mismo en material:arenas y toscos y alguna capa de zahorra,aunque habrab pilotado.Hubo elevaciones significativas en todo el sector,por el mal calculo de volumen de tierras(se movieron cerca de 2 millones de metros cubicos,una barbaridad),ya que hercesa creyo que cabria toda la tierra desmontada en el plan inicial,al ver que todavia sobraba mucha tierra decidio cubicar nuevamente y subir cota(meter mas tierra)en todos los sectores(tanto parcela como vial),y el 4 fue el mas afectado.Un dato:la circunvalacion en ese sector:en ese vial se echaron sobre unas 40 capas de material de unos 40 cm de espesor(total 16 metros de desnivel respecto al suelo natural),y en su parte alta otras tantas(como 20 mas o menos/8 metros)para enlazar con la rotonda del sec-5.

Sin mas un saludo.

 
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A
Angelysandra
13/10/2005 12:48
Hola BuRnOuT ;
intento no ser pesado repitiendo las preguntas.
Pero abusando una vez más de tu amabilidad, comentas que se han hecho nivelaciones en la calle Mar Egeo.
¿ Que nos puedes comentar de las calles perpendiculares a Mar Egeo, en concreto de la Calle Rio Guadalquivir y de los M4 que se están constuyendo en ella ?
Al parecer, según indicas -y según se ve en la propia obra-, ha habido elevaciones en los solares iniciales.
Gracias otra vez de antemano
 
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D
duncan
13/10/2005 12:04
Gracias burnout y fmfor por vuestra información.

Burnout te agradecería que me comentases si los m1 del sector 3 que están en la cuesta del cementerio y que hacen escalón dos a dos también se han construido solo con pilares en los extremos de la fila o si han puesto algo más cuando dos chalets adosados tienen diferente nivel. Si los han construido como todos, el que esten en cuesta y escalonados ¿les hace más "endebles"? Espero haberme esplicado bien.

Gracias por tu paciencia
 
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chorbis
chorbis
12/10/2005 19:21
Las bóvedas que comentas con poliespán son placas de forjado Farlap, con estas características:
http://www.extremadura2000.com/DesktopDefault.aspx?tabid=61

Y estos son los pilares prefabricados:
http://www.extremadura2000.com/DesktopDefault.aspx?tabid=53
 
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D
daviddavid
12/10/2005 19:15
Yo me hice la cochera del pueblo igual. El hoyo con su mallazo y muros de carga. Las vigas transversales las coloque alquilando una pluma. Esta cochera esta pegada a la casa y es bastante solida, pero de una sola planta, arriba solo tiene un mirador con acceso por escaleras. Bueno, he aqui a alguien que se ha hecho algo parecido contratando al albañil de mi pueblo (Yebra). Desde luego no creo que se os caiga, la mia es muy sólida, pero como vivienda me parece acojonante. Un robo y una chapuza para lo que se paga. Si es verdad que algunos chalets estan hechos asi, (ir y buscar si tienen pilares) es para denunciarles, que vergüenza, no se como han tenido el valor de hacerlo, si repito, hay que ser muy valiente para hacer eso y cobrar un pastizal.
 
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R
roley
12/10/2005 18:14
Hola jmlor
Efectivamente, son fotos sólo de la estructura de la cámara de aire. Los pilares que ves a lo lejos son los laterales de cada hilera de 8 chalets. A partir de aquí lo que hicieron fue levantar muros de carga entre los chalets 1 y 8 de cada hilera poniendo vigas transversales apoyadas en los muros de carga y luego bóvedas invertidas con material aislante (tipo poliespan) completando con hormigón
La pena es no haber hecho más fotos del proceso.
Gracias de todas formas. Un saludo
 
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J
jmlor
12/10/2005 16:28
Lo siento, pero lo único que se ve es la cimentación de la fábrica de ladrillo de lo que parece ser la planta baja y luego a lo lejos, una estructura de pilares, que no se si pertenece a esta tipología o a otra. Nada de la estructura.
 
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D
daviddavid
12/10/2005 14:15
Creo que burntout dice cosas muy interesantes. Mi vecino es el jefe de la obra de urbanización. Me di cuenta de coña, porque me cole en las obras y me lo encontre. Me dio una vuelta en el coche por la obra, junto con mi hermano. Tres personas, el superveterano de Dragados (mi vecino) , mi hermano (el ingeniero) y yo (ni p. idea de construccion). Lo que dice burnt out me suena bastante a lo que el me dijo. Bastante. Por cierto, sólo me faltaba una persona, alguien de hercesa. Resulta que J. M. B. (comercial de Hercesa) me confeso algo parecido a lo que tu has dicho. Ahora teneis dos opciones, creer que este hombre quiere alarmar, o por el contrario informaros a través de personas profesionales e IMPARCIALES. Yo iria a pedir lo que Hercesa ha dejado por escrito, ¿que mejor prueba que esa? y lo haria delante de alguien bastante entendido en el tema. Seguro que alguien tiene amigos arquitectos que ejercen la profesión.Sinceramente, no creo que se os vaya a caer la casa, ni nada por el estilo, pero posiblemente dentro de 20 años no tendrá el aspecto que debería.
 
