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Pedro_Pablo
Pedro_Pablo
12/05/2008 08:20
pr2v dijo:

"Ayer tuvimos el acto de bendición de la primera piedra del colegio. A pesar de la lluvia fue mucha la gente que acudió y ayudó a que todo saliera muy bien.
Da gusto vivir en un barrio en el que la gente se vuelca tanto en ayudar a que actos como éste puedan producirse, participan en ellos y dan "vidilla" a las calles de Montecarmelo.
Ojalá sigamos así mucho tiempo, y este proyecto ya en desarrollo, siga despertando las pasiones que todos pudimos apreciar ayer."

Leo en la prensa < a href=http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20080510162325 target=_blank >http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20080510162325< /a > : "Cubiertos por una carpa que los resguardaba de la intensa lluvia y con paraguas, un centenar de fieles siguieron la celebración, que alternó lecturas bíblicas con música de orquesta y las voces de un coro."

¿Esto es "fue mucha gente" y "las pasiones que todos pudimos apreciar ayer"?


 
hayquevivir
hayquevivir
11/05/2008 22:38
Los futuros docentes del centro están formándose actualmente en el colegio religioso concertado Monte Tabor de Pozuelo de Alarcón y en la Universidad privada Francisco de Vitoria, situada en la misma localidad.

MONTE TABOR

Monte Tabor: El colegio de la discordia
Javier Checa
sábado, 18 de marzo de 2006
Desde el pasado mes de enero se suceden controversias en torno a la construcción del colegio Monte Tabor en Pozuelo. Se trata de un nuevo proyecto escolar basado en la separación, en determinados cursos, de los niños y las niñas que ha originado las protestas de unos que consideran esto anticonstitucional y anticuado y el aplauso de otros que se amparan en la libertad de elección del centro educativo por los padres. La polémica está servida.

Pocas veces una noticia de Pozuelo ha tenido tanta repercusión mediática como está siendo el caso de la construcción del colegio Monte Tabor. Este hecho ha propiciado un considerable enfrentamiento entre las distintas fuerzas políticas del municipio, llegando a extenderse hasta los más altos estamentos de la Comunidad.
Todo comenzó en octubre de 2003 cuando el Ayuntamiento de Pozuelo firmó un convenio con la Comunidad de Madrid para la construcción de un colegio público en la zona de Arroyo Meaques. El 20 de abril del pasado año el consistorio adjudicó a la fundación “Tiempos más Nuevos” un derecho de superficie de una parcela destinada a la construcción de un nuevo colegio concertado.

Esta medida levantó las iras de algunas familias del municipio que demandaban al Ayuntamiento la construcción de un colegio público y no de enseñanza concertada. Ante estas críticas, el equipo de gobierno de Pozuelo alegó que la mayor demanda de plazas escolares cada año se centra en los colegios concertados y privados, además de existir un excedente de 500 plazas en los colegios públicos de la localidad.


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M
macoko
11/05/2008 22:33
Algunos estuvimos y la verdad es que no había un centenar de personas, aunque tampoco un millar. Creo que el número de personas asistentes era importante, teniendo en cuenta la jornada tan intempestiva que hizo
 
P
pr2v
11/05/2008 22:24
"Ayer tuvimos el acto de bendición de la primera piedra del colegio. A pesar de la lluvia fue mucha la gente que acudió y ayudó a que todo saliera muy bien.
Da gusto vivir en un barrio en el que la gente se vuelca tanto en ayudar a que actos como éste puedan producirse, participan en ellos y dan "vidilla" a las calles de Montecarmelo.
Ojalá sigamos así mucho tiempo, y este proyecto ya en desarrollo, siga despertando las pasiones que todos pudimos apreciar ayer."

Leo en la prensa http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20080510162325 : "Cubiertos por una carpa que los resguardaba de la intensa lluvia y con paraguas, un centenar de fieles siguieron la celebración, que alternó lecturas bíblicas con música de orquesta y las voces de un coro."

¿Esto es "fue mucha gente" y "las pasiones que todos pudimos apreciar ayer"?

 
arensivia
arensivia
11/05/2008 20:31
Luis de Lezama dijo:

arensivia. Pero que te pasa hombre o mujer ? Si recibimos a todo el mundo ! Vente cualquier dia que estamos en la Parroquia de 19 h hasta la 21 horas. a lo mejor se han olvidado de ti como de otras mas personas que en el internet o en las llamadas se han perdido. Ha habido dias de 2oo y pico citas y llamadas. .Ya se que no somos perfectos ni pretendemos serlo. Asi que cuando quieras me llamas a mi por telefono y concertamos una cita personal para ayudarte en lo que yo pueda: 629282293.Gracias !
Luis Lezama.


Pues afortunadamente no me pasa nada, soy moderadamente felíz y espero seguir estandolo durante mucho tiempo....lo que ocurre es que me indigna la falta de consideración que se tiene sobre las personas, y más cuando estamos hablando de la educación de nuestros hijos.

Yo concretamente llamé 3 veces por teléfono para concertar cita, una de ellas me lo cogió usted y ya me dijo que todo se realizaba a través de correo electrónico, cosa que hice en tres ocasiones y no tuve respuesta. Al menos, podían haber tenido la deferencia de contestar. Y no me vale que hay muchas citas, muchas llamadas y tal. Mire usted, si yo me hubiera metido en este tinglado contestaría los correos aunque no tuviera tiempo ni para dormir. Estamos hablando de la educación y la ilusión de muchas personas.

En fin, aún así, le deseo lo mejor y que sus proyectos se vayan cumpliendo, aunque un servidor y mi familia no pisaremos su parroquia, que lo mismo tiene el cartel de "aforo limitado" o "reservado el derecho de admisión".

Un saludo.
 
Pedro_Pablo
Pedro_Pablo
11/05/2008 12:04
Ayer tuvimos el acto de bendición de la primera piedra del colegio. A pesar de la lluvia fue mucha la gente que acudió y ayudó a que todo saliera muy bien.

