Aplicación de la Nueva Jornada Escolar Contínua

A ouuuyea:

No sé de dónde has sacado los datos sobre la educación en Andalucía. El fracaso escolar se puede definir como el número de alumnos que no han terminado la ESO. Según el Ministerio de Educación, las CC. AA. con menos alumnos que porcentualmente han terminado la ESO serían Ceuta, Valencia, Melilla, Baleares y Murcia, por lo que estas CC. AA. serían las que tendrían mayor fracaso escolar. Andalucía aparece en la mitad de la tabla.

La peor evolución educativa desde 2000 hasta 2010 la han tenido Valencia, Aragón, La Rioja, Andalucía y Madrid. En las tres primeras la evolución de alumnos que han terminado la ESO ha sido negativa. Andalucía y Madrid son las CC. AA. con menor crecimiento porcentual de alumnos graduados en ESO.

Los datos están sacados de los datos que el Ministerio de Educación ha publicado en 2013, mirando la tabla de alumnos que han obtenido el título de graduado en ESO.

http://www.mecd.gob.es/dctm/ministerio/horizontales/estadisticas/indicadores-publicaciones/cifras/2013/c2.pdf?documentId=0901e72b81512229

C2. LAS TRANSICIONES Y LOS RESULTADOS EDUCATIVOS
C2.6. Tasa bruta de población que se gradúa en cada enseñanza/titulación

Graduado en ESO

(ordenada de menor a mayor porcentaje de graduados en ESO en el curso 2009-10)

2000-01 2005-06 2009-10
TOTAL 73,4 69,2 74,1
1 Ceuta 53 48 61,2
2 Comunitat Valenciana 69,2 60,3 64
3 Melilla 54,9 62,5 64,2
4 Balears (Illes) 64,5 62 65
5 Murcia (Región de) 65,1 67,5 69,5
6 Castilla-La Mancha 66,6 66,3 69,7
7 Canarias 67,5 64,1 71,6
8 Andalucía 72,9 66 73
9 Rioja (La) 74,3 71,4 74,2
10 Aragón 75,4 70,9 74,9
11 Madrid (Comunidad de) 75,9 70,8 76
12 Extremadura 66 67,6 76,6
13 Galicia 75,9 74,9 76,6
14 Cataluña 75,4 71,6 77
15 Castilla y León 77,4 77,5 79,7
16 Navarra (Comunidad Foral de) 81,6 77,7 83,1
17 País Vasco 82,2 83 85,4
18 Asturias (Principado de) 84,1 83,5 86,5
19 Cantabria 80,9 77,6 87,7

Graduado en ESO

(ordenada de menor a diferencia de graduados en ESO entre los cursos 2009-10 y 2000-01)

Diferencia entre 2009-10 y 2000-01
TOTAL 0,7
1 Comunitat Valenciana -5,2
2 Aragón -0,5
3 Rioja (La) -0,1
4 Andalucía 0,1
5 Madrid (Comunidad de) 0,1
6 Balears (Illes) 0,5
7 Galicia 0,7
8 Navarra (Comunidad Foral de) 1,5
9 Cataluña 1,6
10 Castilla y León 2,3
11 Asturias (Principado de) 2,4
12 Castilla-La Mancha 3,1
13 País Vasco 3,2
14 Canarias 4,1
15 Murcia (Región de) 4,4
16 Cantabria 6,8
17 Ceuta 8,2
18 Melilla 9,3
19 Extremadura 10,6

dos apuntes:

- si Andalucia tuviera tan maravillosa educacion, saldrian muchos genios de sus escuelas y facultades y no tendrían mas de un 30% de paro, sino que una población de linces tan "talentosa" se traduciría en que tendrían más y mejor gestionadas empresas privadas, más emprendedores, sus empresas y servicios publicos gestinados por gente mas competente, etc. Tener una buena educacion no es fabricar en masa pasivos receptores de subvenciones... la realidad de Andalucía refleja claramente que su "buenisima" educación no sirve para sacar esa region de la cola de España, junto con, casualmente, Extremadura, otra comunidad con una "excelente" educacion al parecer.

- la jornada continuada no beneficia en nada al niño, solamente beneficia al ama de casa que como no trabaja o tiene jornada reducida, puede permitirse el lujo de ir a recoger a los nenes al cole, hacerles la comida, leerles un cuentito... los que trabajamos tendriamos que contratar una niñera desde el medio dia hasta el final de la (larga) jornada laboral... quien pueda permitirselo, claro... que facil es hablar cuando hay pasta en casita.

No sé si habéis visto este programa de televisión.

Salvados - Cuestión de educación - 03.02.13 - Parte 3
http://www.youtube.com/watch?v=JKgF889zX4s

minuto 6:30
Profesora: Los niños pueden comer gratis en las escuelas ...
Entrevistador: ... ¿a las 11 de la mañana coméis en Finlandia? Hay una profesora comiendo con los alumnos...
Profesora: Los profesores comen con su clase. Es también una ocasión para enseñarles ... es una sesión sesión para enseñar a los niños muchas cosas.

Aparte de estas comparaciones y discutir sobre si Spain is different, también podemos fijarnos en los principios educativos y pensar en cómo se pueden implementar. Los principios suelen ser bastante universales.

Por ejemplo, hay bastantes principios en la ley de los finlandeses, como en el punto 5.2.1 COOPERATION BETWEEN HOME AND SCHOOL (cooperación entre el hogar y la escuela)  (http://www.oph.fi/download/132551_amendments_and_additions_to_national_core_curriculum_basic_education.pdf).

Con el cambio a un tipo de jornada como el que nos propone el Consejo Escolar, en la que se atendería a los padres como muy tarde de 14 a 15 horas, a ver cómo se puede cooperar entre padres y profesores si no nos podemos comunicar ni podemos participar en nada a esas horas. Por cierto, este es uno de los puntos recogidos en el documento de la Federación de la Comunidad de Madrid de Asociaciones de Padres y Madres del Alumnado “Francisco Giner de los Ríos” mencionado en otros mensajes de este tema del foro.

http://www.fapa.es/modulos/Documentos/revista/2fb50b3791e47465fe3c01ec4488ce80/Revista67-1/files/participacion67.pdf

Con esto quiero decir que los principios educativos están más alineados con la postura de las Asociaciones de Madres y Padres que con lo que proponen los defensores de la jornada continuada, que quieren hacernos creer que corriendo en dirección contraria a los principios educativos nos acercaremos más a lo mejor para los alumnos.