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aasd
aasd
12/10/2005 10:41
BURNOUT, yo te quería preguntar respecto a la calidad de construcción de promotoras como DOBLEAL (Sector 4). ¿Sabes algo?

un saludo y gracias por tus aportaciones.
 
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faritoek
faritoek
12/10/2005 09:58
Hola a todos, me acabo de leer todos los post y no me aclaro aún nada yo pensaba que en la construcción de viviendas adosadas con o sin sotano, baja mas primera o incluso con aprovechamiento de la bajo cubierta, la mejor solución que puede adoptar un arquitecto es escoger una estrucctura integra de hormigón armado, tanto pilares como vigas, jacenas planas, y lo unico prefabricado son las semiviguetas y las bovedillas. El comportamiento del hormigón fresco esta totalmente estudiado y normalizado con la nueva ley de calidad en la edificación todos salimos ganando. El minimo tipo de hormigón que se puede utilizar es el que a la edad de 28 dias de una rotura a compresión no inferior a 250 Kg/cm2, luego las OCTE admiten un 10% de margenes.
Bueno a lo que voy, en la construcción de este tipo de viviendas no se monta sino se construye in situ los forjados se deben hacer con dedicación ; las vigas con los fis requeridos, los estrivos, los refuerzos, los negativos, positivos, los conectores, los solapes, los anclajes en definitiva una serie de pasos a seguir altamente delicados y controlados por el jefe de obra, la dirección facultativa y los aparejadores de la OCTE (organismo de control técnico de la edificación). Todo esto para que nada falle para tener controlado todos los esfuerzos cortantes, tesiones, cargas, momentos y sobre todo las flechas las malditas flechas.

Se debe construie así como toda la vida. Una buena estrucctura es lo fundamental luego los acabados, en fin son mucho menos importantes pues cuando se quiera se pueden cambiar por otros, la estructura no se cambia.

Los sistemas prefabricados estan tambien garantizados por los calculistas, ingenieros y los operarios que en las fabricas los fabrican serán muy cualificados pero a la hora de su montaje yua no se esta en la fabrica donde las condiciones son las perfectas.

En una obra todo es una locura todos los jefes aprietan piden mas y se acaban por cometer fallos y esas condiciones dejan de ser perfectas desajustes, desviaciones, que no encajan las piezas, que hay que que recortar una losa de escalera. Se descubren varillas que luego no van a trabajar, incluso se cortan sin que lo valore los ténicos. Creedme se cometen tales barbaridades que luego se tapan con la capa de compresión que ya nadie las ve. Y como la estructura no tenga calculos de sobra, margenes, que los coeficientes de seguridad no son suficientes y se resiente la estructura y se pruducen fisuras.

Se debe de exigir a la promotora que contrate un buen seguro decenal por que creo que va ha hacer falta.

en otro momento hablaremos de las cubiertas, del sistema elegido y de lo barato que sale.
 
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valbo 01
12/10/2005 02:07
Buenas,

Yo debo admitir que soy un profano en el tema de la construcción. Sólo quiero comentaros que hace alrededor de un año, dos meses después de haber firmado contrato de compra-venta con Hercesa, estuve hablando con un tío mío de Logroño que se dedica al tema inmobiliario.

Su empresa hizo una "alianza" o "joint venture" con otra de Alemania. Cuando recibieron la visita de los alemanes, éstos se asombraron de observar que en España todavía se edificaba a gran escala sin hormigón ni paneles prefabricados, sobre todo teniendo en cuenta que España ha sido uno de los países pioneros en construcción prefabricada tal y como antes ha apuntado "jmlor".

Parece ser que en Centroeuropa ya se lleva unos años fabricando de esa manera las viviendas y según me explicaba mi tío, parece que se trata de una construcción bastante más económica a la par que resistente. Aparentemente, la resistencia de los paneles prefabricados es bastante superior por cm2 o m2 que la edificación convencional.

En cuanto al efecto dominó que se ha comentado en algunos post, pienso que una vez unidas entre sí simplemente las paredes de un solo adosado, éste desaparece, al igual que sucedería si se colocan dos paredes de "Lego" -como también se ha mencionado antes- paralelas ; su efecto dominó desaparecería si éstas dos paredes se quedan entrelazadas o ensambladas con otras dos paredes transversales. Una vez montado dicho cuadrado o cubo, su estructura se mantendría perfectamente en pie.

Bueno, sólo son opiniones personales...
Perdonad el rollo.
 
