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MOTECAR2008
MOTECAR2008
18/09/2013 19:26

edudiez dijo:

Esta claro; pero tenemos la propia religión, la historia e incluso la ciencia. Donde la objetividad desaparece fácilmente.


 

Hombre, estamos en el siglo XXI, no se quema a nadie, ni hay inquisición, ni se piensa que la tierra es el centro del mundo, ni hay brujas,.....otra cosa es la asignatura de religión, pero Historia o Ciencias,.....no lo veo.

edudiez dijo:

En cualquier caso, para los que aspiramos a un estado laico, la religión es algo privado y que debería limitarse a templos e iglesias. Auto-financiarse y por supuesto salir de las escuelas. 

 

El Estado puede ser laico, aconfesional o como quieras...pero:

1.- el Estado se financia de los impuestos de todos (de los religiosos y de los ateos), y por tanto los religiosos deberían aprovecharse de esos impuestos para poder dar una enseñanza y educación religiosa a sus hijos en colegios públicos, al igual que los que quieran una educación atea.

2.- repito, la educación a los hijos de cada uno es PRIVADA, que decide darle cada padre a su hijo,

3.- en España si no tienes medios, la enseñanza reglada tiene que ser laica, dejando discriminados a los que son "religiosos" de no poder disfrutar una educación como a ellos les gustaría

Con esto, mi opinión para la educación es que debería serla  libre elección de los padres de la educación de sus hijos (el cheque escolar, donde todos tienen un dinero base para llevar a sus hijos donde quieran y que exista una amplia oferta de enseñanzas).

 
silvi_1982
silvi_1982
18/09/2013 17:33

A mí el método de este colegio no me gusta porque veo debilidades con alumnos que tengan más dificultades, ¿quién atiende a estos chicos?

Por otra parte, la subvención que reciben los colegios concertados no cubren todos los gastos, los profesores estamos en pago delegado, es decir,menos paga la Administración pública, no el centro escolar, pero el sueldo del Personal de Administración y Servicios lo tiene que pagar el colegio, ¿con qué dinero? Con el de la cuota voluntaria. Además, la ley establece que la jornada escolar ha de ser de 25 horas semanales y se subvencionan esas horas. Los colegios concertados suelen hacer 30-35 horas de manera que pueden cobrar por esas horas extras.

Cobrar esa cuota es legal, la normativa madrileña lo ampara, lo que es ilegal es presionar, obligar o coaccionar a los padres para que paguen esa cuota o privar a los alumnos de las actividades del centro por el mismo motivo.

Ahora bien, me pace que si se da uso a esas horas complementarias, al servicio de Orientador, Enfermería, PT, etc., lo ético es pagar esa cuota porque eso no está subvencionado.

 
edudiez
edudiez
18/09/2013 17:31

Esta claro; pero tenemos la propia religión, la historia e incluso la ciencia. Donde la objetividad desaparece fácilmente.

Que conste que veo imprescindible la "historia de las religiones" como parte imprescindible de la historia.

En cualquier caso, para los que aspiramos a un estado laico, la religión es algo privado y que debería limitarse a templos e iglesias. Auto-financiarse y por supuesto salir de las escuelas.

 

 

 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
18/09/2013 16:15

Está claro que las matemáticas, la geografía o la física que enseñan en los colegios religiosos es subjetiva....por ser religiosos, así que cuidado con los arquitectos o los comandantes de avión que estudiaran en esos coles, que se les caerán los edificios o los aviones....

En un colegio enseñan, no educan.

 
edudiez
edudiez
18/09/2013 14:38

Las religiones no son objetivas, por que no enseñan hechos probados. Enseñan a tener fe. 

-La enseñanza laica puede o no ser objetiva -depende de otros factores-.

-La religiosa nunca lo sera.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
18/09/2013 14:13

jordi75 dijo:

La educación tiene que ser laica, porque la enseñanza ha de ser objetiva.

