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C
cenicienta4
23/10/2012 21:42

se lo digo a cfsanz2

 
C
cenicienta4
23/10/2012 21:42

para no tener hijos te veo muy interesado en el asunto de huelga de estudiantes no?

 

 
usu-ario
usu-ario
23/10/2012 21:34

Para juno:
"Y me mantengo en que lo que más perjudica a un escolar es no ir a sus clases"
--> Creo que es peor ir por ir. Si no dispones de los medios adecuados en las clases ni recibes una buena atención lo único que tienes es un "parking para niños"...si te conformas con ello, entiendo que otros no y luchen por mejorar...


"Y no me beneficio de nada que no sea mi esfuerzo"
--> ya...y las 40 horas semanales (bueno, oficiales), y los convenios (cada vez menos), y otras muchas cosas que TE HAS ENCONTRADO han caido del cielo, sin que nadie las haya luchado, no?


Para sarviseo
"me parece que no es muy consecuente ir en un lexus, llevar relojes de 6000 €, pegarte unos cruceros de ricos maravillosos..."
--> no todos los sindicalistas, ni los de izquierdas en general, viven así, como nuestro vecino. No todos los cristianos viven como el Papa (o sus cardenales). Y ya puestos... no sé qué hace una iglesia en un barrio como el nuestro, en el que según vuestros razonamientos  no debe de vivir ningún cristiano (supongo que todos siguen eso del "vende todo lo que tienes, dáselo a los pobres y sígueme" Marcos 10:17-30,Lucas 18:18). Yo también sé generalizar (y con esto NO defiendo al indefendible de nuestro vecino...pero no me gusta que generalicen como que es lo habitual lo de este hombre, y otros como él)

Y por último...alguien puede responder a la pregunta que hice sobre el importe de los recortes por alumno en los colegios concertados?
Salu2
 

 
C
cfsanz2
23/10/2012 17:47

joaquin68 dijo:

vamos, que te parece normal que se le adjudique un piso de protección oficial teniendo un sueldo de 114 mil euros/año, es mas, te parece lógico que no sólo le den uno, sino dos

¿tienes la declaración de la renta en el año anterior a la adjudicación de piso? ¿te consta que los dos pisos estén a su nombre?

 
joaquin68
joaquin68
23/10/2012 17:07

cfsanz2 dijo:

sarviseo dijo:

El tío tiene dos áticos, los tiene, el edificio es VPO y las notas registrales las he visto yo. ¿Qué mas queréis?

 

Quiero una prueba de que ha incumplido la ley. ¿has visto la documentación aportada por él para demostrar que cumplía los requisitos?

Si no los cumplía y le han dejado escriturar pues el notario y/o el registrador han cometido un delito.

Si los cumplía en papel pues no ha hecho nada muy distinto a la mayoría de la gente del barrio. ¿o aquí se han dado pisos por sorteo?

 

vamos, que te parece normal que se le adjudique un piso de protección oficial teniendo un sueldo de 114 mil euros/año, es mas, te parece lógico que no sólo le den uno, sino dos

entonces te parecerá normal que se sentara con Juan Luis Cebrián, para pedirle ayuda para el ERE en El País o que organice una huelga general durante un crucero de lujo

vamos, un claro ejemplo de defensa de los trabajadores... a las MARISCADAS!!!

 
C
cfsanz2
23/10/2012 16:31

sarviseo dijo:

El tío tiene dos áticos, los tiene, el edificio es VPO y las notas registrales las he visto yo. ¿Qué mas queréis?

 

Quiero una prueba de que ha incumplido la ley. ¿has visto la documentación aportada por él para demostrar que cumplía los requisitos?

Si no los cumplía y le han dejado escriturar pues el notario y/o el registrador han cometido un delito.

Si los cumplía en papel pues no ha hecho nada muy distinto a la mayoría de la gente del barrio. ¿o aquí se han dado pisos por sorteo?

 
C
cfsanz2
23/10/2012 16:27

sarviseo dijo:

No denuncian porque los mismos que tienen que controlar también han metido el cazo.

Tendrán que denunciar los que se consideren agraviados o perjudicados,  y que puedan demostrar algo.

Y que conste que sé (como todo el mundo, vamos) la cantidad tremenda de mamoneos (mamandurrías lo llamaría la responsable de esto) que ha habido no en este barrio, sino en todos los PAUs.

También tenemos que tener en cuenta otras cosas:

a) Yo tengo por aquí todavía la documentación de una cooperativa (la famosa codevisa) con pisos en Montecarmelo con un precio estimado de 17 millones de pesetas. Esta gentuza que nunca ha puesto un ladrillo iban dando largas a la gente... en mi caso y el de varios conocidos estuvimos 4-5 años aguantando, en los que los precios aquí más que se doblaron. ¿crees que hay alguien en la cárcel, o que se ha investigado nada?

b) Nadie ha habido más beneficiado con el desarrollo de los "nuevos barrios" que el ayuntamiento, la Comunidad, y sobre todo, los amiguitos de los que curraban en estos sitios.