Da gusto vivir en un barrio en el que la gente se vuelca tanto en ayudar a que actos como éste puedan producirse, participan en ellos y dan "vidilla" a las calles de Montecarmelo.

Ojalá sigamos así mucho tiempo, y este proyecto ya en desarrollo, siga despertando las pasiones que todos pudimos apreciar ayer.
 
B
BlueStar
11/05/2008 11:03
Don Luis,

No se meta en más charcos o, al menos, no lo haga por su "director-sin-colegio" que "arensivia" tiene razón (no en todo, ¡ojo!). Somos muchos los padres que no fuimos citados y "despachados" vía e-mail. Somos muchos los que nos preguntamos como en las reuniones no se contó el plan de contingenica: guardería Montemar, que pasará si no se llegá a tiempo con las obras, etc...

Un saludo.
 
L
Luis de Lezama
09/05/2008 23:19
arensivia. Pero que te pasa hombre o mujer ? Si recibimos a todo el mundo ! Vente cualquier dia que estamos en la Parroquia de 19 h hasta la 21 horas. a lo mejor se han olvidado de ti como de otras mas personas que en el internet o en las llamadas se han perdido. Ha habido dias de 2oo y pico citas y llamadas. .Ya se que no somos perfectos ni pretendemos serlo. Asi que cuando quieras me llamas a mi por telefono y concertamos una cita personal para ayudarte en lo que yo pueda: 629282293.Gracias !
Luis Lezama.
 
L
Luis de Lezama
09/05/2008 23:11
Queridos amigos: Todos los dias recibo un monton de gente que venis a vernos en la Parroquia. Creyentes o no creyentes, estais invitados al acto de la primera piedra que mañana celebraremos en la parcela del Colegio a las 13 horas. Afortunadamente vamos viendo que las plazas,a pesar del desajuste que se ha sufrido por el aluvion de solicitudes , van cuadrando y entrando mas de los que en un principio se esperaba. Me alegro que el esfuerzo de la Comunidad y de las desbordadas secretarias del Colegio este dando sus frutos.
Tambien hemos quedado en reunirnos la semana que viene con los que han asumido la representacion del tema de la torreta y quedar con las mediciones de Red Electrica Española.
Gracias porf vuestra colaboracion y ayuda.
Luis Lezama
www.santamarialablanca.es
 
arensivia
arensivia
02/05/2008 17:50
Pues no se para qué quiere el señor director que vaya más gente, cuando hay personas a las que él no las ha hecho ni caso, sí señor "Luis de Lezama", menuda verguenza.

Y se lo digo porque nosotros le pedimos una cita para el colegio para nuestra niña de 4 años y ni siquiera se han dignado a contestarnos.

Espero que haya más personas que boicoteen ese colegio de "la iglesia" (hasta hace poco eramos todos, o al menos eso nos decían) por su clasismo y por su falta de respecto a los que no "comulgan" por pasar por la piedra y tener que llevar a sus hijos a una guardería privada de dudosa calidad para obtener plaza en un colegio concertado (que pagamos también todos con nuestros impuestos).
 
L
Luis de Lezama
30/04/2008 23:00
Podiais haber venido mas gente ! Digo yo. Me encontre con 18 personas en el debate....Menos mal que se tomo acta y señas de los asistentes.
Luis
 
M
Migueln
29/04/2008 10:48
euldlm dijo:

¿Dónde está el Centro Cultural?


Al ladito (pared con pared) del Santuario de Nuestra Señora de Valverde (la sede actual de la parroquia Santa María La Blanca)
 
Luna73
Luna73
29/04/2008 10:47
Hola euldlm,

está justo al lado de las oficinas provisionales del colegio y del santuario de nuestra señora de valverde. Es el edificio color crema.
 
E
euldlm
29/04/2008 10:42
¿Dónde está el Centro Cultural?

gracias


 
M
Migueln
29/04/2008 09:45
Hola a todos,

Para el tema de los riesgos sanitarios relacionados con la exposición tanto a campos magnéticos de frecuencia extremadamente baja como a la radiofrecuencia de la telefonía móvil os recomiendo la revisión de Francisco Vargas-Marcos, médico de Sanida Nacional, y publicada en 2004 en Gaceta Sanitaria. A mi juicio es bastante ecuánime.

El texto completo está disponible en:

http://db.doyma.es/cgi-bin/wdbcgi.exe/doyma/mrevista.fulltext?pident=13062533

Y el resumen es este:

"En estos últimos años se ha generado en España una creciente preocupación social por los efectos de los campos electromagnéticos (CEM) sobre la salud humana. Algunos colectivos sociales han expresado su rechazo a la instalación de antenas de estaciones base y a las líneas de alta tensión. En este trabajo se analiza la situación actual de la protección sanitaria en España frente a los CEM. La valoración se realiza en función de los antecedentes y justificación de la Recomendación de Consejo de Ministros de Sanidad de la Unión Europea que limita la exposición del público a CEM de 0 Hz a 300 GHz, al Real Decreto 1006/2001 sobre protección sanitaria frente a emisiones radioeléctricas y los estudios epidemiológicos más relevantes. Se subraya la necesidad de utilizar un enfoque conjunto de evaluación del riesgo y de la aplicación del principio de precaución. Se proponen las medidas de protección sanitaria que deben aplicarse en nuestro país para ser coherentes con la Recomendación Europea sobre exposición a CEM de 0 Hz a 300 GHz y con la propia legislación española sobre CEM de radiofrecuencias"