Respecto a la comparación al modelo Finlandés (permitirme la broma sin ningún animo de ofender)  decir q nos parecemos a su modelo implantando la JC, es como decir q nos parecemos porque nuestra directora es rubia.

Txeluca,

Respecto a tus links, debo reconocer q solo he leído los primeros, lo demás lo iré leyendo que me has dado mucho trabajo…
Los dos primero, del Dr. Francesc Xavier Moreno i Oliver es una “revisión bibliográfica” y no un trabajo de investigación “original” donde se exponga material y métodos incluyendo (tamaño de la muestra, aleatoriedad, varianza poblacional…etc ). Los demás, los he leídos por encima, (prometo leerlos con detenimiento), pasa lo mismo, en ninguno de ellos se analiza con rigor científico el impacto de la JC.

Podríamos ponernos a pegar links de uno y otro lado, pero eso no conduce a ningún sitio, a lo q voy y lo he dicho ya varias veces en el foro, es que faltan estudios rigurosos y lo poco q hay son incipientes (no concluyentes). Así que hago mía tu expresión de “no perdamos en Norte”: y para ello, volvamos al inicio de la cuestión: Un cambio de esta dimensión, debería ir avalado por estudios concluyentes, rigurosos sobre las consecuencias de un cambio de modelo. Y digo cambio de modelo, y no de horario, porq un estudio de estas características, hecho de verdad con intención de mejorar nuestro sistema educativo, no debe centrarse exclusivamente en el horario, sino q debería atender muchos otros aspectos como la distribución del horario, las actividades q se realizan en el centro, el método de enseñanza, la clasificación del alumnado…etc q afectan a la calidad de la enseñanza. Con una muestra amplia de “pilotos” y una evaluación de los mismo q concluyan cual es el mejor modelo, yo me callaría. Pero esos estudios no se han realizado, ni se van a realizar por q el objetivo no es mejorar la educación de nuestros hijos sino q satisface otros intereses q nada tienen q ver con el proyecto educativo: Comunidad de Madrid y ayuntamientos (menor coste de comedor y profesorado auxiliar, menor coste de mantenimiento de instalaciones y menor contratación de horas de algunos profesionales como conserjes, se cargan la marea verde formada por padres y profes dividiendo a la Comunidad educativa y fuerzan la migración a la concertada), profesores (mejor jornada laboral).

Permíteme unas preguntas, ¿Realmente crees q la propuesta del cambio de jornada pretende mejorar el sistema educativo? ¿Realmente crees que no está hecha para satisfacer los intereses de la Cm por un lado y de la mejora laborar de los profesores? ¿Realmente crees que con la falta de estudios concluyentes no hay riesgo de aumentar el fracaso escolar? ¿Realmente crees que no hay riesgo de cierre de comedor/extraescolares por falta de demanda? ¿Realmente crees que no hay riesgo de migración a la concertada/privada? Me cuesta de verdad trabajo creer que no tengas la mínima duda.

A mí, en relación al rendimiento, es precisamente la duda de las consecuencias, muy serias, lo que me hace oponerme y reclamar q las cosas se hagan bien y no al modo “chapuza nacional”. 
En relación a la conciliación, no tengo dudas, la propuesta excluye la realidad social española, que es a aquellas familias cuyos padres y madres trabajan la jornada ordinaria, es decir, la mayoría. Y por tanto solo por este punto la propuesta no es válida para mí.

Y creo que con la jornada continua,tal y como se ha planteado en este país, corremos el riesgo, que a lo largo de un tiempo la escuela pública, silenciosamente y sin protestar nadie, (o peor aún, con nuestro apoyo) se quede sola. Después lo lamentaremos……
 

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

Yo no voy a ahondar más. Se ha ofrecido mucha información y opiniones bien fundamentadas. Ya expuse mi criterio. Este foro es ideal para que todos opinemos y podamos advertir puntos que no teníamos en cuenta. Sin embargo, yo creo que los participantes ya tenemos nuestras posturas definidas.

Pero no puedo evitar resaltar el tema de la fatiga apelando simplemente al sentido común o a la experiencia (como adulto): ¿cómo estáis después de tres horas de formación seguidas? ¿con ánimo de más pensando que no comeréis hasta dentro de otras dos o tres horas tras una breve pausa?

Lo que sí debemos hacer todos el VOTAR, una participación masiva es lo único que nos garantizará que se estén respetando las decisiones de la mayoría.

Gracias Txeluca por los links los he leido con mucho detenimiento. 

Cuando hablo de estudios a favor de la continua me refiero a trabajos como el que has encontrado de Francesc Xavier (aquí esta el link en español) , todo lo demás son opiniones, no hechos, y por lo tanto igual de validos para continua que para partida. Francesc Xavier se basa en un trabajo de Asensio del 93 cuando la jornada continua no estaba prácticamente implantada para decidir que las horas de máxima atención van de 10 a 12, me gustaría saber por curiosidad la edad media de los niños o quizás adultos sobre los que se hizo el estudio (no lo he encontrado).

Este es el trabajo que tendría que hacer la CAM antes de lanzar la jornada continua como lo mejor. En el siguiente link (articulo de revista de investigación en psicología) aparece una relación de las jornadas escolares de los paises de nuestro entorno (consideran que solo Austria, Grecia, España y Portugal presentan en sus algunos de sus colegios Jornada Continua) y como se ha enfrentado los gobiernos a la ampliación o reducción de su jornada escolar, escribo aquí sus conclusiones:

El segundo modelo es el de los países en los que se ha acudido a la
investigación como fundamento o justificación de las reformas. En
este grupo, en el que se encuentra Estados Unidos y varios sistemas
latinoamericanos, los estudios que se han tenido en cuenta han sido
sobre todo los que analizan la correlación entre los tiempos de enseñanza y el rendimiento escolar. Estos cambios han conducido mayoritariamente a una prolongación de las jornadas y calendarios escolares, especialmente para los alumnos con menos recursos. 

En cuento a Finlandia: Lunch-time es lo que en castellano se conoce como comida, ni almuerzo ni merienda ... Lo siento (seré muy cabezota o no sabré inglés (admito las dos críticas)) los niños finlandeses comen en el colegio y meriendan y cenan en casa.