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B
bolan
12/10/2005 01:08
gracias todas BuRnOuT®

X lo k dices lo de poner nombres de rios a la zona 4 esa parece kchondeo, no vamos a necesitar piscinas xk seran naturales.
 
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R
roley
12/10/2005 00:43
Respecto al tema de los adosados , como me indicó toby he "colgado" en la página de Miguel (paracuellosdirecto) las fotos del inicio de las obras delos M2 sector 2
Zanjas, zapatas y levantamiento de la cámara de aire allá por el verano de 2004. Si puedo las colgaré aquí para que opine jmlor.
Otra cuestión que no he llegado a ver por el foro es el tema de los tabiques que en los primeros M2 van en planchas prefabricadas de yeso armado en fibra de vidrio. En mi profano conocimiento me gustaría saber también la opinión de jmlor y burnout sobre el tema y la resistencia a la hora de colgar cierto peso en ese tipo de paredes.

Muchas gracias por todo, por cierto las fotos de los cimientos de los M2 sector2 aparecerán en la carpeta detalles de construcción de la página de Miguel.

Un saludo
 
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J
jmlor
11/10/2005 22:40
Josele3c, si si se tarda menos tiempo utilizando prefabricados, me explico. Si tu haces la obra in situ, hasta que no haces la zapatas y el hormigón ha alcanzado una resistencia mínima, no puedes ejecutar los pilares, lo mismo para poder ejecutar el forjado, la cubierta, etc., etc., digamos, que la construcción debe seguir una secuencia lineal, con ciertos lapsos "muertos" de tiempos entre cada fase, debido a que no se puede cargar sobre la estructura recién hecha hasta que el hormigón ha alcanzado cierta resistencia. Respecto a la construcción prefabricada, tu puedes estar haciendo in situ las zapatas y en la fábrica ya pueden ejecutar los pilares, viguetas de forjado, etc. Luego llegan, lo colocan, y cómo el hormigón ya lleva tiempo hecho y tiene resistencia, se puede continuar montando elementos con un decalaje mínimo. Por eso se tarda menos tiempo, amén que en prefabricación se suelen utilizar mejores materiales, ya que se trata de sacar las piezas de los moldes cuánto antes, para aumentar la productividad, de forma que se utilizan hormigones con mayores resistencias, más altas resistencias iniciales, etc. Cómo ejemplo, hasta la entrada en vigor de la vigente EHE, no se usaba en edificación hormigón de resistencia mayor a 175 kg/cm2. La nueva EHE obligó a que el peor hormigón que se pudiera fabricar (y casi hay que hacerlo mal a propósito) fuera de 250 kg/cm2, lo que supuso un "traúma" para todos los que se dedicaban a la edificación "in situ". En los elementos prefabricados, raro es el fabricante o pieza que no utiliza hormigón de 450 ó 500 kg/cm2 de resistencia.
 
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josele3c
josele3c
11/10/2005 20:27
Bueno sergio me ha quitado, jeje, la pregunta que te queria hacer sobre los restos arqueologicos, si habia alguno asi relevante o en que consistian..
Por otro lado, cuando comentas 8 meses de construccion, el hecho de usar prefabricados en escaleras, tabiques interiores, y otros elementos, pues no conlleva que tarden menos tiempo?? aparte del tema de la manera de hacerlos. Gracias y un saludo.
 
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JaramaDirecto
JaramaDirecto
11/10/2005 19:47
BuRnOuT, soy concejal del Ayto (en la oposicion). Querría aprovechar tu buena disposicion para preguntarte asuntos por mail, pero como solo te haces visible en el foro, procederé aquí. Antes felicitarte enormemente por dar la cara y la paciencia que tienes (tambien a jmlor). Luego de pequeños malentendidos, os complementais perfectamente. Seguid asi.


Intentaré ir por orden cronológico:

- Seleccion de terrenos para MM ¿como es que Hercesa (y otras empresas) compraron barrancos, sabiendo que luego el Ayto se los recompraría 5 veces mas caros? ¿como es que se permitió construir tan cerca de los radares?

- Arqueología ¿sabes si han aparecido restos destacables? ¿en caso afirmativo, se ha contactado con los organismos correspondientes?

- Movimiento de tierras ¿se han respetado las variaciones de cota máximas segun ordenanza municipal? (ej.: en unifamiliares de urbanizaciones del término se permiten aprox. 0.5 m por terraza y mas 4 terrazas por parcela)

- Construccion ¿los proyectos de adosados/pareados, etc. estan basados en los mismos que tiene Hercesa en otras zonas o son nuevos de MM? Merece recordar que los tecnicos municipales normalmente no entran en las calidades del proyecto, solo miran si está firmado por arquitecto responsable y pasado por colegio (los reales responsables)y si cumple la ordenanza en cuanto a alturas, sup cubierta, distancia alinderos y a calle, etc.
¿los certificados de obra firmados por la direccion facultativa/aparejador y la realidad, se ajustaban al plano o se hacen cosas del tipo "hechale menos hormigon que el arquitecto ya se fue..." ?