Un saludo
 
M
Migueln
28/04/2008 10:34
"Las ondas de radiofrecuencia (RF) han sido ampliamente utilizadas para la transmisión de información de muchos tipos –transmisión Morse sin cable, radio, televisión o telefonía móvil-.
Existe un creciente número de personas que utilizan la telefonía móvil, aumentando progresivamente la preocupación sobre la exposición a RF que conlleva, fundamentalmente porque los terminales funcionan muy cerca del cuerpo humano y porque existen numerosas antenas que prestan el servicio para garantizar la cobertura a la mayor parte de la población. La Organización Mundial de la Salud creó un grupo de expertos para analizar la situación actual de la influencia de la telefonía móvil sobre la salud. En este artículo resume algunos de los aspectos principales de este análisis.
La posibilidad de que las ondas de RF tengan algún efecto para la salud, se ha investigado en estudios epidemiológicos con usuarios de telefonía móvil y en trabajadores de instalaciones de RF, en animales de experimentación sometidos a ondas de RF de telefonía móvil, y vía el análisis biofísico de la intensidad del campo eléctrico asociado a la RF y los efectos de la misma sobre los esquemas de modulación.
Tal y como se resume en este trabajo, los diferentes abordajes de investigación no proporcionan prácticamente ningún apoyo a la idea de un efecto perjudicial para la salud proveniente de la exposición a niveles de RF por debajo de los estándares internacionales actuales. Además, las emisiones de radio y televisión han expuesto a la población a la RF durante más de 50 años, sin ninguna prueba de consecuencias deletéreas para la salud. A pesar de un nivel de incertidumbre inevitable, los datos científicos actuales son consistentes con la conclusión de que la exposición a los niveles permitidos de RF desde terminales de teléfonos móviles y estaciones base, es poco probable que tenga un efecto adverso para la salud humana.

Fuente: Environmental Health Perspectives. 2007 Mar ;115(3):416-24 (resumen)
 
M
Migueln
26/04/2008 14:23
Hola a todos,

Ya que es sábado y cuasi-vísperas de puente, os dejo algo para distender toda esta discusión (la anotación original es del blog Microsiervos):

http://www.microsiervos.com/archivo/gadgets/escudo-anti-radiaciones.html

Quizás sea la solución a todas nuestras inquietudes, en vez de desmontar las torres, un relojito para cada uno.

Insisto que es con ánimo de distender (que algunos tienen las catecolaminas por las nubes...)

Un saludo
 
Pulchra Leonina
Pulchra Leonina
25/04/2008 10:36
ana43 dijo:


Asi que no seas parcial
Ana


Gracias a la "parcialidad" de ´enfin´ y de ´Migueln´ en la aportación de argumentos en uno y otro sentido todos podemos formarnos nuestra opinión sobre este tema, en el que si hay algo claro es que no parece haber nada claro.

Lo que también es seguro es que el camino para conseguir algo es la tenacidad, la constancia y la pelea. Creo que el camino para conseguir algo en el tema de la torreta ya está abierto y que a partir del martes se empezará a definir quién se apunta a seguirlo(el martes salen las primeras listas de admitidos en el Colegio y tenemos la reunión con REE).

El final del camino creo que no está al alcance de la vista, por el momento.
 
M
Migueln
25/04/2008 01:41
ana43 dijo:

MiguelIn,
Puse algo asi como "electromagnetic cancer impact" (no hay necesidad de traducir ésto) y me aparecieron artículos que daba miedo leerlos. También de revistas y periodicos prestigiosos.
Asi que no seas parcial, o no nos vendas esa moto, como tú quieras.
Ana

Me parece perfecto, Ana. Puedes seleccionar los que te parezcan más interesantes, nos los ofreces y hacemos una lectura crítica de los mismos. El pensamiento crítico es la forma de analizar la coherencia y consistencia de los razonamientos, especialmente aquellos en forma de opiniones o afirmaciones que la gente acepta como verdaderas en el contexto de la vida cotidiana.
Vamos, lo que en tiempos de Fernando VII se llamaba la "funesta manía de pensar".

Un saludo
 
A
ana43
24/04/2008 22:34
MiguelIn,
yo también me tomé un ratillo para enredar con el google. Puse algo asi como "electromagnetic cancer impact" (no hay necesidad de traducir ésto) y me aparecieron artículos que daba miedo leerlos. También de revistas y periodicos prestigiosos.
Asi que no seas parcial, o no nos vendas esa moto, como tú quieras.
Ana
 
M
Migueln
24/04/2008 17:07
Líneas de Alta Tensión, Cáncer y Miedo

Durante los últimos 18 años, ha habido un considerable interés acerca de la posible relación entre los campos electromagnéticos y el cáncer, especialmente la leucemia. La historia de esta investigación, altamente publicitada, ha estado marcada por el misterio, la contradicción y la confusión. Cuando a algo tan ubicuo y mal conocido como los campos electromagnéticos de muy baja frecuencia se le acusa de producir cáncer en los niños, la reacción de la gente puede estar guiada más por la pasión que por la razón.

Cada año en los Estados Unidos se diagnostica a unos 2000 niños de Leucemia Linfoblástica Aguda (LLA), que es el cáncer infantil más frecuente. A pesar de que los avances en el tratamiento son muy importantes, la LLA todavía tiene un 30% de mortalidad. Además de la exposición a radiaciones ionizantes, sus causas continúan siendo un misterio. La LLA es más frecuente en los niños de raza blanca y de clase socioeconómica alta, y por razones desconocidas su incidencia ha aumentado un 20% a lo largo de las últimas dos décadas. A lo largo de los últimos 50 años, el uso per capita de electricidad ha aumentado más de 10 veces. Algunos investigadores han afirmado que vivir cerca de las grandes líneas de alta tensión puede producir cáncer, especialmente leucemia en niños.

En este número del Journal, Line et al. publican los resultados de un gran estudio demostrando que el riesgo de LLA no aumenta con el incremento de la intensidad del campo electromagnético en el domicilio de los niños. Este estudio tiene varios puntos fuertes. Es amplio, incluyendo 629 niños con leucemia y 619 controles, e incluye mediciones de los campos electromagnéticos hechas por técnicos que desconocían si los niños estudiados estaban enfermos o no, y tanto en las casas dónde habían vivido los niños como, en el 41% de los casos, en las casas dónde vivieron sus madres mientras estaban embarazadas. Line et al. tampoco encontraron relación entre el riesgo de LLA y la clasificación residencial según la configuración de los cables, una vez más determinada por técnicos que no conocían el estado de salud de los niños. Estas clasificaciones en función de diferentes códigos o configuraciones de cables son importantes, porque varios de los estudios previos que resultaron positivos se basaban en estos indicadores de proximidad, más que en las medidas reales de los campos electromagnéticos.