c) La ley permite a las constructoras el piso a quien le salga de los huevos, siempre y cuando se cumplan los requisitos el día de la firma (y da igual antes y después). Por tanto la ley está evidentemente favoreciendo el fraude de ley, ya que cumplir los requisitos en un momento concreto es bien sencillo.

d) La Comunidad de Madrid, en los años de esplendor inmobiliario no ejercía nunca el derecho de tanteo (ahora lo ha ejercido una vez y es tan raro que sacaron una nota de prensa), con lo que vender un piso protegido y cobrar una pasta en negro estaba a la orden del día.

e) Aun a precio tasado o como los quieras llamar, los pisos son bien caros. Mucho menos que libres, sí, pero una pasta que hay que currar un montón de años para conseguir.

f) Los responsables de arreglar esto en la Comunidad de Madrid llevan aquí más de una década y siguen con mayoría absoluta. Así que dado que somos masocas, menos quejarnos. Y si nos quejamos habrá que quejarse de la persona que debe hacer cumplir la ley, no del que se aprovecha lo que puede que a fin de cuentas parece que está en el "ADN españó".

 
C
cfsanz2
23/10/2012 16:15

sarviseo dijo:

¿Es consecuente estar a favor de la educación pública y no meter a tus niños a un colegio público?

 

Sí, lo es. Yo mismo estoy a favor de ella y si tuviera hijos los llevaría al mejor sitio que pudiera, fuera público o no. Pero claro, preferiría que fuera público.

 
joaquin68
joaquin68
23/10/2012 15:51

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

ni 2 áticos de protección oficia con un sueldo de más de 100K €/año

Esto se lee mucho en el foro, pero nadie denuncia... y mira que me parece raro (pero raro de cojones) que teniendo la oportunidad de cepillarse al Txocho (o como se escriba) no hay nadie que lo haga. O no es verdad esta historia del ático, o nadie quiere menear este asunto.

 

en el foro no, usa google,... y es cierto, me equivoqué, no ganaba 100 mil euros, ganaba, 114mil cuando se lo "adjudicó"

el problema no es que lo tenga o no, el problema es que predica una cosa y hace la contraria.... me da igual que tenga un Lexus, o dos, lo que no quiero es que vaya de "defensor" de los derechos de nadie, pq lo único que defiende son sus propios intereses

 
ouuuyea
ouuuyea
23/10/2012 15:15

[quote=sarviseo>

¿Es consecuente estar a favor de la educación pública y no meter a tus niños a un colegio público?

Anda ya, hombre.

 

[/quote

 

Veo que no lo has comprendido.

Yo estoy a favor de que haya una educacion pública para quien no pueda o quiera llevar a sus hijos a un colegio privado, pero yo no llevo a mis hijos a un colegio público porque he preferido otra opción. Se llama libre elección para mi, y solidaridad para con los demas. Como ves, es perfectamente consecuente.

Creo que tienes unos prejuicios muy raros. 

 

Por cierto, que piense de diferente manera que tu no quiere decir que tu seas el unico "consecuente", y tampoco da derecho a terminos despectivos como "anda ya, hombre". Tu no tienes la verdad universal muy a tu pesar.

 
S
sarviseo
23/10/2012 14:37

cfsanz:

Si se quitara las casas de protección a todos aquellos que no cumplen los requisitos o tienen dos, no quedaba ni un 20% de pisos habitados entre Silos y el Escorial. Han abusado tanto de la Comunidad, Ministerios, contratas... vamos una vergüenza.

No denuncian porque los mismos que tienen que controlar también han metido el cazo.

El tío tiene dos áticos, los tiene, el edificio es VPO y las notas registrales las he visto yo. ¿Qué mas queréis?

 
S
sarviseo
23/10/2012 14:15

¿Es consecuente luchar contra una reforma laboral mientras la aplicas tú mismo?

¿Es consecuente estar a favor de la educación pública y no meter a tus niños a un colegio público?

Anda ya, hombre.

 
ouuuyea
ouuuyea
23/10/2012 13:34

que tendrá que ver las churras con las merinas. Increible que a estas alturas todavia haya gente que no sepa lo que es el socialismo o que confunda comunismo con socialismo.

ahora resulta que un socialista no puede tener un lexus por el hecho de tener preocupaciones sociales. El desear que todo el mundo tenga derecho a la sanidad o a la educación pública y gratuita no quiere decir que tengas que usarla obligatoriamente o que desees que no exista la opción privada para quien quiera y pueda permitirsela.

se supone que la idea (luego otra cosa es lo que hacen desgraciadamente los chorizos que tenemos por politicos) es que todo el mundo disponga de un minimo, no que todo el mundo tenga que quedarse en ese mínimo.

y yo no soy socialista sarviseo, pero no comparto para nada el concepto que tienes de lo que tiene que ser una persona de izquierdas "consecuente", ya que por esa regla de tres, una persona de derechas, debería estar en contra de los derechos sociales y renunciar voluntariamente a la prestación de desempleo si se quedara en paro????. como ves, es ridículo.

 
C
cfsanz2
23/10/2012 12:47

joaquin68 dijo:

ni 2 áticos de protección oficia con un sueldo de más de 100K €/año

Esto se lee mucho en el foro, pero nadie denuncia... y mira que me parece raro (pero raro de cojones) que teniendo la oportunidad de cepillarse al Txocho (o como se escriba) no hay nadie que lo haga. O no es verdad esta historia del ático, o nadie quiere menear este asunto.