- Colectores ¿sabes si esta planeado/construido un colector temporal y estacion de bombeo, para desviar fecales a la depuradora del Jarama, mientras no entre en servicio la depuradora de Torrejón?

- Dotaciones. Desde el Ayto se que no hay nada oficialmente en marcha. ¿sabes si Hercesa tiene acordado para sus terrenos terciarios/comerciales colegios, guarderias, centros 3º edad, centros deportivos, etc.?

De momento nada mas, entendería que te incomode mi post, porque es un rollo, pero comprenderás que todo lo que cuentes es de vital importancia, si supieramos de mas gente de "dentro" que tuvieran a bien contar verdades...

Si por alguna razón quieres contestarme por mail, hazlo a jarama@jaramadirecto.com Muchisimas gracias por adelantado.

Sergio KG
Concejal portavoz JaDi
 
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P
PPH
11/10/2005 19:04
Gracias de nuevo.
Solo pretendia bromear, con el termino zona cero.
al mal tiempo, buena cara.
 
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B
BuRnOuT
11/10/2005 18:39
Nos estamos poniendo de un catastrofista que pa que...reconozco que empece mal pero quiero que esto acabe bien...no es la zona cero,es la zona como ya comente,de toscos con 7 metros de pilotes,sin sepiolita.Trankilidad.Alli lo unico que paso fue cuando las lluvias que se anegaron los sotanos por el saneamiento y la falta de revestimiento de ladrillo y tela asfaltica.
 
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P
PPH
11/10/2005 18:25
Una consulta para BuRnOuT.
Mi futura casa esta en la calle tablas de daimiel, mas concretamente en el centro de la parcela UH-06 y en la parte mas baja.
¿ES ESTA LA ZONA CERO?.....o segun me parecio entenderte mas arriba, la sepiolita terminaba en esta parcela, y afectaba en mas medida a la UH-05.
Perdona que seamos tan pesados, pero despues de leer mas de 85 post. y entre mas de 6.000 casas, resulta que la zona mas preocupante es la que ocupa mi casa.
Espero ansioso tu respuesta, porque no se si cortarme las venas, o dejarmelas largas.
Saludos....y gracias de antemano.
 