Esta saga comenzó cuando dos investigadores de Denver, preocupados por la aparición de pequeños grupos de niños con cáncer, pensaron que vivir en las cercanías de líneas de Alta Tensión era una causa de leucemia. El análisis que publicaron en 1979 era simple y basado en las distancias desde los hogares hasta el cableado de alta tensión y su configuración, en vez de en medidas directas de los campos electromagnéticos. Estos investigadores encontraron que el riesgo de leucemia infantil era más del doble entre los niños que vivían cerca de líneas de alta tensión, un hallazgo que derivó en más estudios y en mayor preocupación. Rápidamente algunos activistas y los medios de comunicación comenzaron a difundir la idea de que los campos electromagnéticos producen cáncer.

La causa hipotética era la exposición a los campos electromagnéticos de frecuencia muy baja generados por la corriente eléctrica de los cables de tensión. Los físicos comprenden muy bien estos campos invisibles, pero la mayoría de los médicos, padres y pacientes no. El movimiento de cualquier carga crea un campo electromagnético que se puede medir. Incluso los 60 hertzios de la corriente eléctrica de uso doméstico (50 Hz en Europa) produce un campo oscilante muy débil, el cual, como cualquier otro campo magnético, atraviesa los tejidos vivos. Estos campos electromagnéticos de muy baja frecuencia se denominan radiaciones no ionizantes, ya que la cantidad de energía que tienen está muy alejada de la necesaria para romper uniones moleculares como las que existen en el ADN.

Un hecho bastante irónico de los campos electromagnéticos de muy baja frecuencia es que vivimos y nos preocupamos por ellos dentro del campo magnético estático de la Tierra que es de 50 microT, cientos de veces mayor que los campos magnéticos oscilantes producidos por la corriente de 110/220 V de los domicilios (que es de 0.01 a 0.05 microT). Incluso directamente bajo las líneas de alta tensión, el campo magnético es de 3 a 10 microT, que es menos que el del vagón en un tren eléctrico y más débil que los campos magnéticos cercanos a mi cabeza que se producen cuando me afeito con una maquinilla eléctrica (que son de unos 60 microT).

Aunque a la mayoría de físicos les parece inconcebible que los campos electromagnéticos producidos por las líneas de alta tensión puedan suponer un riesgo para la salud, hay docenas de estudios epidemiológicos que sugieren débiles asociaciones positivas entre la proximidad a dichas líneas y el riesgo de cáncer. Los estudios negativos o equívocos no finalizaron la controversia. El miedo a la leucemia es una fuerza poderosa, y la respuesta de los medios de comunicación amplificaron la percepción de los campos electromagnéticos como un riesgo sanitario. En 1989 The New Yorker publicó tres artículos del periodista Paul Brodeur que describían con un detalle hipnótico como investigadores inconformistas habían descubierto una causa de cáncer que el sistema rechazaba aceptar. Al igual que muchos estudios epidemiológicos, estos artículos, ampliamente citados, describían mecanismos biológicos de acción de los campos electromagnéticos que eran hipotéticos, cuando no extravagantes. Brodeur fue tan lejos como para afirmar que la búsqueda de la verdad sobre los peligros de los campos electromagnéticos estaba amenazada principalmente porque la “ofuscación de la industria, la mendacidad de los militares, y la corrupción ética, que el dinero de la industria y del ejército podría comprar a varios miembros de la comunidad científica y médica”. La sospecha se extendió a muchas otras longitudes de onda del espectro electromagnético no ionizante, desencadenando temores acerca de la exposición ocupacional a la electricidad así como a las aplicaciones de las microondas, el radar, las pantallas de ordenador e incluso los teléfonos móviles. Docenas de estudios han buscado la asociación entre cáncer cerebral, abortos, retraso del crecimiento intrauterino, linfomas, cáncer de mama, cáncer de mama del varón, cáncer de pulmón, otros tumores, alteraciones inmunológicas e incluso cambios en el comportamiento animal.

Cuando la gente tiene noticia de que un estudio científico ha implicado algo nuevo como una causa de cáncer, se comienzan a preocupar. La preocupación es todavía mayor cuando la exposición se llama “radiación” y proviene de torres de alta tensión de aspecto peligroso controladas por el gobierno y la industria, con un profundo recelo. Esa exposición parece espeluznante cuando la gente oye que los campos electromagnéticos penetran en sus casas, sus cuerpos y sus hijos. Los ciudadanos preocupados pasan entonces a la acción. La gente asustada, incluyendo los padres de niños con leucemia, emprendieron sus propios estudios epidemiológicos y pelearon para que se alejaran las líneas de alta tensión de sus hijos. El Congreso respondió con grandes asignaciones directas de fondos para ampliar la investigación sobre los efectos de los campos electromagnéticos. Después de un gran estudio, aparentemente positivo, en Suecia, el gobierno sueco estuvo a punto de ordenar la reubicación de las escuelas al menos a 1000 metros de las grandes líneas de alta tensión. Pero las cabeza fría prevaleció una vez que estuvo claro que el riesgo incremental absoluto era muy pequeño, que las conclusiones se habían basado en una minúscula fracción de de niños suecos con leucemia, y que el incremento del riesgo se había basado solamente en relación a una estimación del campo magnético y no a los campos reales medidos en los hogares de esos niños.