Voy a volver a llamar a los coles sin comedor antes de poner su nombre para realizar una segunda confirmación. aquí dejo la interpretación de "el pais" sobre las razones por las cuales la CAM va a favorecer la jornada continua: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/11/madrid/1347395762_805613.html

Extraigo un párrafo: De los 788 colegios públicos de la región, 310 ya aplican la jornada intensiva que rescató Aguirre. Lo hizo tras reducir en unos 12 millones de euros la partida de becas para comedor (de 29,3 a entre “16 y 18”, según la estimación oficial)

- Efectivamente, no por mucho repetir una cosa se convierte en realidad. Finlandia SÍ tiene jornada continua, si entendemos por esta la que concentra todas las horas lectivas por las mañanas y en la que los alumnos tienen las tardes libres. Y, efectivamente, tienen media hora de descanso para comer (aquí hay un recreo de prácticamente la misma duración) pero no dos horas libres entre clases. Por cierto, ahí va un artículo sobre el tema.
http://elpais.com/diario/2008/05/03/cvalenciana/1209842285_850215.html

- La dirección del colegio SÍ debe garantizar la continuidad del comedor, que se mantendrá en el caso de que los alumnos lo soliciten. Y de nuevo se hace demagogia con este tema, porque no es lo mismo quitar un servicio que no ofrecerlo porque los padres no lo piden.
A este respecto, una cosa. Sois ya varias las personas que habéis comentado que en Madrid hay dos colegios públicos que este año no tienen comedor a pesar de que algunos padres lo han pedido. Me gustaría saber el nombre de esos dos colegios para poder conocer, de primero mano, si eso es verdad y los motivos por los que no hay comedor. Porque el colegio tiene la obligación de dar ese servicio si lo demandan los padres, con lo cual me temo que puede no ser cierto lo que decís. Y vuelvo al principio: no por mucho repetir una cosa, se convierte en realidad.

También me gustaría saber de qué informe has sacado esos datos sobre los colegios de Castilla-La Mancha y Andalucía. Porque volvemos a lo mismo, una cosa es que no tengan comedor porque les deniegan ese servicio, y otra muy distinta que sea porque ningún padre lo demanda. Y si quieres, hablamos de las peculiaridades de la Educación en el entorno rural.

- Dices que no hay NINGÚN estudio publicado en revista de investigación internacional que diga que la jornada continua se ajusta mejor a los biorritmos de los niños o mejora la capacidad de retención de conceptos. Esta es mi respuesta. Si quieres más información, dímelo.
http://www.psicologosclinicos.com/articulos/cronopedagogia/
http://www.edu21.cat/ca/continguts/813

-Ahí van algunos artículos a favor de la jornada continua. Porque “haberlos, haylos”.
http://www.educa.madrid.org/web/cp.marianapineda.getafe/jornada/continua/almeida.pdf (Julio Almeida, profesor de Sociología de la Educación de la UCO).
http://porlajornadaescolarcontinua.blogspot.com.es/2012/02/en-castellano.html (Colectivo catalán de padres a favor de la JC).
http://www.educaragon.org/files/Colectivo%20de%20Padres%20y%20Madres%20a%20favor%20de%20la%20escuela%20abierta%20con%20jornada%20continua.pdf (También padres, pero de Aragón).
http://educa-gramenet.blogspot.com.es/2012/05/beneficios-de-la-jornada-continuada.html (Madre y Dra. Bioquímica y Biología Molecular).
http://www.educarm.es/templates/portal/images/ficheros/revistaEducarm/9/revista8_23.pdf (Artículo de un director).

Efectivamente, cada padre y madre es libre de votar lo que considere, y eso es lo que vamos a hacer. Yo no quiero comer la cabeza a nadie. Solo me ocurre lo mismo que a ti, pero al revés. Que no permito que me vendan que no hay que votar la JC porque es CLARAMENTE peor para los niños. Porque eso NO es cierto.

Txeluca,

La JC no facilita la conciliación, ya que supone un problema muy importante para las familias cuyos padres trabajan y para los parados que tienen intención de incorporarse a trabajar. La jornada continua no cubre las necesidades reales de las Familias españolas.

Define demagogia por q no entiendo q que te refieres.

Me sorprende q te sorprenda mi comentario. “si es tan estupendísima ¿porqué los privados/concertados donde estas "pagando" por un servicio de "calidad" ni se lo plantean?”: estoy de acuerdo en un concertado/privado por el hecho de serlo no ofrecen mayor calidad,(por eso lo puse entre comillas precisamente)  pero yo no he dicho q sea una prueba de q sea malo, pero es cuando menos muy sospechoso…..

Pues claro que “la jornada continua no es buena o mala per se”, eso ya se ha dicho en este foro, pero si es mala la JC tal y como se plantea en España.

“Los resultados dependen de muchos factores: del nivel socio-cultural de los alumnos y sus familias, de la calidad del trabajo del profesorado, etc.” Si y muchos otros, como la fatiga del alumno….

“Parece que da miedo que todos los padres voten, quizás por si sale lo que a uno no le interesa” – si los q estamos en contra de la JC somos muy mala gente….Los comentarios q se han hecho sobre el tema del procedimiento nada tienen q ver con estar a favor o en contra – en cualquier caso el q se sepa que es VINCULANTE favorece el NO a la JC.

Sí es un ataque a la pública:

• La jornada continua no favorece el rendimiento o el aprendizaje del alumno, empeora los resultados académicos sin reducir el fracaso escolar, aumenta la fatiga y la falta de concentración de los estudiantes. (Tienes unos cuantos links en este foro sobre el tema y puedes encontrara muchos más buscando en Google, hay numerosos pronunciamientos de expertos en ciencias de la educación, psicólogos, sociólogos, pediatras, etc. en contra de la jornada continua, sin embargo no existen ningún pronunciamiento, salvo de dirigentes sindicales y por intereses laborales, a favor de la jornada Continua)

• El comedor puede desparecer o aumentar su precio de forma importante, aumentan las horas de “pago” extraescolares para aquellas familias que tengan que dajarlos en el colegio o bien suponen el gasto de una persona que recoja al niño a las 14.00h. Si a esto le sumamos las desgravaciones fiscales q sacó la CM para la concertada/privada puede llegar a salir mas barata la concertada.

La migración está servida……

- No por mucho repetir un dato inexacto este se convierte en realidad. Finlandia NO tiene jornada continua ya que niños y profesores comen juntos en el colegio en mitad de su jornada escolar.

http://finland.fi/Public/default.aspx?contentid=162937

- La dirección del colegio NO puede garantizar la continuidad del comedor, dependerá de los alumnos que lo soliciten, en Madrid hay dos colegios publicos (uno en carabanchel y otro en vallecas) que este año no tienen comedor, en Castilla la Mancha y Andalucía hay mas de un 25% de colegios sin comedor (aunque lo tuvieran hace 10 años).