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B
BuRnOuT
11/10/2005 18:08
Wenas a todos.Decir que no me mareais preguntado cada uno lo que le atañe,es normal,y asi podemos abarcar todo poco a poco mas puntualizaciones.Comenzare a responder como siempre desde mi ultima intervencion:
A parakuellos:solo decirte que visto lo visto alli a mi me convencieron para hacerme mi casa con mis propias manos...la cantidad de cosas que se tapan y que yo desconocere...lo de denunciar vale,pero habra que esperar a las pruebas,dado que las causas ahora estan "ocultas" o sumergidas.Si hay algo no te preocupes que saldra,y pronto ;no se os agotara el plazo de 10 años de garantia de edificacion.
A bolan:no te disculpes,es lo que tiene la obra de hablar asi...te explicare muy esuqematico lo que queria decir:el sector 4 era un valle excepto es su parte central(por donde cae la calle mar egeo).Por lo tanto se tuvo que rellenar/subir de altura todos las demas calles y parcelas,y se rellenaron con zahorras(imaginate el turron de alicante,el duro:las almendras son los cantos rodados,las piedras que aparecen siempre en las riberas de los rios,pulidas,y la masa blanca es la matriz de la zahorra en la quepuede variar su composicion de arena a arcilla ;si es arena,es lo mejor,pq drena el agua y compacta muchisimo,se crea como una verdadera losa[es lo que utilizan de base o asiento del asfalto en las autovias,salvo que aki las piedras pueden estar machacadas> ;si es de arcilla crea una pelicula impermeable y el agua no pasa,se encharca en mayor o menor medida,pero tb crea una losa:lo suyo seria que la matriz de la zahorra,dependiendo para que uso,fuera 50%arena y la otra mitad arcilla,pa que equilibrase el filtrado/encharcamiento.De MM se ha sacado mucha zahorra y muy buena(de ahi los acopios).El tosco,es un conjunto de dos elementos que se suelen dar por ciclos:una capa impermeable de arcilla muy compacta y arena de rio ;esos elementos se mezclan a medida que profundizamos en el suelo hasta llegar al otro(en un extremo esta la arcilla y en otro la arena)y vuelve a repetirse.La arena es muy filtrante pero cuando se compacta actua como el mejor delos firmes,es muy resistente,y el tosco,es impermeable pero tb resistente(es una arena microscopica).En el caso que nos ocupa y aparco momentaneamente la clase de geologia,la calle rio tormes se asienta sobre uno de los tantos yacimientos arqueologicos que dio MM ;alli fue la ultima tanda de terraplen que se acometio para unir el sec-9 con el 4,y creo recordar que se terrapleno con toscos del sec 8 ,aunque solo por la parte hacia la c/oceano atlantico,lo otro se desmonto(se raspo o quito para dejar la calle a nivel)Chunga?lo unico que podria decir es que hacia la vertiente del paseo se acumulaba mucha agua,bien por saneamiento atascado,bien pq recoge demasiada agua.
A naxo,CRIS1978 y quemado:prevencion y rapida actuacion en caso de anomalia es lo que busco,aunque deseo que no pase nada y solo haya sido el ver una nueva forma de hacer adosados y una mala pinta inicial de la obra,como una primera impresion.Tanto el sector 10 como el 11 los he visto en fase de urbanizacion y no de edificacion...me relegaron en esa epoca y solo pude ver los vaciados de los pisos del 11 y otro vaciado de chalets en el 10.De terreno ambos gozan de buena salud(vuelvo a remarcar que a mi solo me deja intrankilo la veta de sepiolita,que con aclaraciones de jmlor,veo que anclados los pilotes bien en el tosco,salvando la veta por unos 6 metros,e impermeabilizado en mayor medida el terreno con las calles,no cabe esperar comportamientos catastrofistas)ambos son de tosco en partes bajas y zahorras rojas en la parte mas alta de ambos.Hubo acumulacion de agua en esos vaciados pero se drenaron al hacer el pilotaje.
A ricm45:el sector 1 es de los que mejor salud gozan en lo que a terreno se refiere junto con el sector 5(ambos integramente formados por zahorras rojas).De la cantera me supongo que hablaras de la planta de hormigon provisional que esta alli...no te preocupes que esa desaparece en tanto se empiecen a dar las llaves de aquel sector(se habra empezado ya a utilizar la planta del sector 8).
A miramadrid2012:la valoracion de construccion va a ser siempre la misma en los UH´s,por desconocimiento o rareza en el modo,los veo endebles como apunta jmlor pero tendran que estar estudiados y ser suficientes,sobre el terreno ya habras leido arriba lo que se hizo en ese sector(de la c/rio jucar al tormes fue terreno arqueologico que posteriormente se terrapleno/desmonto).Al hilo de lo que decia tadzio creo que mis impresiones soobre los UH´s,creo qe lo dije,van por ahi:cobrar mas caro algo que sale por menos de la mitad ;no podia relacionar ni puedo esos precios con esas construcciones,me olia a estafa.Aunque apelare a los años de experiencia tb de jmlor en el tema de prefabricados...yo no estoy acostumbrado a verlos,pero si el dice que son de maxima calidad le creo.
A sola:por lo que veo en el parcelario no tienes pq preocuparte:ahi el terreno es bueno,cambio de zahorras a toscos,y estas en un lugar alto.De todas maneras no vi el inicio de las obras en ese sector tampoco,y pasada la epoca de lluvias aquella no creo ni que a la parcela le tocara el agua.
un saludo y disculpar si me dejo algo en el tintero.
 
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J
jmlor
11/10/2005 17:23
Tadzio, la tuya es una confusión bastante habitual entre la gente ajena a la construcción y no te culpo de ella en absoluto. Existe una identificación entre prefabricado=temporal=baja calidad. La mayoría de la gente piensa cuando le hablan de prefabricado en un barracón de chapa destartalado. Nada está más lejos de la realidad. Los mejores centros comerciales y edificaciones en Europa se hacen prefabricados, por que es la forma de construir que garantiza la mayor calidad y control de los materiales. Las torres Europa en Madrid, que fueron diseñadas por Saínz de Oíza y calculadas por el excelente ingeniero Javier Manterola, son prefabricadas, tienes unos pilares mixtos con árido rosa vistos en la fachada preciosos, y te puedo garantizar que no se decidió hacerlas prefabricadas por el menor coste, antes al contrario, normalmente hacer una construcción prefabricada suele ser más caro desde el punto de vista de los materiales, aunque puede ahorrarse plazo de construcción de forma importante. No quiero seguir aburriéndoos con temas técnicos, pero sólo me gustaría intentaos sacar de un error muy común entre la gente ajena a la construcción. Como colofón sólo decir, que si yo me diseñase mañana un chalet para vivir, sin duda, lo haría con elementos de hormigón prefabricado, porque a pesar de ser más caro, me aseguraría una calidad mucho mayor de materiales e incluso, unos acabados estéticos mejores.