 
C
cfsanz2
23/10/2012 12:46

sarviseo dijo:

Dime un socialista que lleve a sus hijos a un colegio público.

Este es un argumento recurrente. Mira, uno puede estar a favor de la enseñanza pública (en el sentido de querer que sea la mejor posible, universal y gratuita) y en cambio llevar a sus hijos a un colegio privado, ya que se supone al menos que tienen más recursos. Y esto no es incoherente, es querer lo mejor para sus hijos (obligación como padres) y lo mejor para la sociedad (obligación como políticos).

Te recuerdo además que en Madrid la educación está en manos del PP desde tiempos inmemoriales por lo que pretender que sean los del PSOE los que lleven sus niños a colegios públicos es absurdo. ¿lo hacen los del PP? (pregunto porque no lo sé; no tengo listas ni de uno ni de otro).

Igualmente yo estoy a favor de tener una gran sanidad pública pero si el médico me pide un análisis de sangre pues me lo hago por Sanitas, porque tardo mucho menos.

sarviseo dijo:

ZP hizo tantos o mas recortes que estos golfos de ahora ¿Hicieron

Va a ser que no. Desde luego empezó los recortes (después de haber tirado bastante dinero, todo hay que decirlo) y así le ha ido. Pero desde luego no hizo tantos, y sobre todo, empezó con los recortes al sexto año de mandato, no en el minuto 1.

sarviseo dijo:

Lo siento, pero detrás de estos ricachones de los sindicatos, yo no voy.

 

Ve detrás de quien tu quieras, anda que no hay manifestaciones estos días. O empieza tú un movimiento de estos o un partido político...será por posibilidades.

 
joaquin68
joaquin68
23/10/2012 12:41

sarviseo dijo:

Me parece que los sindicalistas de antes no vivían en un barrio mas que acomodado y no tenían un lexus, ni gustos carísimos.

Esa es la diferencia entre un progre y una persona de izquierdas consecuente.

Los primeros quieren vivir como capitalistas como sea, y como no saben producir se dedican a engañar.

 

 

ni 2 áticos de protección oficia con un sueldo de más de 100K €/año

 
S
sarviseo
23/10/2012 12:35

No, voto de pobreza, no pero ser consecuente si:

Dime un socialista que lleve a sus hijos a un colegio público.

Voto de pobreza no, pero mientras el 25 % de los españoles vive bajo el umbral de la pobreza me parece que no es muy consecuente ir en un lexus, llevar relojes de 6000 €, pegarte unos cruceros de ricos maravillosos, vivir en dos áticos estupendos, despedir a tus trabajadores con 20 días por año trabajado.

Perdona, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

ZP hizo tantos o mas recortes que estos golfos de ahora ¿Hicieron alguna huelga? no, porque les tenían bien subvencionados.

Hay mucha gente que quiere salir a la calle a protestar por todo esto, pero no salen porque lo que pretende esta pandilla es cambiar de nuevo a los de ahora por ellos, y así no vamos a ningún sitio.

Lo siento, pero detrás de estos ricachones de los sindicatos, yo no voy.

 
J
juno26
23/10/2012 10:32

"Lo de que hacer huelga sea de "progres" me duele...seguro que quien escribe eso se está beneficiando de los miles de trabajadores que a lo largo de siglos se han dejado hasta la vida en esas huelgas de progres para que ahora puedan disfrutar de una vida mejor que la que esas personas tuvieron"

Como creo que usu-ario se refería a mí, decirle que esto va de la huelga de estudiantes, no de trabajadores asalariados. Y no me beneficio de nada que no sea mi esfuerzo y mi trabajo, pero si quieres nos remontamos a la revolución industrial y hablamos de todo un poco. Y me mantengo en que lo que más perjudica a un escolar es no ir a sus clases. Habrá que buscar otros métodos reivindicativos, pero nunca ese. Y me mantengo también en que hacer huelga de lo que sea está bien visto por progre. Si yo digo aquí ahora que no estoy a favor de la huelga (la que sea), automáticamente seré tachado de facha, ¿o no? 

 
C
cfsanz2
23/10/2012 09:39

sarviseo dijo:

Esa es la diferencia entre un progre y una persona de izquierdas consecuente.

No sé si piensas que la gente de izquierdas tiene que hacer un voto de pobreza.

Te diré que no. Yo quiero tener (y consecuentemente estoy dispuesto a pagar) los mejores servicios públicos en sanidad y educación (y eso que no llego a los 40 y no tengo hijos, por lo que el uso que hago de cada uno es por ahora inexistente), y además vivir lo mejor posible, dentro de mis posibilidades que aspiro a ir mejorando poco a poco.

 

 
S
sarviseo
23/10/2012 09:24

Me parece que los sindicalistas de antes no vivían en un barrio mas que acomodado y no tenían un lexus, ni gustos carísimos.

Esa es la diferencia entre un progre y una persona de izquierdas consecuente.