- No hay NINGÚN estudio publicado en revista de investigación internacional que diga que la jornada continua se ajusta mejor a los bio-ritmos de los niños o mejora la capacidad de retención de conceptos ...

http://amieedu.org/cimie/wp-content/uploads/2012/07/jcr_cimie_educaciondo.pdf 

Creo que aquí hay suficientes revista de calidad parecida a nature a science para que algún investigador (profesor, psicólogo o pedagogo) pudiera haber demostrado algo que por lo que veo es tan sabido y conocido por todos los que apoyan la jornada continua, pero el caso es que NO se encuentra ninguno.

Cada padre y madre es libre de votar lo que considere mejor para su relación familiar con sus hijos, pero no permito que me vendan que votan JC porque es CLARAMENTE mejor para los niños.

Yo no he puesto a Andalucia como ejemplo de rendimiento escolar, sino de apoyo a la enseñanza pública.

32 por ciento de inversión en Educación; 206 millones de euros en becas y ayudas, lo que supone un siete por ciento más de inversión (frente al recorte del 3,8 por ciento de los presupuestos generales del Estado); gratuidad de los libros de texto; transporte escolar gratuito... Sigo con más ejemplos de lo que tu consideras "dinero malgastado"? Ojalá en Madrid se malgastara así en Educación...

Soy Madre de dos niños en el Infanta Leonor así que me interesa mucho este debate, que agradezco a Fermen haya abierto. También soy partidaria de la jornada continua. Explicaré los motivos.

- Conciliación. Algunos habéis dicho que la jornada continua no facilita la conciliación. No es cierto. Los padres que dejamos a nuestros hijos al comedor los recogeríamos a la misma hora, es decir, a las cuatro. Y en caso de que los apuntáramos a una extraescolar o al ratito más, a las cinco. Para nosotros la situación no cambia. Sin embargo, esta jornada si supone una mejora sustancial en cuanto a conciliación para los padres que, bien por motivos económicos o de otro tipo, se llevan a sus hijos a comer a casa. Mientras que los que dejamos a nuestros hijos no notaremos ningún cambio, ellos sí vivirán mejor, pudiéndose llevar a comer a sus hijos a casa sin darse la paliza, corriendo porque tan solo cuentan con dos horas. Es decir, conciliarán mejor. Hablando de comedor, aprovecho para recordar que la Comunidad ha quitado las becas y que lamentablemente son más los padres que no pueden pagarlo, con lo cual me parece que esta jornada beneficia claramente a los que peor lo están pasando, en vez de fomentar las desigualdades como se ha dicho.

- El servicio de comedor no desaparece. Según la orden publicada por la Consejería, “la jornada escolar, en cualquiera de sus dos opciones, deberá garantizar la continuidad de los servicios de comedor y transporte escolar”.

- No perdamos el norte. Estamos hablando de un cambio de jornada, no de un recorte a la educación. Ni Castilla-La Mancha ni Andalucía son comunidades que se hayan caracterizado precisamente por tratar mal a la Educación pública. Más bien todo lo contrario. Son precisamente comunidades pioneras en la defensa de este tipo de enseñanza. Y como ya se ha dicho, ambas tienen jornada continua desde hace mucho tiempo. Para recortes los que ha habido en las becas de comedor, de libros, en profesores de apoyo, en recursos educativos para los centros, etc. Me parece bien que cada uno defienda su postura, pero no haciendo demagogia. Yo defiendo como la que más la Enseñanza Pública. Y lo hago, en primer lugar, llevando a mis hijos a un colegio público. Y después, intentando participar activamente en la vida del Colegio, y haciendo huelga cuando creo que se la ataca, apoyando las movilizaciones que se convocan en su apoyo, defendiendo esta enseñanza siempre que puedo, etc. Y eso no es incompatible con mi postura a favor de la Jornada continua. Por cierto, Malditonick, me ha sorprendido tu comentario “si es tan estupendísima ¿porqué los privados/concertados donde estas "pagando" por un servicio de "calidad" ni se lo plantean?”: Para mí, calidad la de los centros públicos, o no llevaría a mis hijos al Infanta Leonor. Que no se la planteen los privados o concertados algo no es una prueba de que sea malo. En todo caso, para mí lo sería de todo lo contrario.

- Rendimiento escolar. Si para defender las ventajas de la Jornada Continua no se puede hacer alusión a Finlandia, que la tiene y es de los primeros en el Informe Pisa, tampoco se puede decir que Andalucía tiene JC y sale mal parada en el mismo informe. Es decir, o todos moros o todos cristianos. Si se defiende que la JC es un factor determinante en cuanto al rendimiento escolar, se defiende en todas las situaciones posibles y para bien o para mal, no cuando a uno le interesa. En este foro se ha mencionado a Rafael Feito Alonso, doctor en Sociología por la Universidad Complutense de Madrid y uno de los máximos detractores de la jornada continua en España. Él mismo dice (a mi juicio, sin darse cuenta de que con ese comentario echa por tierra gran parte de sus propios argumentos en contra): “No hay recetas universales. Y lo que funciona en Finlandia, no está funcionando en España, simplemente, porque en el rendimiento y en el éxito escolar de los alumnos intervienen muchos otros factores”. Es decir, que reconoce que la jornada continua no es buena o mala per se. Los resultados dependen de muchos factores: del nivel socio-cultural de los alumnos y sus familias, de la calidad del trabajo del profesorado, etc. Y no de la jornada que se tenga.

- De los comentarios de ciertos padres en este foro se deduce que los que somos partidarios de la jornada continua no sabemos del tema, ni pensamos en los intereses de nuestros hijos, ni defendemos la enseñanza pública… Ya lo he dicho al principio, yo soy madre de dos niños de un colegio público, el Infanta Leonor. Y como comprenderéis, quiero lo mejor para ellos. Con lo cual, no votaría algo si pensara que les perjudica, a ellos o al sistema educativo al que yo he pertenecido, ellos pertenecen ahora y que defiendo. E igual que respeto las opiniones de los demás pido que se respeten las mías. Que tienen fundamento, aunque sean contrarias a las vuestras. Obviamente, puedo estar equivocada. Al igual que vosotros.