 

¿Y quien dice que la educación laica es objetiva? ¿y quien dice que la educación religiosa es objetiva? ¿tu? ¿yo?

Como no es algo "medible", la educación debe ser la que decidan los padres dar a sus hijos, y por tanto si uno quiere darle a su hijo una educación laica, debería poder dársela gratuitamente. Lo mismo que si un padre decide darle una educación religiosa (aunque en España si la quieres religiosa, te toca pagar).

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
18/09/2013 14:09

Si. Si hay abusos (ya sea colegio, hospital o cualquier negocio), es denunciable.

Pero recordad que el colegio concertado se encuentra en un "limbo" para poder cubrir la falta de fondos públicos para hacer colegios y ante la quiebra del Estado, se da entrada al inversor privado que si tiene capacidad de endeudamiento.....

Un colegio cuesta de 8 a 12 millones de euros, dependiendo del tamaño. Y los financian a 15 años. Revisad los que tengáis una hipoteca a 30-40 años y por 200.000€/300.000€.....y haced calculos de lo que tendrían que pagar al mes "sólo" del préstamo del colegio.

Los coles concertados los primeros 6-8 años de vida pierden dinero. Eso si, los coles concertados cuando tengan 10-12 años, empiezan a ganar mucho dinero.

 
jordi75
jordi75
18/09/2013 14:02

Creo que la educación, como la sanidad u otro servicio de similar calado social, no debería ser nunca concertada. O es privada o es pública. Porque esa conjunción es de por sí antinatura y dá pie a desviaciones como las que estáis comentando.

Y porque la mayoría de los padres quieren lo bueno de la privada (exclusividad, medios, etc.) con con lo bueno de la pública (precio, calidad, etc.) y todo no puede ser.

Defiendo ante todo la educación pública, pero también apoyo la educación privada para el que quiera (y pueda).

Y lo que sí que no comparto es una educación adoctrinada, venga de donde venga (religiosa, política, etc.). La educación tiene que ser laica, porque la enseñanza ha de ser objetiva.

Y dime tú qué ejemplo dan en el SMLB si es cierto lo que decís (papel del padre Lezama, ausencia de los compromisos iniciales, subida de cuotas no comunicadas, etc.). Miedo me dá la generación allí formada y la falta total de valores que, en contraposición al ideario inicial, están recibiendo.

 
S
Sorprendida.22
18/09/2013 14:02

Pues sí, desgraciadamente es verdad. Conozco a una familia del colegio que, después de llevar un año en el paro el padre de dos niños del colegio y siendo la madre mileurista, plantearon hace unos dos años al colegio que no podían pagar el donativo. Inmediatamente recibieron una comunicación del colegio informándoles de que sus dos hijos, que ya llevaban tres años comiendo en el comedor del colegio, se habían quedado sin plaza de comedor. Pagaron el donativo y de igual forma recibieron inmediatamente otra comunicación del colegio en la que les informaban de que se habían quedado dos plazas libres y sus hijos ya tenían plaza en el comedor, ¿increíble, no?, pero cierto.

Estos padres llamaron a la inspección de la Comunidad de Madrid y contaron su caso, la respuesta fue que la Comunidad de Madrid no puede decir nada en relación con el comedor porque es un servicio privado y los colegios no están obligados a dar de comer a los niños, ¿increíble, no? pero cierto.

O sea, que si necesitas el comedor el pago del donativo es obligatorio, salvo que sean ahora más comprensivos que hace dos años........que lo dudo.

 

 
ouuuyea
ouuuyea
18/09/2013 13:57

Yo no se si el mejor un publico o un concertado o un privado, no he entrado en eso. Tambien desconozco si con la subvencion les llega o si con 50 euros de cuota ya tendrian beneficios... solo ellos lo saben.

Lo que digo es que si en algun colegio concertado cualquiera (no me refiero concretamente al SMB), pudiera haber irregularidades, abusos, chantajes, incumplimientos... lo que sea, ¿no hay una autoridad que inspeccione, corrija, sancione, obligue?...