Los primeros quieren vivir como capitalistas como sea, y como no saben producir se dedican a engañar.

 
usu-ario
usu-ario
22/10/2012 23:07

pasmao me quedo de leer ciertas cosas por aquí...

No tengo hijos y no está para que dé lecciones...pero sí creo que justificar que no se hace una "huelga" porque lo que deben hacer los estudiantes es esforzarse más me suena  a excusa poco convincente ...3 días dan para lo que dan y por faltar esos días no se van a "echar a perder" los pobres...si sirvieran para que el resto de días la enseñanza fuera mejor estarían más que justificados (otra cosa es que no sirvan debido al mínimo seguimiento).

Lo de que hacer huelga sea de "progres" me duele...seguro que quien escribe eso se está beneficiando de los miles de trabajadores que a lo largo de siglos se han dejado hasta la vida en esas huelgas de progres para que ahora puedan disfrutar de una vida mejor que la que esas personas tuvieron (aunque ya será por poco tiempo por lo que veo) .

Otra cosa es que no haya sitio o posibilidad de dejar a los hijos con otras personas durante esos días...pero es así, entendible...y no hay por qué argumentar con otras excusas.

Por cierto, y esto es curiosidad mía porque no he oído nada al respecto,,,tras los recortes, las ayudas por alumno  a los colegios subvencionados en cuánto ha bajado? (bueno, doy por echo que ha ha sido así).

Salu2

F


Editado por usu-ario 22/10/2012 23:09
 
ouuuyea
ouuuyea
22/10/2012 11:55

adeboh dijo:

Bueno me pongo histérico hablando de estos temas. Cuanta ignorancia y cuanto orgullo. Seguro que no te quejas de que los niños que no se saben las valencias porque exige mucha memoria, se sepan la alineación de dos o tres equipos de fútbol al dedillo.

Editado por adeboh 18/10/2012 16:00

 

Adeboh, aprenderse de memoria todas las valencias de todos los elementos no es práctico, y tiene mucho que ver con la educación "de toda la vida", de mucho machacar y poco aplicar. La mayoria de las reacciones teoricamente posibles, no solo de las tierras raras, sino de los elementos más comunes, no se dan normalmente ni en la naturaleza ni en la industria.

No es necesario memorizarlo todo, de hecho, en los examenes de la carrera te suelen dejar la tabla periodica encima de la mesa en los exámenes, ya que lo que importa es saber aplicarlas bien, no el hecho de saberselas de memoria. Si el tiempo (mucho, por cierto) que empleas en aprenderte de memoria la tabla, lo empleas en hacer ejercicios mirando las valencias en la tabla, aprenderás de manera mucho más eficiente a resolver los problemas de redox y lo que te echen encima. Además, solo un uso repetido y continuado hace que se te queden en la cabeza las que se te tienen que quedar, y que no se te olviden a los dos meses, que es lo que les ocurre a los que emplean su tiempo en memorizar como si fuera la lista de los reyes godos.  

 
S
sarviseo
21/10/2012 23:34

Hombre, que son de letras y escriben con faltas de ortografía.

Que no saben reconocer una de las poesías mas conocidas de Antonio Machado.

Y respecto a la huelga de estudiantes, estoy indignada: O se hace o no se hace, me explico:

Los profesores no han hecho huelga (igual de respetable que si sí la hacen) pero para que los niños que han ido no perdieran, en clase de una de las asignaturas mas importantes han dado "baile" no he querido preguntar más.

O haces huelga, o das clase.

 
S
sarviseo
20/10/2012 01:36

Pero si los periodistas no saben ni hablar.

No saben gramática.

Se inventan unos palabros que ya ya, le ponen un par de sufijos a la palabra de siempre y suena mu bien. "Vamos a ver la climatología de mañana" ¿Vamos a ver entonces como se estudia el clima mañana?

Tampoco saben literatura. Hace unos días oí a uno de ellos:"como dice la leyenda, caminante no hay camino, se hace camino al andar" TOMA YA, profundo conocimiento de la poesía del siglo XX español.

Pero si en los periódicos de internet escriben en hasta con faltas de ortografía.

De cuando hablan de temas técnicos ya ni comento.

 
C
cfsanz2
18/10/2012 17:02

adeboh dijo:

Eso les ocurre a los periodistas de hoy en día... Que no tienen ni idea de nada, la cagan cuando hablan de cualquier tema científico (como esos que decían que el del Stratos había ido más rápido que la luz) (o como

Porque los periodistas son periodistas, no científicos. Lo que tienen que saber hacer bien es documentarse y presentar adecuadamente la información, desde luego no recurriendo a lo que recuerden del instituto.

adeboh dijo:

Por supuesto que lo que se enseña de memoria hace falta. Porque para copiar y buscar no hay que esforzarse mucho pero para "crear" nuevas cosas

Precisamente crear es lo que NO se enseña en los coles. Absolutamente nada. Aprender, poner en el examen y olvidar.

¿cuántos trabajos científicos hacen los niños? En mis tiempos desde luego, ninguno. 

adeboh dijo:

Y porque si no tienes ni idea de química... seas lo que seas "de mayor"... "bufff la puedes liar parda"

Puedes entender los conceptos químicos sin saberte de memoria la tabla periódica, perfectamente.

adeboh dijo:

Ya está bien del elogio de la ignorancia que se hace en esta España y setienen los huevos de defender en público.