Se han señalado limitaciones muy serias en prácticamente todos los estudios sobre tendidos eléctricos y cáncer. Estas limitaciones incluyen errores en la asignación de la exposición, dificultades en la realización de mediciones de unos campos electromagnéticos que varían constantemente, inconsistencias entre los niveles medidos y las estimaciones de exposición basadas en la configuración de los tendidos, sesgos en cuanto a la exposición, clases de exposición redefinidas a posteriori y a propósito, y un enorme número de comparaciones haciendo un énfasis selectivo en aquellas que eran positivas. Tanto la participación en el estudio como la clasificación por tipos de tendido eléctrico, se pueden alterar por factores socioeconómicos. A menudo, el número total de casos de LLA en las categorías con una alta exposición es demasiado pequeño, y los controles del estudio no son totalmente equiparables. Además, todos estos estudios epidemiológicos, se han realizado persiguiendo una causa de cáncer de la cual no hay ninguna base biológica plausible. No hay pruebas convincentes de que la exposición a campos electromagnéticos produzca cáncer en los animales de experimentación, y dichos campos no tienen ningún efecto biológico reproducible de ninguna manera, salvo a intensidades que están muy alejadas de las que jamás se puedan encontrar en los domicilios.

En los últimos años, varias comisiones y grupos de expertos han concluido que no hay pruebas convincentes de que las líneas de alta tensión sean una riesgo para la salud o produzcan cáncer. Y el peso de los mejores estudiosa epidemiológicos, incluyendo el de Linet et al., apoyan la misma conclusión. Se ha dicho que cientos de millones dólares se han destinado a estudios que nunca tuvieron muchas esperanzas de encontrar una forma de prevenir la tragedia que supone el cáncer infantil. Los muchos estudios inconcluyentes e inconsistentes han generado preocupación y miedo, y no han tranquilizado a nadie. Estos 18 años de investigación han producido una paranoia considerable, pero poco conocimiento y ninguna prevención. Es el momento de dejar de malgastar nuestros recursos en investigación. Deberíamos redirigirlos a investigaciones que fueran capaces de descubrir las auténticas causas biológicas de las líneas celulares leucémicas que amenazan la vida de nuestros hijos.
 
M
Migueln
24/04/2008 17:07
Hola a todos,

Siguiendo con el asunto de las torres de alta tensión que supuestamente afectan a los colegios de Montecarmelo, os dejo en el siguiente post la traducción de un editorial publicado en el New England Journal of Medicine . Se puede decir que esta es la publicación de medicina más prestigiosa del mundo y muchas de las cosas que publican "van a misa" ; espero que no se me acuse de que son amiguetes o de que alguien (yo mismo por ejemplo) les ha comprado.
Es verdad que este editorial es algo antiguo (de 1997). Sin embargo desde entonces hasta ahora las cosas siguen igual o más a favor de la ausencia de relación entre Alta Tensión y cáncer.

Pido disculpas por lo extenso del artículo y por los posibles errores en la traducción. Si alguno se aburre de leer puede pasar directamente al último parrafo.

Un saludo
 
S
samaria
22/04/2008 16:05
En estas semanas estoy aprendiendo más de líneas de alta tensión y sus efectos más / menos (enfin / Migueln) alarmantes que en toda mi vida.
Y os agradezco a los dos vuestras aportaciones por distintas que sean, seguro que redunda en beneficio del barrio.
Mejor estar informados por exceso que por defecto y si dicha información es de distintas fuentes y corrientes, mejor que mejor.
 
M
Migueln
22/04/2008 13:48
Está claro, está claro lo que dice la Organización Mundial de la Salud (OMS):

"Orientación de la OMS

...En cuanto a los efectos a largo plazo, no existen evidencias suficientes para establecer una correlación entre la exposición a campos magnéticos de muy baja frecuencia y la leucemia infantil, por lo que no está claro qué beneficios reportaría para la salud una reducción de los niveles de exposición. En vista de todo ello, se hacen las recomendaciones siguientes:

* Los gobiernos y el sector industrial deben seguir de cerca los avances científicos y promover programas de investigación que reduzcan aún más la incertidumbre de las pruebas científicas relativas a los efectos sanitarios de la exposición a campos de FEB. A lo largo del proceso de evaluación del riesgo de las FEB, se han identificado diversas lagunas de conocimientos, que conforman la base de un nuevo proyecto de investigación (www.who.int/peh-emf/es/).
* Se alienta a los Estados Miembros a que establezcan con los interesados directos programas de comunicación eficaces y abiertos que faciliten la adopción de decisiones informadas. Esos programas podrían incluir la mejora de los cauces de coordinación y consulta entre la industria, los gobiernos locales y los ciudadanos en el proceso de planificación relacionado con las instalaciones que crean CEM de FEB.
* Al construir nuevas instalaciones y diseñar nuevos dispositivos, por ejemplo electrodomésticos, conviene explorar soluciones de bajo coste para reducir los niveles de exposición. La idoneidad de las medidas de reducción de los niveles de exposición variará de un país a otro. Sin embargo, no se justifica la implantación de políticas basadas en la adopción de límites de exposición arbitrariamente bajos.

Bibliografía

OMS - Organización Mundial de la Salud. Extremely low frequency fields. Serie Criterios de Salud Ambiental, Vol. 238. Ginebra, Organización Mundial de la Salud, 2007.

IARC Working Group on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans. Non-ionizing radiation, Part 1: Static and extremely low-frequency (ELF) electric and magnetic fields. Lyón, Centro Internacional de Investigaciones sobre el Cáncer, 2002 (Monographs on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans, Vol. 80).

ICNIRP - Comisión Internacional de Protección contra las Radiaciones No Ionizantes. Exposure to static and low frequency electromagnetic fields, biological effects and health consequences (0 100 kHz). Bernhardt JH et al., eds. Oberschleissheim, International Commission on Non-ionizing Radiation Protection, 2003 (ICNIRP 13/2003).

ICNIRP - Comisión Internacional de Protección contra las Radiaciones No Ionizantes (1998). Guidelines for limiting exposure to time varying electric, magnetic and electromagnetic fields (up to 300 GHz). Health Physics 74(4), 494-522.

IEEE Standards Coordinating Committee 28. IEEE standard for safety levels with respect to human exposure to electromagnetic fields, 0-3 kHz. Nueva York, IEEE - Instituto de Ingenieros Electricistas y Electrónicos, 2002 (IEEE Std C95.6-2002)."