Un saludo
 
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S
sola
11/10/2005 12:44
Ante todo grácias a jmlor y a burnout por sus aportaciones.
Quería preguntarle a burnout su opinion de los M2 del sector 7, el mio es con bodega, con todo lo que has contado me temo lo peor, ya no se si ponerme una piscina en el jardín o un spa con baños de barro. Grácias
 
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melvira
melvira
11/10/2005 10:06
thank you, burnout, me has dejado un poco más tranquilo, pero de todas formas parece mentira que con lo que nos van a costar nuestras viviendas, y sobre todo los fututros vecinos de adosados, sean tan chapuzas y miren tanto la pela a la hora de construir, y luego encima van presumiendo de viviendas de calidad, bueno pues lo dicho que gracias por la información que nos das que creo que nos esta siendo muy util a todas las victimas de hercesa.
 
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M
miramadrid2012
11/10/2005 09:51
Para BuRnOuT, en primer lugar gracias por aportar al foro toda esta información.
Al leer todo esto ha generado bastante inquietud y queria pedirte si pudieras hacer una valoración sobre la construcción y la calidad de los terrenos de la zona sur del sector 4, concretamente la hilera de adosados M1 (UH06) de la calle Oceano Atlantico.

Muchisimas gracias y un saludo.
 
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tadzio
tadzio
11/10/2005 08:34
Hola a todos
Yo no soy un experto en ningún tipo de obra en general. Creo que casi nadie en este foro lo somos. Por eso es muy de agradecer que los que entienden algo del tema nos iluminen sobre tan interesante asunto. Yo creo que, a diferencia de lo que opina JMLOR, el precio de la vivienda, en particular de las que estamos hablando, si influye en nuestro tema a tratar. Estoy de acuerdo contigo en que no hay que generar alarmismo, pero creo que hay observar todo esto con una cierta cautela. Seguramente, tu como profesional, ves que todo este tipo de construcciones al estilo Casa-Kit son de lo más normal y probablemente son seguras. Yo, desconociendo el tema de zahorras, cantos rodados, zapatas y demás expresiones casi estoy convencido de la seguridad de mi casa. Pero probablemente no estaríamos discutiendo nada de esto en este foro si nuestras casas nos hubiesen costado 5 millones de pesetas. Casi veríamos normal esa merma de calidad. Si hubiera querido una casa de 5 millones me hubiera comprado una prefabricada. Te puedo dar la razón en que quizá esos métodos constructivos cumplen las normas básicas de edificación. Probablemente también la cumple una casa prefabricada bien cimentada. Pero la pregunta es ¿Se puede hacer mejor? Todo negocio tiende a reducir costes. No sabemos si esa merma de calidad (no hablo de que vaya a afectar estructuralmente al edificio) puede en el futuro ocasionar grietas serias, rotura de tuberías… Sinceramente creo que va a ser difícil demostrar cualquier irregularidad de las que aquí se planteen, porque siempre nos vamos a encontrar con el hermetismo de Hercesa. Una pregunta a JMLOR, ¿de verdad crees que ese papel que les dieron a tus padres donde pone memoria de calidades es una verdadera memoria de calidades? Yo creo que ese papel es tan general que se puede aplicar a cualquier construcción nueva de cualquier sitio y se adaptaría perfectamente.
Creo que una manera de dilucidar un poco sobre este asunto sería que BuRnOuT pusiera datos concretos sobre esas chapuzas o esa manera de construir que tiene Hercesa en los adosados, que era un poco lo más escandaloso que él había dicho. Cuando hablo de cosas concretas no me refiero a que exponga planos que él no tiene sino algo como: “había que hacer una zapata de 50x50 para un peso de tanto pero finalmente se hizo de 30x30”, “al cemento, arena y grava se le hecho también algo de boniato para darle más consistencia”… Algo ilustrativo sobre lo que podamos agarrarnos para ir a Hercesa y por lo menos sacarles los colores. De todas formas imagino que es muy difícil de demostrar cuando una casa ya esta hecha que tiene unos cimientos con una profundidad X ó Y. Agradezco a BuRnOuT y a JMLOR su colaboración para con todos nosotros.
 
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toby
toby
11/10/2005 04:48
roley ;
Para poner las fotos, yo lo que hago es subirlas a la página de Miguel ; www.paracuellosdirecto.com en galería. Tienes darte de alta para poder subir fotos.
Una vez subida la encontrarás en la galería. La abres y con el botón derecho pinchas sobre ella y vas a propiedades. Allí encontrarás la dirección dónde esta la foto. Copias esta dirección y la pegas directamente en el mensaje de Nuevos vecinos, con el permiso y agradecimiento a Miguel, claro.

Saludos
 
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R
roley
10/10/2005 23:48
¿Alguien me podría ayudar a cómo "pegar" las imágenes que tengo en este chat?
gracias
 
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R
roley
10/10/2005 23:39
Hola a todos, somos futuros vecinos del sector2 e hice fotos durante el inicio de la construcción de ntros. chalets M2. Voy a intentar ponerlas.
Por cierto, gracias a todos por las info tan interesantes
de estas nuestras fururas casas.
 