Yo no defiendo la ignorancia. Critico el afán de memorización de datos inútiles en los colegios.

adeboh dijo:

Te diré tu ejemplo concreto. Aprenderse las valencias (tenerlas en la cabeza durante el corto periodo de tiempo que te hacen falta) no es ningún fin. Es un medio para entender las reacciones químicas a más velocidad y completamente. No puedes calcular reacciones redox con agilidad si no las tienes en la cabeza. y sobretodo no puedes detectar errores una vez calculadas.

Si las valencias de los elementos que vas a usar son un dato del examen problema resuelto. Como se suele hacer en física por ejemplo con muchas constantes. O si alternativamente se utilizan siempre los mismos elementos, vamos. No toda la tabla.

adeboh dijo:

Bueno me pongo histérico hablando de estos temas. Cuanta ignorancia y cuanto orgullo. Seguro que no te quejas de que los niños que no se saben las valencias porque exige mucha memoria,

No es que exija memoria. Es que requiere TIEMPO para aprenderlas, y el tiempo es muy valioso. Me parece mejor aprovecharlo en comprender bien las cosas.

adeboh dijo:

se sepan la alineación de dos o tres equipos de fútbol al dedillo.

Mira, es un buen ejemplo. Ningún niño se estudia las alineaciones. Se las acaba aprendiendo porque ve los partidos si le interesan, y base de oir los nombres se quedan con las posiciones y los números.

Pues en química por ejemplo igual... si les llevas al laboratorio y les vas enseñando reacciones, aprenderán mucho más que si se lo cuentas en una pizarra. Y seguro que no se olvidan de lo que pasa si mezclas azufre con no se qué...

 
adeboh
adeboh
18/10/2012 15:46

cfsanz2 dijo:

Igual que te he dicho declinaciones en latín, te puedo decir la tabla periódica en química. Está muy bien comprender las diferencias entre metales y no metales, lo que es un gas noble... ¿pero es importante que alguien que quiere por ejemplo, ser periodista, se sepa de memoria las valencias de un montón de elementos?

Eso les ocurre a los periodistas de hoy en día... Que no tienen ni idea de nada, la cagan cuando hablan de cualquier tema científico (como esos que decían que el del Stratos había ido más rápido que la luz) (o como los miles que no saben utilizar los márgenes de errores de las estadísticas que anuncian día tras día).

Por supuesto que lo que se enseña de memoria hace falta. Porque para copiar y buscar no hay que esforzarse mucho pero para "crear" nuevas cosas y "entender" las cosas en un conjunto no puedes ir buscando y mezclando búsquedas. Debes tener miles de conceptos interiorizados, asimilados dentro de tu cabeza para poder mezclarlos y sacar conclusiones novedosas y con sentido.

Y porque si no tienes ni idea de química... seas lo que seas "de mayor"... "bufff la puedes liar parda"

Ya está bien del elogio de la ignorancia que se hace en esta España y se tienen los huevos de defender en público. Que luego bien que os quejáis de las consecuencias.

Te diré tu ejemplo concreto. Aprenderse las valencias (tenerlas en la cabeza durante el corto periodo de tiempo que te hacen falta) no es ningún fin. Es un medio para entender las reacciones químicas a más velocidad y completamente. No puedes calcular reacciones redox con agilidad si no las tienes en la cabeza. y sobretodo no puedes detectar errores una vez calculadas.

Y aún asi saber calcular las redox no es el fin tampoco. Una vez llegado ahí ya puedes entender ciertos aspectos de tu propio cuerpo que, esto sí, todo el mundo debe conocer.

Bueno me pongo histérico hablando de estos temas. Cuanta ignorancia y cuanto orgullo. Seguro que no te quejas de que los niños que no se saben las valencias porque exige mucha memoria, se sepan la alineación de dos o tres equipos de fútbol al dedillo.

 

 


Editado por adeboh 18/10/2012 16:00
 
C
cfsanz2
18/10/2012 14:08

pregunton dijo:

Cuando un niño se tiene que aprender la tabla periódica, no sabe si quiere ser periodista o químico de laboratorio, así que se la tiene que

No sé con que niños hablas tú...yo desde luego a los 14 años tenía bastante claro lo que no pensaba ser.

pregunton dijo:

aprender. Insisto, el fin no es recordar la tabla periódica (que yo sería incapaz ahora de recitarla) o las declinaciones, sino el valor del esfuerzo por aprenderse una cosa y el ir formando la mente, agilizar la memoria,

Todo esto se puede hacer con cosas de más provecho.

pregunton dijo:

etc. Por supuesto que también es necesario conocer y aprender la diferencia entre los metales, los gases nobles, etc. Pero según tu regla de tres para qué aprenderse eso, cuando lo necesite, ya podrá consultar un libro donde te explica muy bien todas esas cosas.