Esto es un extracto de la Nota Descriptiva de la OMS N°322 de junio de 2007 sobre "Campos electromagnéticos y salud pública" disponible en:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs322/es/index.html
 
M
marmar2
22/04/2008 12:22
Enfin, si fuera necesario aportar firmas para las denuncias varias que ya has realizado pordíamos formalizarlo y en la reunión del día 29 de abril se podría empezar con las firmas si fuera necesario o al menos los que compartimos esta inquietud al término de la reunión.
 
M
Migueln
22/04/2008 10:13
Seguimos con la revista de prensa:

Están instalando líneas de alta tensión en mi barrio. Los vecinos estamos muy preocupados, pues hemos oído decir que la radiación que emiten puede ser causa de cáncer, sobre todo en los niños. ¿Es esto cierto?

- Las radiaciones se suelen clasificar en ionizantes y no-ionizantes. Las primeras son, por ejemplo, las de los Raxos X, la radioterapia o los reactores nucleares. Las segundas son propias de los campos electromagnéticos que se producen en torno a cualquier dispositivo por el que circula corriente eléctrica, como líneas de alta tensión, teléfonos móviles, afeitadoras eléctricas, hornos a microondas u ordenadores.

Desde luego, las radiaciones ionizantes tienen efectos sobre los tejidos vivos. Es la razón por la que mata la radiación de una explosión atómica o por la que una radiografía puede ser perjudicial para un feto. Pero también se pueden usar benéficamente, como en el caso del tratamiento del cáncer con radioterapia, o su empleo como método de esterilización de materiales quirúrgicos.

La exposición a los campos electromagnéticos depende de la potencia de la fuente pero, sobre todo, de la distancia a la que se encuentre. La potencia de una línea de alta tensión es muy alta, pero, al estar alejada, el campo electromagnético que envuelve a quien está debajo de ella es menor que el que ocasiona un teléfono móvil o una afeitadora eléctrica.

Se han sometido cultivos celulares y animales de experimentación a campos electromagnéticos más intensos que a los que cualquier persona podría exponerse durante toda su vida, sin apreciar ningún efecto.

Por otro lado, se han estudiado con mucho cuidado y durante muchos años, aquellas personas que, por razón de su profesión, están en contacto con radiaciones no-ionizantes intensas durante horas la mayor parte de su vida adulta como, por ejemplo, trabajadores de mantenimiento de líneas eléctricas de alta tensión, radiotelegrafistas, telefonistas, técnicos de sonido, marineros de submarinos o aviadores.

El resultado es que ninguno de estos grupos presenta mayor incidencia de cáncer que la población general.

Es cierto que aparecen de cuando en cuando noticias referentes a barrios cruzados por líneas de alta tensión, en los que aparecían casos de algunos cánceres, como tumores cerebrales o leucemias infantiles.

Lo cierto es que podían concentrarse tres o cuatro de estos casos en un mismo bloque de viviendas o, incluso, edificio, y esto resultaba sospechoso. Estos incidentes también se han estudiado muy detenidamente con métodos de epidemiología. Parece ser que la concentración de estos casos es fruto de la casualidad.

Si se consideraba el número de enfermos en todo el territorio urbanizado atravesado por las torres de alta tensión, la incidencia de éstos y otros tipos de cáncer era la misma que en cualquier otro barrio. Además, esas acumulaciones de casos tampoco sucedían en los lugares donde la intensidad de los campos eléctricos era la más grande.

Los estudios epidemiológicos no son sencillos. Para detectar incrementos pequeños del riesgo es necesario reclutar miles de voluntarios. También hay que tener mucho cuidado en excluir de la investigación factores de confusión.

Por ejemplo, las personan con varios casos de cáncer en la familia, que ya tienen un riesgo más elevado de padecerlo, pudieran estar más preocupadas por el asunto y prestarse a esta clase de estudios con más facilidad que quien carece de antecedentes familiares.

Todo estudio epidemiológico no debe tomarse como una verdad absoluta, sino como los datos de mejor calidad en espera de que otros los mejoren.

Pudiera pues todavía existir alguna relación, pero, si existe en absoluto, debe de ser tan remota que entra dentro de todos esos riesgos cotidianos que asumimos sin angustiarnos, como subirnos a un coche o bañarnos en la playa.

RICARDO CUBEDO
Servicio de Oncología Médica, Clínica Universitaria Puerta de Hierro (MADRID)
 
P
prb
21/04/2008 15:09


Riesgo sanitario del electromagnetismo
Diversos países siguiendo el modelo sueco, aplican el principio de precaución y señalan el límite máximo de 2,5 mG (0,25 µT), para exposición permanente de las personas al campo electromagnético, dado que a partir de este nivel las investigaciones en Física Médica observan potenciales efectos neurológicos, inmunitarios, y cancerígenos a largo plazo, un nivel por otra parte que se reduce cada año, en tanto progres la investigación en Bioelectromagnetismo.
Este es el nivel de referencia adoptado por la norma SWEDAC que regula la exposición a 50 cm de una pantalla de visualización. Según diversos estudios científicos (H. Ramón y Cajal) a partir de 0,1 microTeslas (µT) ya existe riesgo biológico, especialmente para los fetos, con potenciales efectos teratógenos (abortivos). Como se ha publicado desde 1992 (Feychiting et Ahlbom), la exposición a un campo magnético de 3 mG (0,3 µT), puede incrementar el riesgo de patologías degenerativas (leucemia infantil y cáncer de cerebro), más del 250%, y a partir de 3 mG (0,3 µT) el riesgo aumenta más del 450%.
En el caso muy frecuente de guarderías o escuelas situadas cerca de líneas de Alta Tensión, de tantas y tantas poblaciones (Sant Boi, Cercs, etc.), o como en el parque fluvial del Besós, la presencia de niños, bebés y embarazadas, nos lleva a aumentar las distancias de seguridad, pues son un público de alto riesgo, aconsejándose el umbral biológico máximo de 1 mG (0,1 µT).