- Y para terminar, y mencionando a Fermen en uno de sus primeros comentarios, yo no solo “espero que cada uno, si puede, ejerza su derecho a elección” sino que se qué lo vamos a hacer. Porque, y con esto termino, al contrario de lo que se ha dicho en este foro los representantes de padres en el Consejo Escolar no votaron que sí a que se iniciara este proceso por intereses personales. Lo hicieron porque les pareció que lo más democrático era que todos los padres y madres del colegio (a diferencia de lo que ocurre en una Asamblea, el 10 no tendremos un voto por familia sino que votaremos de forma individual, como padres y madres. Y) pudieran expresar en las urnas lo que opinan sobre el tema. ¿Me queréis hacer creer que una votación en Asamblea, de los padres que hayan asistido a la misma, tiene más validez que una votación a la que estamos llamados todos?
Una persona, un voto. Eso es Democracia. Y si no sale lo que uno quiere, pues no pasa nada. Para bien y para mal, y de nuevo hago mías, aunque con otra intención, las palabras de Fermen, eso “es lo que tienen las democracias y las mayorías”. Afortunadamente.

Por cierto, esa votación es VINCULANTE, que también se han hecho muchas especulaciones sobre esto. Parece que da miedo que todos los padres voten, quizás por si sale lo que a uno no le interesa.

Ya, eso sería lo logico, pero resulta que es muy cansado.
Cuando vivia en España estaba harto de oir a TODOS los padres de mi comunidad lo largo que se les había hecho el verano y las ganas que tenían de que empezara el colegio.

Que verdad has dicho. Esto se oye muuuuucho, por desgracia, parece que os niños estorban. Los fines de semana, las navidades, el, verano, etc.... siempre se oye lo mismo. Que cada uno saque sus conclusiones

Pregunté a una profesora jubilada sobre la JC. Ni finlandesa, ni alemana; de un colegio de la Comunidad de Madrid (cercano al barrio, por cierto) y que daba clases a niños de 2º y 3º de primaria. Me dijo que en su cole habían intentado la JC y que no había salido por los padres, luego sí tenemos poder de decisión. O al menos, se tenía cuando en su cole la solicitaron.

Le pedí que me dijera cosas buenas sobre la JC, para intentar no ver lo negativo que lo estoy viendo, y me dijo que para los niños no hay ninguna ventaja, que "es una paliza y acaban cansadísimos". Que si se pide, es para los profes.

Me fío de ella porque es familia (y no me va a mentir) y profesora por vocación, siempre ha mirado por los niños.

Ayer estuve con un amigo cuyos hijos acuden a una escuela en Frankfurt, Alemania. Le pregunté sobre el tema del horario escolar y se quedó bastante perplejo por el nuevo horario del Infanta Leonor por lo absurdo que es.

Comen todos los días en la escuela entre las 11:30 y las 13 horas según los turnos, salen a las 15 horas de la escuela, menos los viernes los más mayores y los jueves y los viernes los más pequeños que salen a las 13 horas.

http://www.esffm.org/infos/primarstufe/stundenplan.html

A gig sobre Alemania:

• en una intevención de argu en este foro del 22/03/2013 a las 12:22, argu da datos sobre las Ganztagsschulen.

Las Ganztagsschulen son escuelas que abren durante todo el día (o sea, el horario que actualmente tenemos en el Infanta Leonor). Las Ganztagsschulen son la manera en que el gobierno alemán está intentando mejorar su sistema educativo, y no es que fuera malo, es que quieren que sea todavía mejor.

Por tanto, tanto el sistema que quiere implantar Alemania, como el de Finlandia, son argumentos a favor del horario actual del Infanta Leonor.

Por supuesto, la calidad de la educación depende de otros temas aparte del horario escolar, pero también depende del horario escolar.

Gig, no has entendido bien los post. Precisamente lo q se dice es q no se puede comparar con Finlandia la jornada exclusivamente, sino el modelo educativo entero y se mencionan las diferencias culturales....

. 

Osea, que el tema de Alemania no vale y el de Finlandia si, jajaja está visto que aqui vale lo que a cada uno le gusta. En fin que cada uno vote lo que quiera y se acabó, porque creo que este tema ya se va por otro sitio. Seguro que tambien en Alemania y en Finlandia a las 19 de la tarde los niños estan en la cama y en España hasta las 22 horas los niños estan levantados. Estamos hablando de culturas diferentes

Poraqui, desconocía ese dato.........sin palabra me quedos........

Hola,

Pensaba decir lo mismo, lo que tienen en Finlandia no es JC en sentido español, ya que niños y profesores comen en el colegio.

Dos preguntas:

- Sigo sin encontrado NINGÚN estudio que avale la JC, a lo mejor si viese alguno cambiaría mi opinión sobre la JC y la apoyaría a pesar de mi situación laboral y personal, por el bien de mis hijos. Todos los que he encontrado (muchos han puestos los link aquí) dicen que es peor para los niños.

- El año pasado, y el anterior y el anterior ya se podía pedir la JC ¿por qué no se pidió? Porque lo que cambia la actual orden es que la hora extra de permanencia en el colegio de los profesores en el centro puede ser de 14,00 a 15,00 y no obligatoriamente de 15,00 a 16,00 como ponía en la orden del año pasado, ¿verdad? Sólo hay que leer el BOCAM del año pasado y el de este.

nomecreonada: A ellos les debe preocupar el rendimiento académico de sus alumnos, no si sus padres pueden o no tenerlos en casa. Parece que los profesores tengan que ser una ONG. – Aquí hay dos cosas: 1- el rendimiento académico puede verse afectado con una JC y 2- A un buen profesor debería preocuparle el alumno en su totalidad no solo su “rendimiento académico”…..(entre otras cosas por q un buen rendimiento académico puede verse afectado por otras variables….y eso lo estudian en la facultad….) y por supuesto debería preocuparles si sus padres pueden conciliar su vida laboral o social, si pueden/o no darles de comer, si pueden o no ayudarles con los deberes….etc. No, no se trata de q sean una ONG se trata de que se impliquen en el proyecto educativodel q son parte tan importante y no solo en recitar un clase de tal a tal hora. 

suscribo todo lo dicho por Serviseo. 
 