Por supuesto. Hay que saber utilizar los recursos que hay.

pregunton dijo:

Lo siento pero tu teoría no la veo nada útil, es crear vagos que consulten todo,

Por consultar las cosas no se es más vago, perdona que te diga. De hecho se suele ser más eficiente y cometer menos errores. Las cosas que se consulten mucho se acabarán aprendiendo de memoria y las que se miren con poca frecuencia, pues no.

 
C
carlosllt
18/10/2012 10:59

Pregunton, disculpame pero no estoy de acuerdo. Es mas es que no se ni de que estas hablando; valor del esfuerzo?, formar la mente?, el valor de ser responsable, ? hacer cosas que no te gusten?.

Creo que hablas directamente de otro planeta. Yo creo que lo mejor para el niño seria tener un equipo completo de profesores, cada alumno, que fueran adaptandose al ritmo que al niño le parece bien estudiar, y por su puesto como algun otro comentaba, que el propio alumno defina lo que el considera que le va a ser util o no en el futuro. El nacimiento de los rios, latin, tabla periodica, para que se sirven, nononon cosas utiles para su dia a dia. Como pasar del nivel / en world of legend.... comprar por internet.... participar en redes sociales ...

Claramente todo esto seria lo mejor para el niño, pero seguramente lo peor para su educacion. Es mas como tu dices, respecto al antiguo sistema de enseñanza, EGB, BUP y COU.... alguien me puede decir como calificariamos a dia de hoy ese sistema? Claramente ineficaz puesto que ha generado una sociedad como la que tenemos, que lo unico que genera es creaores de "niños burbuja", a mi niño, que no le pase nada, que nadie le diga nada, a ver si le van a generar un trauma......

 

 
pregunton
pregunton
18/10/2012 09:54

cfsanz2 dijo:

Igual que te he dicho declinaciones en latín, te puedo decir la tabla periódica en química. Está muy bien comprender las diferencias entre metales y no metales, lo que es un gas noble... ¿pero es importante que alguien que quiere por ejemplo, ser periodista, se sepa de memoria las valencias de un montón de elementos?

Cuando un niño se tiene que aprender la tabla periódica, no sabe si quiere ser periodista o químico de laboratorio, así que se la tiene que aprender. Insisto, el fin no es recordar la tabla periódica (que yo sería incapaz ahora de recitarla) o las declinaciones, sino el valor del esfuerzo por aprenderse una cosa y el ir formando la mente, agilizar la memoria, etc. Por supuesto que también es necesario conocer y aprender la diferencia entre los metales, los gases nobles, etc. Pero según tu regla de tres para qué aprenderse eso, cuando lo necesite, ya podrá consultar un libro donde te explica muy bien todas esas cosas.

Para qué aprenderse las tablas de multiplicar si podemos disponer de una calculadora de por vida.

Lo siento pero tu teoría no la veo nada útil, es crear vagos que consulten todo, no dar valor a desarrollar la mente humana, la memoria, también el razonamiento, y sobre todo el valor que tiene ser responsable y estudiar las cosas aunque se te den mal o no te gusten.

 
C
cfsanz2
18/10/2012 09:22

pregunton dijo:

Precisamente los resultados actuales están a la vista. Ahora es cuando dejan pasar de curso a los que, como dices tú,

Lo que vengo diciendo y no me entendéis es que no tiene sentido el actual sistema de "cursos" completos. Si uno puede ir a un ritmo en unas materias y a otro en otras lo lógico es intentar que en cada materia pueda ir lo más rápido posible, en lugar de obligar a repetir asignaturas no ya aprobadas sino con muy buenas notas, sólo porque unas se dan mal. Esto es equivalente a que el alumno va al ritmo de la asignatura que se le da peor.

pregunton dijo:

hacer repetir es que el niño sepa que tiene que estudiar las declinaciones o las integrales aunque se le dé mal, y si se le da mal,

Por ejemplo en el caso de las declinaciones: ¿mucho problema en que las tenga delante en el examen? Porque no es lo mismo entender el concepto y saber usarlas si las puedes consultar que tener que aprenderte de la memoria la lista de las narices, que es una absoluta pérdida de tiempo para alumnos que no piensan ir por letras.

Está muy bien que se fomente que los alumnos se esfuercen, pero el sistema tendrá que hacer todo lo posible por maximizar el resultado de esos esfuerzos, y no simplemente imponer por imponer que se aprendan una serie de cosas que no tienen ningún valor más allá de aprobar el examen.

Igual que te he dicho declinaciones en latín, te puedo decir la tabla periódica en química. Está muy bien comprender las diferencias entre metales y no metales, lo que es un gas noble... ¿pero es importante que alguien que quiere por ejemplo, ser periodista, se sepa de memoria las valencias de un montón de elementos?

 
pregunton
pregunton
18/10/2012 08:32

cfsanz2 dijo:

Sí, lo creo. Sobre los ríos si algo algo tonto que estudiar es su nombre y por donde pasan. Es información que dura poco en la cabeza de los estudiantes y tiempo perdido, la verdad. Mucho más interesante es como se forman, su importancia para el medio, la contaminación... pero bueno, es mi opinión.