Pasillos de seguridad de Alta Tensión
Las distancias de seguridad que sugiere el informe del Colegio de Ingenieros Industriales, de 5 m para una línea eléctrica y de 7 m para una de muy alta tensión (380 KV), son muy peligrosas para la población.
Con criterios de seguridad sanitaria muy diferentes a los expuestos en el informe, según normas suecas (Informe Karolinska), diversos países consideran que el pasillo de seguridad de una línea de Alta Tensión debe ser, al menos, de un metro por cada KV, o sea que con un tendido eléctrico de 110 KV, deberá excluirse la presencia humana en una franja de 110 m a cada lado de la línea de Alta Tensión, y en una de 380 kV, será de 380 m a ambos lados del eje.
La creación de pasillos de seguridad para las líneas eléctricas ha sido reclamada por el Defensor del Pueblo y es norma de la Fiscalía de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid. Esta enorme franja de terreno deberá expropiarse, y acotarse con vallado, lo que implica un importante desembolso económico para las compañías eléctricas, que ahora se limitan a comprar o arrendar el cuadradito de 8x8 m donde se asienta cada torre eléctrica.

 
P
prb
21/04/2008 14:58
Hay antecedentes con respecto a los efectos nocivos de las torres de alta tensión en la salud ;
Un ejemplo:
"Un tendido eléctrico provoca el traslado de una escuela en Cercs"

El País, 21/9/00

ENRIC BADIA, Manresa

Una línea eléctrica ha forzado el traslado de una escuela en el municipio de Cercs (Berguedà). Tras meses de protestas y debate sobre los efectos nocivos que podía tener sobre la salud de los alumnos la presencia de la instalación eléctrica junto a la escuela, los padres lograron que el Ayuntamiento y Fecsa se pusieran de acuerdo para el traslado de la línea, operación que se debía llevar a cabo antes de finales del año pasado. Pero la negociación fracasó. Tres de los cinco propietarios afectados por el traslado se opusieron a que el tendido eléctrico pasara por encima de sus tejados, por la misma razón por la que los padres exigían que la línea no pasara cerca de la escuela. La solución acordada entre el Ayuntamiento y el Departamento de Enseñanza de la Generalitat ha sido el traslado del centro escolar.

A partir del próximo mes de enero, los 90 alumnos de la escuela pública Sant Jordi del núcleo de Cercs, construido cuando las aguas del pantano de la Baells cubrieron la población de Sant Salvador de la Vedella, tendrán su centro educativo en el que hasta ahora era el hogar del jubilado.

Las primeras consideraciones del Departamento de Enseñanza, que la delegada territorial expuso el pasado martes a los afectados, indican que el traslado del centro es posible sin que haya pérdida de calidad educativa. Ahora la solución sólo depende del diagnóstico de los técnicos del citado departamento, que en los próximos días analizarán las posibilidades que ofrece el nuevo espacio.

Informe técnico

Un grupo de padres, alertados por problemas de salud de los menores, entre los cuales figuran dos casos de muerte por cáncer, iniciaron una batalla para poder sacar la torre eléctrica de las proximidades de la escuela. Un informe encargado por el Ayuntamiento y elaborado por el profesor Fidel Franco, de la Universidad Politécnica de Cataluña, dio parte de razón a los padres al reconocer la existencia de riesgo para la salud de las personas que están a menos de 250 metros de distancia del citado tendido.

Fecsa accedió al traslado de esta línea de 225.000 voltios y 900 amperios si el Ayuntamiento pagaba los costes y éste consiguió la financiación necesaria, pero surgió el veto de los propietarios de los edificios por donde tenia que discurrir la nueva línea.

Actualmente, 13 niños del pueblo no acuden a la escuela, y por el momento la Generalitat no ha dado soluciones a su problema con vistas al futuro inmediato. Los padres de estos menores tienen claro por qué no llevarán a sus hijos al colegio. "Estamos ante una disyuntiva: o tenemos los hijos analfabetos o cadáveres. Hemos escogido la primera opción", sentencia Germán Sánchez, portavoz de los padres y presidente de la Asociación de Vecinos de Sant Jordi.
 
M
marmar2
20/04/2008 12:23
Una vez más, GRACIAS ENFIN.
 
M
MtCarmelo
18/04/2008 13:42
Enfin, gracias por la aclaración de lo de los iones producidos por los secadores, aunque te diré que desde 3º BUP, o antes, porque ya no me acuerdo, sabía la diferencia entre iones positivos (cationes)o negativos (aniones)y sus posibles efectos.

En cuanto a tu último mensaje, la verdad, es loable (y lo digo sin ningún tipo de coña) el interés por proteger el hábitat en el que crecerán nuestros hijos. Es tan loable, que no creo qque ni uno solo de los participantes en este Foro no lo considere como algo muy importante. Por eso no entiendo el tono paternalista del mensaje, que parece sólo tú te preocupas de esas cosas frente a tipos como yo que ponen en duda la magnitud de algunas de las afimaciones que haces y por ende (según tu razonamiento), no le preocupa la salud de sus hijos.

Bueno, dicho lo cual, insisto en que yo prefiero que desaparezca la torre, pero demostrado, lo que se dice demostrado, no hay absultamente nada con respecto a sus posibles efectos nocivos.
 
Pulchra Leonina
Pulchra Leonina
18/04/2008 05:47
Solicitud para D. Luis de Lezama:
D. Luis, dado que ningún representante del Colegio participa, al menos con tal condición, en este foro, y que la página web del Colegio no incluye novedades desde hace tiempo, le ruego que les haga llegar dos cuestiones que entiendo son del máximo interés para todos los que optamos a plaza en el Colegio:
1.- Número de aulas y plazas totales por curso para este primer año, así como solicitudes recibidas para cada curso. (Esto nos hará llevar mejor la espera hasta el que el día 29 se publiquen las primeras listas).
2.- Estado de las obras del Colegio y grado de avance según el calendario que tengan fijado. (Es decir, si las obras progresan adecuadamente).
Gracias, D. Luis por su esfuerzo y dedicación.
 