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J
jmlor
10/10/2005 23:32
Creo que alguien preguntó mi opinión de los adosados. En general se trata de una estructura relativamente endeble, aunque cómo ya dije antes, la ventaja que tiene es que no suele necesitar más.

Lo más habitual sería situar una estructura de hormigón armado formado por pilares en fachadas y paredes medianeras, sobre las que ejecutar vigas de hormigón planas, bovedillas entre vigas y losa superior. Esto haría que cada chalet quedara sustentado por sus propios pilares y fuese independiente en su estabilidad del resto, compartiendo únicamente los pilares de medianera con el resto de los chalets, y siendo los tabiques únicamente con efectos aislantes. Hay otros muchos sistemas, pero yo creo que lo más lógico sería independizar las estructuras. Por lo que he creído entender por burnout y lo que recuerdo haber visto, es posible que en los adosados se hayan sustituido los pilares en medianera por un muro de fábrica portante. Esto podría producir problemas de estabilidad lateral, aunque tratada la estructura en el conjunto de todos los chalets, estos se encuentren suficientemente arriostrados por los de esquina. El problema se podría plantear, o bien durante la construcción, o bien en el caso de que a algún vecino se le ocurriese jugar con la fábrica de ladrillo de la pared medianera. Pero eso no debería hacerse, ya que en cualquier caso al pedir la licencia de obra tendríamos un problema, lo que se haga de forma no legal ya es otra cosa, y no quiero recordar desgracias recientes de remodelaciones de plantas bajas en edificaciones para quitar pilares y convertirlas en locales comerciales.

Repecto al montaje de estructuras prefabricadas en plan "puzzle" creo que ya he expresado mi total confianza en ellas. En general, el problema estriba en tratar correctamente las uniones o nudos para darle a la estructura la rigidez necesaria.

Para algunos descreídos, la ampliación que se hizo hace algunos años del estadio de fútbol de Mestalla se hizo con elementos en plan "puzzle" con ejecución de uniones rígidas. Os puedo asegurar que creo que se llenan de gente los fines de semana, con gente que salta, bota, etc., y hasta ahora no creo que nadie haya apreciado ningún problema con la estructura.

La torre de control de Barajas también está hecha en plan puzzle, y no creo que nadie la encuentre endeble.
 
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josele3c
josele3c
10/10/2005 23:23
jmlor, no te preocupes de foxi, ya le conocemos todos, y basicamente, ya le ignoramos.. porque aburre su actitud..
asi que ni caso.. porque seguro que segira diciendo chorradas en el 90% de los post..
Os agradezco a los 2 vuestra actitud y aportacion.. creo que iremos a buen puerto si seguimos asi.. un saludo
 
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J
jmlor
10/10/2005 23:08
Por cierto, algunos comentarios por ociosos y fuera de lugar, mejor ni los tenemos en consideración. Creo que todos tenemos cosas mejores que hacer que perder el tiempo en estupideces de calibre de las de foxi. Dicho esto, no volveré a tener en consideración tus comentarios, salvo que sean para aportar algo o pedir alguna aclaración, en cuyo caso trataré de atenderte cómo a los demás.

Por lo demás, nuevamente mi agradecimiento a todos los que tratan de aportar lo que buenamente pueden y se dedican a "perder" un rato de su tiempo en informarnos a los demás.
 
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J
jmlor
10/10/2005 23:01
Buenas tardes / noches.

Me alegro de tu cambio de actitud e información burnout. Eso es otra cosa. Muchas gracias por la gran cantidad de información que aportas.

Respecto a todo el aluvión de preguntas y consideraciones, yo creo que sería mucho mejor para todos, en lugar de abrumar a burnout con el caso y situación de cada uno (a lo que burnout creo que ha contestado con la paciencia de un santo), que cada uno individualmente fuese a pedir el proyecto de construcción de su vivienda en particular a Hercesa. Normalmente se generan dos proyectos, uno inicial, antes de realizarse la construcción, y otro que recoge todos los cambios acaecidos durante la misma, que se suele denominar "as built". Este último, obviamente, no se genera hasta que se termina la obra. En principio, esos documentos son propiedad de Hercesa, y no tengo ni idea de la obligación legal que pueda tener de entregarlos a los propietarios de las viviendas, pero para todo aquel que esté intranquilo, sería muy conveniente que lo pidiese para posibles peritaciones futuras. Además, con este proyecto podría pedir el juicio de cualquier profesional cualificado que busquéis, incluso el peritaje de un profesional.

Ya comentaba que no me encuentro actualmente en España, y que mi especialidad no es exactamente la vivienda, que suele ser competencia de arquitectos, pero os animo y animo sobre todo a burnout a que comentemos aquellos aspectos más candentes que queráis y yo os transmita aquello que buenamente pueda sobre lo que comentéis.