Mi opinión es que si se aprenden de memoria cómo se forman los ríos, su importancia para le medio, la contaminación, etc, también se les olvidará. Para mí el hecho de tener que estudiar ciertas cosas y de cierta manera lo que hace es formarte la mente de una cierta manera. De pequeños es todo muy generalista y todos de igual forma y según se va especializando cada uno pues la forma y los conceptos van cambiando. Vamos que yo, que soy ingeniero, muchísimas, la mayoría de las cosas que tuve que estudiar en la carrera se me han olvidado, pero lo que agradezco es la forma en que me ha estructurado la mente para afrontar mi trabajo ahora. Pero si tengo que recordar algo, normalmente lo vuelvo a buscar en un libro o apuntes...

cfsanz2 dijo:

Lo único que haces obligando a repetir el curso entero es hacer que la habilidad/talento/como lo quieras llamar en la asignatura concreta se pierda. El talento que haya hay que aprovecharlo. No te pongas pesado/a con que todo el mundo tiene que ser capaz de traducir latín para poder llegar a la facultad de física o medicina.

Y con esto no digo que te dejen pasar del latín. Pero si el latín en concreto te cuesta dos años y en otras puedes ir como una bala porque tu cabeza es una mierda para memorizar declinaciones pero una máquina para otras cosas, pues... 

En fin, los resultados del actual sistema académico está a la vista. No sé si lo que yo digo mejoraría pero empeorar está complicado.

Precisamente los resultados actuales están a la vista. Ahora es cuando dejan pasar de curso a los que, como dices tú, se les atraganta el latín pero son unos fieras en el resto, y los resultados son malos. Antiguamente no se podía pasar con tantas asignaturas y el resultado era mejor. entonces... será mejor hacer repetir, no?

Además, que normalmente (sí, esto es generalizar) no suele pasar lo que tú dices, los que suspenden, no suspenden sólo latín o física porque se les den mal las letras o las ciencias. Y yo insisto, lo importante de hacer repetir es que el niño sepa que tiene que estudiar las declinaciones o las integrales aunque se le dé mal, y si se le da mal, pues tendrá que poner mayor énfasis en eso. Eso es lo importante, hacerle ver al niño que tiene que ser responsable y también estudiar, más si cabe, lo que menos le gusta o peor se le da.


Editado por pregunton 18/10/2012 8:33
 
J
juno26
17/10/2012 21:27

El amigo de Floppy debería hacérselo mirar, aunque no deja de ser una solemne tontería, de izquierdas o derechas, me da igual. Esperemos que no sea contagioso.

Y que los niños no vayan al colegio no soluciona absolutamente nada, pero es muy común que, para arreglar un problema, se cree otro. Y una cosa es la información y otra diferente la cultura.

Saludos.

 
C
cfsanz2
17/10/2012 17:26

juno26 dijo:

Por supuesto que se estudian los nombres de los ríos ¿acaso crees que no deberían?.

Sí, lo creo. Sobre los ríos si algo algo tonto que estudiar es su nombre y por donde pasan. Es información que dura poco en la cabeza de los estudiantes y tiempo perdido, la verdad. Mucho más interesante es como se forman, su importancia para el medio, la contaminación... pero bueno, es mi opinión.

juno26 dijo:

Y la historia se estudia desde mucho antes de los griegos y romanos... faltaría más, y desde luego que se pasa de la Edad Media... ¿En qué colegios no ocurre así?

En el mío desde luego no llegamos al siglo XX, te lo puedo asegurar. Ni en EGB ni en BUP. Eso sí, la organización de Al-Andalus nos llevó un trimestre.

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A mí me parece más increíble pensar que se puede/se debe pasar de curso porque se tienen muchas habilidades en una materia específica

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Lo único que haces obligando a repetir el curso entero es hacer que la habilidad/talento/como lo quieras llamar en la asignatura concreta se pierda. El talento que haya hay que aprovecharlo. No te pongas pesado/a con que todo el mundo tiene que ser capaz de traducir latín para poder llegar a la facultad de física o medicina.

Y con esto no digo que te dejen pasar del latín. Pero si el latín en concreto te cuesta dos años y en otras puedes ir como una bala porque tu cabeza es una mierda para memorizar declinaciones pero una máquina para otras cosas, pues... 

En fin, los resultados del actual sistema académico está a la vista. No sé si lo que yo digo mejoraría pero empeorar está complicado.

 
floppy
floppy
17/10/2012 16:29

Un amigo mío, también muy de derechas, tiene un punto de vista sobre esto que creo que da que pensar. Bueno, él directamente piensa que hay que deportar a inmigrantes y delincuentes a una isla del Pacífico, pero eso es otra historia. Sobre los malos estudiantes y la falta de medios en la educación pública defiende que no se ahorre. En ese punto egoísta que tiene, dice que prefiere que esa gente tenga una mínima pero suficiente cualificación que les haga entrar en la rutina de gastos e impuestos que a él le alimenta y que les aleje de delinquir contra él o su familia. Con este despropósito de recortes en educación está sintiendo que alguna de las cartas de la base de su castillo de naipes empieza a moverse demasiado.