M
malcalde
17/04/2008 22:50
Efectivamen Enfin.

Y para conocimiento de todos, el cole está afiliado a la FERE, los frailes que tragan de todo, con EpC con tal de seguir chupando de las subvenciones.
Y D. Luis tambien participa de que EpC no es mala sino todo lo contrario para nuestros hijos.

Si "a lo mejor" la torre les provocaba leucemia a mis hijos, eso no es nada con que en un cole de la IGLESIA, se enseñe que el Estado es quien tiene la verdad, y los padres estamos chochos, o que una pareja de lesbianas es tan guay como una pareja de gays, e infinitamente mas buena que un matrimonio heterosexual, resto de culturas carcas y retros.

Asi que me da ya igual la torre. Ni por ese cole, ni por esa parroquia nos veran el pelo.

Vosotros, los padres, sabreis que haceis, pero para ir a un cole subvencionado pero pagando, presuntamente catolico pero conchabado con el PODER, con ZP, con la sociedad de probeta que se inventan los que juegan a creerse algo perteneciendo a sociedades secretas, vamos, a la Masoneria, ... Para eso los llevo a un cole publico. Al menos me sale mas barato y ya se donde esta cada uno.

En fin, que triste.
 
M
marmar2
17/04/2008 17:36
Lo del secador no te fies, ya sabes que lo comercial impera sobre la salud. Tantisimas cosas variadas se venden hoy en día que son malas o que llevan componentes perjudiciales para la salud!!! pero claro, no se desconfia de ellas bajo buenas marcas o simplemente porque ya están bien metidas en nuestras vidas....y luego pasa lo que pasa y se cuestiona la gente.
 
M
MtCarmelo
17/04/2008 16:56
Cita:
Enfin: El Consejo de Seguridad Nuclear (CSN) conocía la existencia del vertido de material radiactivo en los exteriores de la central nuclear de Ascó (Tarragona) cuando 44 alumnos de cuarto de ESO del Colegio Marianistas de Girona visitaron esas instalaciones.


Perdona, enfin, pero creo que este tema no tiene absolutamente nada que ver con lo del colegio. No mezclemos temas, porque también podríamos hablar de la famosa maleta amarilla con material radiactivo que ha aparecido hoy frente a un colegio, y solo por eso, empecemos a alarmar a la gente... ¿y eso qué tendría que ver con nuestro futuro colegio??

Por favor, este tema es importante, sobretodo para los padres que han solicitado que se admita a sus hijos, pero no saquemos las cosas de quicio. TODOS pasamos cerca de líneas de AT y no nos hemos chamuscado por efecto corona ni nos hemos envenenado con diversos ácidos, ya sean nitrosos o nítricos.

Por cierto, el último secador de pelo que me he comprado tiene la opción de producir iones para que el pelo quede menos electrizado al secarlo. Es Philips, una marca que no creo que se esté jugando su prestigio jugando con la salud de sus potenciales clientes y usuarios, así que por favor, todo esto de los efectos de las líneas, vamos a ver si lo matizamos y le ponemos un poco de cordura.
 
A
alvarosa
17/04/2008 15:06
creo que hoy en Telemadrid han hablado algo del tema de la torreta y del cole, pero no he podido ver la noticia bien. Alguien lo ha visto??
 
M
Migueln
17/04/2008 10:10
Además de toda la polémica sobre la torres de alta tensión, y ya que este hilo se lanzó inicialmente para comentar cosa relacionadas con el Colegio Santa María la Blanca, os comento que ayer me pasé para echar un vistazo a las obras y vi como ya han colocado una especie de vigas en la zona dónde irán las primeras aulas.
Aunque aún queda mucho, ¡ya va tomando forma!

Un saludo
 
M
Migueln
17/04/2008 10:10
enfin dijo:

La razon DE LOS VIDEOS es la siguiente :

El efecto corona en la parte alta de la Torre del colegio es provocado por la ionización del aire sometido al campo eléctrico de la línea a 440kV.



Que yo sepa, los videos no son del torre del colegio.

Por otro lado sobre sus posibles efectos perjudiciales para la salud, los futuros padres de alumnos del colegio y demás vecinos pueden estar tranquilos, porque como la propia OMS (Organización Mundial de la Salud) dice sobre el efecto corona:

"El efecto corona, consistente en la emisión de descargas eléctricas a través del aire, se produce en las proximidades de las líneas de alta tensión. En las noches húmedas o en los días lluviosos resulta a veces visible, y puede producir ruido y ozono. Ninguno de estos efectos es suficientemente importante para afectar a la salud."

Un saludo
 
M
Migueln
17/04/2008 09:25
Muy bonitas las pelis del "efecto corona". Afortunadamente no parecen suponer ningún riesgo para la salud a no ser, claro, que se metan los dedos dentro de la corona. Pero el sentido común dicta que en el caso de que se produzca este fuego de San Telmo en una torreta, no es bueno subirse a la misma a tocarlo y ver que pasa.

¡Buen día!
 
eridu
eridu
16/04/2008 23:33
Ah, pues el link salió, lo que no funcionó ha sido la cita de la pregunta de marmar2.

Espero que os sirva de algo.
 
eridu
eridu
16/04/2008 23:28
¿Se sabe de algún colegio que haya estado en nuestra situación y que se haya tomado una medida a favor o en contra, quitar torre o dejarla, quitar colegio o dejarlo?.

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/08/21/madrid/60408.html

No consigo pegar el link con la noticia, pero el caso es que el Colegio el Padre Manyanet de Alcobendas (carretera del Goloso), consiguió en 1994 que se modificase el trazado de unas torres de alta o media tensión que IBerdrola tenía previsto pasasen por sus terrenos y la Universidad de Comillas.
Un año más tarde los vecinos de la urbanización de Rosa de Luxemburgo de San Sebastián de los Reyes consiguieron que unas torres que YA estaban colocadas en los alrededores de sus casa se quitasen.
Estuvieron mucho tiempo peleando pero lo consiguieron.

Mucha suerte
 

Fin del hilo
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