Por cierto, yo tengo un cuñado en Finlandia. En Finlandia, demás de  ir descalzos por la oficina (no les deben de oler los pies) los niños terminan el cole y se van a casa a terminar los deberes.niños. ¿Alguien va a dejar a un niño pequeño irse solo a casa, si se lo llevan por delante los coches, los tontos en doble fila que ni recuerdan dejar el freno de mano o los bobos de las motos por la acera.

Que no, que no tenemos ni de lejos la educación de los finlandeses y por tanto no podemos hacer las mismas cosas.

Se lo deberían haber pensado antes por respeto a los 6 millones de parados que hay en España y que no tienen para comer.  Se lo deberían haber pensado porque a la gente que han puesto en la calle, bajado el sueldo o ampliado jornada no le han preguntado. Se lo deberían haber pensado por que cada vez es más difícil trabajar e ir a buscar a los niños porque la gente tiene miedo de que si no se queda en el trabajo le echan a la calle, o por que los autónomos echan horas y horas para intentar sacar la cabeza.

Oye, a lo mejor, yo quiero una hora lectiva más al día y que aprendan más cosas, o simplemente quiero cambios en otro sentido y me tengo que aguantar.

¿Por que deberian haberselo pensado antes?¿Se han preocupado muchos padres cuando les han quitado una paga extra? A ellos les debe preocupar el rendimiento academico de sus alumnos, no si sus padres pueden o no tenerlos en casa.

Parece que los profesores tengan que ser una ONG.

De todos modos, si tan impresionado estas con sus condiciones laborales, ya he escrito lo que tienes que hacer para obtenerlo. Muchos de los padres que critican a los maestros son autenticos incompetentes como padres. Solo hace falta ver la educacion que se las gastan sus hijos en centros comerciales, restaurantes, y, como no, en las mismas aulas. 

P.D.: Por cierto, las horas lectivas de los maestros son exactamente las mismas en ambos tipos de jornada.

Serviseo: sé q no te has pronunciado ni a favor ni en contra, yo solo he dado mi opinión sobre tus comentarios (en los q en parte estoy de acuerdo y en parte no) mi intención no es “comerle la oreja” a nadie, ya que yo tampoco intento convencer a nadie, más q nada por q cada uno ya tiene claro lo q va a hacer, simplemente debato el tema. Además yo hoy por hoy tengo trabajo, así que si sale la jornada continua me iré a la concertada de forma q mi problema “personal” lo soluciono. Pero aunque te cueste creerlo mi postura es por una cuestión ética, de conciencia social. De la misma forma q cuando se aumentó del horario lectivo a los profes de secundaria en dos horas me posicioné absolutamente en contra por q lo consideré un ataque a la calidad de la escuela pública, y a mí no me “afectaba” de forma directa (si indirecta claro, mi hijo algún día estará en secundaria…) hoy estoy en contra de este envite a la pública.

Respecto a los expertos, en post anteriores hay un montón de menciones sobre ellos, y teniendo en cuenta q ya se han mencionado y que extenderme con esto haría post super largos, prefiero no reiterarlo. En cualquier caso, la carga de la prueba debe recaer en quien propone y no en quién se opone. Si haces un cambio de estas características en la educación, debería ir avalado por estudios.

Por otro lado estoy totalmente de acuerdo contigo en “Y decir que depende de los niños el rendimiento y el que venga detrás que arree, me parece un horror. Por esa regla de tres, los padres cuyos hijos sacan estupendas notas y piensan que los niños (los suyos, claro) podrían aprender y desarrollarse mucho más deciden que hay que subir el nivel de exigencia en todas las materias y aumentar el número de horas lectivas, que cinco horas son bastante pocas (que lo son) Uno entra en un sistema con unas reglas. Cambiar las reglas a mitad de juego levanta todo tipo de suspicacias y sospechas. Cuando escucho los argumentos, más. Y cuando oigo un argumento como ¿por qué no? sólo se me ocurre decir ¿Por qué sí?” 

Y como dice Insomne, yo también firmo por el horario y las condiciones de los finlandeses.

A hayquevivir en el enlace que nos da sobre el horario de Finlandia:

• La educación gratuita desde preescolar hasta la universidad incluye las clases, el comedor, los libros y hasta el material escolar aunque si alguien lo pierde está obligado a pagárselo. La jornada escolar suele comenzar sobre las 8,30-9 de la mañana hasta las 3 de la tarde, con el paréntesis del almuerzo a las 12-12,30 horas.

http://www.abc.es/20121008/familia-educacion/abci-consigue-finlandia-numero-educacion-201210011102.html

En Finlandia, los niños paran a las 12 para comer en el comedor. Los niños finlandeses no esperan hasta las 2 de la tarde para comer, así que no caen en la pérdida de rendimiento que suponen las 5 horas de clase seguidas, que es lo que se nos propone a nosotros como jornada continuada en el Infanta Leonor.

Yo firmo por el horario y las condiciones de los finlandeses, que creo que se parecen más a lo que tenemos ahora en el Infanta Leonor que la jornada continuada a la que se nos quiere conducir.

Pues yo estoy a favor. No veo por qué los niños que son mejores estudiantes van a tener que ir a menor ritmo que el suyo.

Y para aclarar:

- No tengo hijos así que si mi perspectiva no es la de un padre con un niño super listo, ni la de un padre con un niño "lentito".

- No fui buen estudiante (por decirlo suavemente) y si pudiera viajar atrás en el tiempo 25 años me daría a mi mismo de collejas por no haberme centrado más y por haber tocado las pelotas más de la cuenta.

Y que conste que no me ha ido mal después de todo.

Esta es la realidad, otra cosa es lo que a los padres no les venga bien.

http://www.abc.es/20121008/familia-educacion/abci-consigue-finlandia-numero-educacion-201210011102.html

http://www.laopinion.es/sociedad/2011/11/15/nordicos-mejores-notas-horas-clase/368415.html

http://www.fluvium.org/textos/familia/fam201.htm

Sí, no me creo nada, ccreo que los profesores pretenden salir antes del centro y teniendo como tienen dos meses de vacaciones, todos los puentes del mundo, un trabajo asegurado y no mal pagados, deberían haberse pensado un poco más iniciar este proceso de "consulta"

Malditonick: Yo no me he pronunciado en lo referente a si prefiero una jornada u otra, sólo  he intentado reflejar los motivos reales que explican la postura de unos y otros, y creo que no son los niños. Sólo eso. No intento convencer a nadie en un sentido o en otro esgrimiendo tal o cual estudio que tienen conclusiones diametralmente opuestas, por no hablar de la palabra "Expertos" sin mencionar nombres y sin, en el caso de que haya nombres entrar a valorar su validez u honradez.