Yo no se quién está arengando a las masas, ni si tiene hijos en colegios privados. Ni lo se ni me importa. Yo solo pienso en cómo será mi vida dentro de tres años y me veo como en Portugal… hace veinte años. Y no intentar cambiar las cosas, en mi modestas posibilidades, me parece traicionar a los que vienen detrás.
 

 
J
juno26
17/10/2012 14:24

Por supuesto que se estudian los nombres de los ríos ¿acaso crees que no deberían?. Y la historia se estudia desde mucho antes de los griegos y romanos... faltaría más, y desde luego que se pasa de la Edad Media... ¿En qué colegios no ocurre así?

A mí me parece más increíble pensar que se puede/se debe pasar de curso porque se tienen muchas habilidades en una materia específica aunque seas un analfabeto funcional.

Saludos.

 
J
juno26
17/10/2012 14:22

Por supuesto que se estudian los nombres de los ríos ¿acaso crees que no deberían?. Y la historia se estudia desde mucho antes de los griegos y romanos... faltaría más, y desde luego que se pasa de la Edad Media... ¿En qué colegios no ocurre así?

A mí me parece más increíble pensar que se puede/se debe pasar de curso porque se tienen muchas habilidades en una materia específica aunque seas un analfabeto funcional.

Saludos.

 
C
cfsanz2
17/10/2012 13:33

Portal8 dijo:

inglés y/o refuerzos de otras asignaturas, será porque en el cole no dan suficientes horas para resolver dudas y/o aprender más materia.

Joer... ¿pero qué más materia? Lo que hace falta es que la materia que se aprende se aplique, en lugar de tener a los niños aprendiendo cosas de las que se olvidan en 3 meses porque sólo sirven para aprobar el examen. ¿se siguen aprendiendo los nombres de los ríos y los afluentes? ¿la asignatura de historia todavía empieza con los griegos y los romanos y jamás se pasa de la edad media? ¿en física, se hace algún trabajo práctico que demuestre lo aprendido, o como mucho se hacen dos visitas al "laboratorio" a lo largo del todo el curso?

Portal8 dijo:

De lo de poder pasar curso con "n" suspensos no comento, me parece increíble..

A mí lo que me parece increible es que el debate sea repetir o no con suspensos. Pero vamos a ver: Si un alumno es un crack en matemáticas y física y un gañán en latín e historia (y suspende estas dos), ¿a cuento de qué obligas al chaval a repetir el curso entero? ¿no será más lógico que pueda estar en unas asignaturas de un curso y otras de otro? Y ojo: No digo que pase de curso y tenga todas las asignaturas del nuevo y algunas del viejo, que es absurdo (por ejemplo historia I e historia II), sino que esté "entre dos cursos", aprovechando lo máximo posible de cada uno.

 
Portal8
Portal8
17/10/2012 12:46

pipihdz dijo:

No creo que aumentar las horas lectivas ayude a mejorar la enseñanza. Lo que hay que mejorar son los objetivos  que hay que alcanzar al final del curso y sobre todo no pasar de curso si no se aprueba.

 

Ya, pero para alcanzar objetivos más exigentes, está claro que el sistema actual no funciona. Si los niños necesitan extraescolares de inglés y/o refuerzos de otras asignaturas, será porque en el cole no dan suficientes horas para resolver dudas y/o aprender más materia.

De lo de poder pasar curso con "n" suspensos no comento, me parece increíble..

 
pipihdz
pipihdz
17/10/2012 12:39

No creo que aumentar las horas lectivas ayude a mejorar la enseñanza. Lo que hay que mejorar son los objetivos  que hay que alcanzar al final del curso y sobre todo no pasar de curso si no se aprueba.

 
Portal8
Portal8
17/10/2012 12:12

juno26 dijo:

"España a la cabeza del fracaso escolar en Europa". Noticia de hace unos días y, supongo que por ello, porque nos sentimos muy satisfechos con nosotros mismos, a algún "iluminado" se le ocurre convocar una huelga de estudiantes a la que alguno que otro se apuntará pensando que es lo progre, y que, además, y que quede muy claro, se tiene que hacer por el futuro de nuestros hijos, ojo, sólo de los nuestros, porque los suyos estudian en centros en los que la palabra huelga no existe.

Pues mis hijos, si alguna vez faltan a clase, es porque tienen 40 grados de fiebre o el colegio ha cerrado las puertas.  

¿Sabéis dónde estudian los hijos de la mayoría de estos progres vociferantes, convocantes de huelgas? Se admiten apuestas.

 

 

100% de acuerdo. Nosotros también hemos apostado por la enseñanza pública, recomiendo a todo el mundo el CEIP Infta Leonor, y es verdad que los recortes que estamos sufriendo no parecen ayudar a que la enseñanza sea la de mejor calidad; pero la forma de protestar contra lo que está pasando NO es que los niños no vayan al cole o que los profes no den clase. Estamos a la vergonzosa cabeza del fracaso escolar, somos analfabetos comparados con otros países. Hay que fomentar el esfuerzo personal y colectivo en el cole y aprender todos lo que se pueda. Un vía es, aunque muchos no estén de acuerdo, subir las horas lectivas.

Y efectivamente, los hijos de los principales convocantes no van al coles públicos.

 

Fin del hilo
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