Por orden:

- Me gustaría burnout, dado que parece ser el tema que a más gente preocupa y que puede ser más grave, que si te es posible nos indicaras exactamente cómo se han construido los adosados. Si incluyes algún croquis de las fases de montaje te lo agradeceré profundamente. Intentaré echarle un vistazo y si no lo veo claro, comentarlo a algún compañero con experiencia en edificación unifamiliar.

- Respecto a la cimentación, suele ser habitual en las edificaciones unifamiliares cimentar directamente con zapatas, que suelen ser pequeñas y arriostradas entre si mediante vigas de centrado. Esto tiene por misión fundamental evitar que haya zapatas que se carguen más y se puedan producir giros o deformaciones en la estructura con fisuras importantes. Cuando decimos fisuras estamos hablando en general de fisuras con un espesor menor a 1 mm, para que os hagáis una idea.

- No es usual recurrir a pilotajes en los chalets, más habitual en edificios. El pilotaje suele ser caro y más complicado de realizar, aunque en el caso de tener duda sobre el terreno de cimentación es lo mejor. Por lo que comentas Burnout, parece ser que la sepiolita pertenece a la familia de las arcillas expansivas, es decir, que cuando se humedecen se hinchan y cuando se secan pierden volumen. Esto puede producir problemas graves en las viviendas, desde luego es absolutamente desaconsejable cimentar en ellas, pero al parecer he creido entender que en estas zonas han pilotado, por lo que se habrá atravesado el estrato de sepiolita y se habrá apoyado el pilote en el sustrato inferior competente más cercano. Normalmente suele ser necesario penetrar 4 ó 5 diámetros en el estrato competente para que no haya problema. Supongo que los pilotes habrán sido pequeños, de 400 ó 500 mm como mucho, por lo que sería necesario que estuviesen al menos 2 m por debajo del estrato de sepiolita. Si tienen 9 metros, no parece en principio que anden muy desencaminados, salvo que el estrato de sepiolita esté muy profundo. Como la carga superficial de las losas sobre la sepiolita será muy baja, se podrían producir hinchamientos apreciables (dado que ahora estamos en época de sequía durante la construcción) con futuras lluvias si el estrato es muy superficial. En estos casos, suele ser muy importante evitar que se produzca el mojado de la sepiolita, tanto por causas naturales como por las plantaciones que se realicen. Así que yo aconsejaría a los que poseen chalets en zonas con sepiolita que tengan cuidado con el agua si quieren prevenir levantamientos en la estructura (si han sido pilotados sólo de las soleras de planta baja) y eviten la plantación de plantas con grandes raíces y que busquen el agua y profundizar en el terreno, lo que podría provocar que se rompiese cualquier impermeabilización que haya realizado Hercesa. También sería conveniente que mantuviesen en buen estado los drenajes de planta baja y garaje, para evitar acumulaciones indeseables del agua. ¡¡Ojo con las piscinas!! Recientemente un familiar de un compañero ha tenido un problema con un chalets por arcillas expansivas, con muy mala pinta y peor solución. Trataré de buscar las recomendaciones que le dieron.
- Sobre estabilidad de taludes, si no se encuentran estratos intermedios que puedan producir deslizamientos en caso de variaciones de humedad, en general taludes 1V:2H suelen ser más que suficientes para que sean estables. Esto produce un ángulo con la horizontal de 26.5º aprox, lo que da una pendiente del terreno del 50%. No suele ser habitual por tanto, en urbanizaciones con pendientes máximas de 8% tener problema de estabilidad de taludes.

- Los suelos de Madrid, en general, formados por tosco arenoso con excelentes para cimentar, por lo que no hay que temer problemas. Por la pinta que tiene el terreno en Paracuellos, puede que exista alguna capa de yesos y también la famosa sepiolita, estos ya dan más problemas, pero si se han pilotado no deberían dar ningún problema en absoluto.

Si hay alguna duda más que pueda tratar de contestar, me tenéis a vuestra entera disposición.

Por cierto, Burnout, quedo en deuda contigo para invitarte a una cerveza cuándo vuelva a pisar suelo español.
 
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R
ricM45
10/10/2005 22:08
Hola a todos, soy nuevo en el foro y la verdad es que lo he decubierto hace pocos días. En la fase 5 del año pasado me quede por lo pelos sin un M5 y en la actual que nose comercializan estos modelo creo que me hays posibilidadesd e que tenga opción de compra de un M4.
Estos modelose van a comercializar en el sector 1 y tengo dos dudas:
- BURNOUT conoces algún problema de este sector
- he podido observa que enfrente de este sector y mirando hacia la sierra hay una especide cantera. ¿sabéis de que es? ¿que problemas podría ocasionarnos?

Os agrdezco mucho la información que aportais y seguré leyendo alguno hilos más para ver si me pongo al día.

Gracias.

 
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C
cris1978
10/10/2005 21:05
Hola,
a mí también me gustaría que comentaras algo del S11.
 
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Fin del hilo
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