Y me molesta mucho que nadie intente comerme la oreja en un sentido ni en otro, porque no quieren lo mejor para mis hijos, quieren que vote lo que a ellos les conviene: si trabajan, jornada partida, si no trabajan, jornada intensiva.

Por otro lado, creo, que no era obligatorio, si no potestativo que los profesores, el AMPA o quienquiera que sea (ya no me acuerdo lo que se comentó en la reunión) iniciara este proceso, que por otra parte, a pesar de lo que comentó la jefa de estudios, que dijo que deberíamos descansar un par de año, puede reiniciarse de nuevo al año que viene.

Quede claro que no quiero expresar mis preferencias en cuanto a jornada partida o continuada.

Veis a que me refiero con frases malintencionadas. Cuando escribes aún ¿Crees que ahoran salen demasiado pronto?¿Sabes que las horas lectivas son exactamente las mismas o te has olvidado de ponerlo?

A mis amigos maestros siempre les escuchaba decir lo mismo:

- La carrera de magisterio es la mas facil que hay.

- Las oposiciones son para todo el mundo, sin discriminacion.

- Todo lo demas viene de vivir en una pais en el que la envidia es el deporte nacional..

Ya, eso sería lo logico, pero resulta que es muy cansado.

Cuando vivia en España estaba harto de oir a TODOS los padres de mi comunidad lo largo que se les había hecho el verano y las ganas que tenían de que empezara el colegio.

Hola a tod@s,

Estoy totalmente de acuerdo contigo Martania en lo que dices.

Por otro lado estoy cansada de que para todo tengamos que tener "un estudio" que avale si algo funciona o no. Para mí lo que funciona es estar pendiente de si mis hijos estudian cuando deben, es decir, tanto en el colegio como después en casa, independientemente de si las clases son en horario continuo o partido, por lo que el que no se centra ahora tampoco se centrará después y el horario no tendrá la culpa.

Los responsables de nuestros hijos somos, primero los padres y después los educadores.

Saludos

martania:

Seguimos con la demagogia, - yo no estoy haciendo demagogia, estoy analizando los datos existentes que no te guste mi análisis no quiere decir q no lo sea. 

insisto que no se trata de que se rinda más o menos en una u otra jornada!!, LOS NIÑOS RENDIRAN EN FUNCION DE SUS APTITUDES. – no es cierto, son multitud de variables las q afectan al rendimiento de un niño!! y tu puedes afirmar esto así,  sin más? sin estudios ni datos? 

Estoy harta de oir argumentos para defender una u otra postura a cerca de la jornada continua o no. Sinceramente creo que poco influirá en el rendimiento, puesto que hay estudios que avalan uno y otro sentido. – Los estudios q existen (no opiniones sino estudios apuntan lo contrario)
Lo que insisto que no se a qué tanto miedo a perder el comedor!! nadie ha dicho que los niños salgan a las dos y haya que ir por ellos a esa hora!!. COMEDOR HABRÁ DE 14:00 A 16:00 , primera hora para comer, segunda hora para recreo IGUAL QUE SE HACE AHORA. – tampoco es cierto, en el momento en q la JC esté instaurada el comedor y restos de servicios dejarán de ser competencia del colegio, dependerán del AMPA y por tanto los habrá o no en función de la demanda. Existen ya casos de coles donde se ha impuesto la JC y se han cerrado comedores.

Lo de las horas seguidas sin comer, EXISTE Y EXISTIRÁ UN RECREO. Ahora se hace de 11:00 a 11:30 h, luego se retrasaría media hora, de 12 a 12.30, no creo que los niños no puedan aguantar sin comer de 9 a 12 (son tres horas) y luego desde ahí hasta la finalización de clases y comienzo de comedor (de 12 a 14 van dos horas) – esto no es lo q dicen los expertos……no yo…los expertos…..échale un ojo a las curvas de rendimiento infantiles, tienes unos cuantos estudios en Internet.

¿quien ha dicho mamicar, que los niños tengan que pasar toda la mañana sin comer nada??? El que no le lleve snack a su hijo al colegio para el recreo es SU problema. – comiendo tan tarde no habría q poner un “snak” sino el pedazo de bocata……

Sigo sin ver el problema del cambio de horario!!!. Solo veo dos cosas claras: 1º a los padres que puedan recoger a sus hijos a las 14:00 h les beneficiará, se ahorrarán el comedor y pasarán más tiempo con sus hijos. -+ en eso te doy la razón…a quién seguro que beneficia es a estos padres (q no a sus hijos - esto está por ver) y los profes.

2º a los padres que no puedan recogerlos a las 14 (la gran mayoría) la situación quedará igual para ellos, los recogerán a las 16 h igualmente o después si hacen extraescolares). No se puede meter miedo en el cuerpo con que no va a haber servicio de comedor porque SOLO en el caso que este servicio no se demandase se plantearían suprimirlo!!! – y tu puedes vaticinar q en este centro no ocurrira´? Yo q soy de comedor seré de los padres q me vaya si sale la JC, no creo q sea el único…a ver q demanda se queda a medio plazo….
y dada la situación de MAYORÍA de niños que lo utilizarían huelga meter "miedo" a la gente con esos. – no entiendo esta frase.
Preguntad a Nuria, la directora del cole a ver qué os dice!! – Nuria no puede asegurara nada!!! Porque en caso de que se implantara la JC, ya no sería su  competencia, ella, aunque quisiera, no podría hacer nada al respecto. 

Seguimos con la demagogia, insisto que no se trata de que se rinda más o menos en una u otra jornada!!, LOS NIÑOS RENDIRAN EN FUNCION DE SUS APTITUDES. Estoy harta de oir argumentos para defender una u otra postura a cerca de la jornada continua o no. Sinceramente creo que poco influirá en el rendimiento, puesto que hay estudios que avalan uno y otro sentido. Lo que insisto que no se a qué tanto miedo a perder el comedor!! nadie ha dicho que los niños salgan a las dos y haya que ir por ellos a esa hora!!. COMEDOR HABRÁ DE 14:00 A 16:00 , primera hora para comer, segunda hora para recreo IGUAL QUE SE HACE AHORA. Lo de las horas seguidas sin comer, EXISTE Y EXISTIRÁ UN RECREO. Ahora se hace de 11:00 a 11:30 h, luego se retrasaría media hora, de 12 a 12.30, no creo que los niños no puedan aguantar sin comer de 9 a 12 (son tres horas) y luego desde ahí hasta la finalización de clases y comienzo de comedor (de 12 a 14 van dos horas) ¿quien ha dicho mamicar, que los niños tengan que pasar toda la mañana sin comer nada??? El que no le lleve snack a su hijo al colegio para el recreo es SU problema. Sigo sin ver el problema del cambio de horario!!!. Solo veo dos cosas claras: 1º a los padres que puedan recoger a sus hijos a las 14:00 h les beneficiará, se ahorrarán el comedor y pasarán más tiempo con sus hijos. 2º a los padres que no puedan recogerlos a las 14 (la gran mayoría) la situación quedará igual para ellos, los recogerán a las 16 h igualmente o después si hacen extraescolares). No se puede meter miedo en el cuerpo con que no va a haber servicio de comedor porque SOLO en el caso que este servicio no se demandase se plantearían suprimirlo!!! y dada la situación de MAYORÍA de niños que lo utilizarían huelga meter "miedo" a la gente con esos. Preguntad a Nuria, la directora del cole a ver qué os dice!!

Un pequeño anexo: 

Conclusión 1: nos sólo no está demostrado que la JC sea mejor para el rendimiento de los niños, sino q los pocos estudios que hay apuntan TODO LO CONTRARIO. 

Conclusión 2 : Esta propuesta no protege a los padres q trabajan o tienen posibilidad de conciliar su vida profesional/familiar de mejor forma, asegurándoles por ley los servicios de comedor y apertura de centros con x horario. 

conclusión  3: muchos de aquellos q trabajan y  "se pueden permitir la concertada o privada, acabarán yéndose (saldría mas barato un concertado que pagar una persona para que te recogiera a los niños a las 2...).y esto ya se está viendo...en Toledo la migración a la concertada ha sido de un 25%.

¿Quién se quedará en la publica entonces? pues me aventuro a "hipotetizar" sobre ello:  aquéllos q no puedan permitirse la migración y aquellos q puedan conciliar su vida laboral/profesional bien por sus horarios bien porque tienen una persona en casa de apoyo.  Pero éstos últimos es muy posible q a la larga acaben yéndose un gran porcentaje q no considere "adecuado" el "entorno"......y es muy posible que esto lleve al cierre de centros y al despido de profesores (q ahora ya se puede hacer....) 

Sarviseo, estoy de acuerdo contigo en las premisas,

1. Los profesores quieren salir aún antes.
2. Los padres que trabajan quieren asegurarse de que pueden ir a buscar a los niños a una hora adecuada, lamentablemente hay que trabajar y eso es incompatible con los horarios reducidos de los niños.
3. los padres que no trabajan, por el contrario, prefiere jornada continua. es más cómodo ir sólo una vez a buscar a los niños. No falla.
4. Probablemente aquí alguien quiera ahorrarse unos dineros.

pero no en tus conclusiones:

Sinceramente el argumento del rendimiento de los niños sospecho que en muchos casos es un mero instrumento para inclinar la balanza en un sentido o de otro según convenga los padres, claro está: Si trabajo el fracaso escolar es mayor y si no trabajo, el rendimiento de los niños mejor. En “argumento” en contra de la JC se basa en datos de especialistas, no es una intuición con la que nos hayamos levantado algunos esta mañana. Obviamente “Si trabajo el fracaso escolar es mayor y si no trabajo, el rendimiento de los niños mejor” - ¿y esto es lo que queremos? Que los hijos de los padres que tienen el maldito vicio de trabajar fracasen frente a aquellos q nacieron en familias donde uno de los miembros no trabaja o sus horarios están mejor conciliados? No, esta no es la sociedad que yo quiero……

Así es la vida, lo primero, los niños. (modo ironía on) – si, en mi caso primero los niños, pero ojo, no sólo el mío, sino todos los niños, sea cual sea el hogar donde casualmente les tocó nacer…..
Pero lamentablemente es así: cada uno arrima el ascua a su sartén.- esa es la gran desgracia, que la CM  en lugar de haber trabajado sobre un proyecto, con cariño, con ganas de mejorar la educación de nuestros hijos, abre unas elecciones para las familiar voten en función de sus circunstancias y de cómo les va la medida, en lugar de votar por todo un proyecto educativo. Miedo me da que esta opción se abriera o otros servicios como la sanidad….por que todos aquellos q tienen privada dirían q para que pagar la SS que se lo pague el que la necesita.... (y os juro q este discurso lo he oído)….o q en las guardes de la comunidad dejaran de ofrecerse servicios de mañana y tarde por q eso es problema de los padres.....y así un largo etc…nos cargamos el estado de bienestar o lo poco que queda de él tratándonos de salvar de forma individual.

Si, como ya he dicho en otros post, se hubiera hecho como corresponde, es decir, con un estudio en condiciones con datos concluyentes, con una muestra amplia de “pilotos” y una evaluación de los mismo q afirmen q la JC es mejor q la partida yo no me opondría, además q un estudio de estas características no debería centrarse exclusivamente en el aspecto “jornada” sino en muchas otras variables q afectan a la calidad de la enseñanza. Yo apoyaría q se pusiera en marcha. Pero ojo que por supuesto, en el supuesto de que la jornada continua se impusiera, deberían garantizar los servicios de comedor y la apertura del centro hasta las 5 como es actualmente con el fin de conciliar vida laboral y familiar, para aquellos padres q tienen la manía de trabajar.

Tambien tienes mucha razón en lo que dices. Tan solo un apunte por lo que me toca. Tengo dos hijos en el centro y otra que ahora tiene dos años con lo que hasta dentro de dos cursos no le toca el cole. Ella desde ya hace horario de "mayor" los fines de semana come a las dos y aguanta perfectamente y se levanta a la misma hora que entre semana!! Los descansos los niños tan peques los hacen de continuo no olvidemos que en infantil se aprende jugando y no es lo mismo que hacer examenes y estudiar como hacen los mayores!! La siesta la podrian seguir teniendo despues de comer como se hace ahora que los mas peques duermen a vuelta de comedor. Independientemente de los horarios de los padres esto no afectará a la recogida (y por ende al pago de sus hipotecas como dices) ya que el que no pueda antes, con el comedor recogerá a sus hijos a las 4 IGUAL que hace ahora. A parte extraescolares que igualmente funcionarán. Sigo sin ver dónde está el problema de la contínua.