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
18/09/2013 13:50

ouuuyea dijo:

¿por qué se permite a los concertados cobrar esa pasta cuando están subvencionados con nuestros impuestos?, ¿por qué se les permite chantajear a los padres con lo del comedor?,

No digamos medias verdades. Están subvencionados "parcialmente" con los impuestos. Un colegio concertado no sobrevive con la subvención que tiene, de ahí que pida dinero a los padres.

Por eso un privado normal son 500-700€/mes, un concertado son 200-300€/mes y un público son 100-150€/mes (hablo escolaridad con comedor).

La subvención da para lo que da. Y si queremos sólo enseñanza pública, habrá que rascarse más el bolsillo (porque hacer los colegios cuesta dinero, que a día de hoy los concertados los hacen empresas privadas)....y hagamos oferta educativa "abierta" en los colegios públicos, para que los padres puedan elegir más allá de 1 tipo de educación ¿no?

ouuuyea dijo:

¿¿a alguien en España le interesa realmente que exista una buena educación??, y vamos de mal en peor...

 

¿Es mejor un privado que un público? ¿Es mejor un público que un privado? Pues como todo en esta vida: "hay de todo" y "depende". No se puede defender cerradamente que tenga que ser todo público o todo privado (en la diversidad está la competencia).

Si bien es cierto que en algunos ranking públicos (por notas, que tampoco dicen mucho) que en Madrid de 1.243 colegios:

- el 60% son públicos (ya hay más públicos que privados)

- de los 100 "teóricos" mejores por notas, un 67%  son privados (si vas a los 50 primeros, el 70% son privados)

En fin, que educar a los hijos es obligatorio (tanto en el cole...COMO EN CASA), pero nadie obliga a nadie a llevarlos a un Concertado o un Privado (si al menos a un Público, que encima puede ser uno que no te gusta...).

 

 
edudiez
edudiez
18/09/2013 13:41

...Exacto.

Saludos.

 
S
sysaal
18/09/2013 13:34

Se esta construyendo la parte de Primaria. Los de 1º de primaria estan ahora en Ias instalaciones de Infantil, porque esta viendo demora.

No voy a contestar a nada mas que a lo relativo a este colegio.

Un abrazo

Sylvia

 
edudiez
edudiez
18/09/2013 13:21

sysaal dijo:

Buenos dias, para los que quieren cambiar a sus hijos a un colegio publico y al Infanta Leonor no puedan entrar, tenemos construyendose en nuestro barrio el CEIP Anton Fontan con 9 aulas de primaria.

Para no repetir, quien este interesado lea en este foro el tema titulado " Alternativa de escolarizacion para nuestros hijos".

Un saludo.

 

Un matiz importante, se esta ampliando no construyendo -prácticamente terminando la ampliación-.

De paso decir que estoy encantado. Tanto por la vocación profesional de los profesores, como por el nº de alumnos -a pesar del maltrato administrativo.

Todo mi reconocimiento.


Editado por edudiez 18/09/2013 13:21
 
ouuuyea
ouuuyea
18/09/2013 12:53

No se trata de cambiar de colegio, o de si es mejor lo publico o lo concertado... eso es mirar a otro lado y quitarme el problema de enmedio.

El problema es que se permitan cosas que no deberian permitirse, y que jueguen con la educacion de los chavales y con el bolsillo de los padres... ¿no hay inspecciones de educación?, ¿por qué se permite a los concertados cobrar esa pasta cuando están subvencionados con nuestros impuestos?, ¿por qué se les permite chantajear a los padres con lo del comedor?, ¿¿a alguien en España le interesa realmente que exista una buena educación??, y vamos de mal en peor...

 
I
irazabalperez
18/09/2013 12:33

Lo  publico, tanto educación como sanidad, siempre han sido un referente en nuestro país, a pesar de la intención de hacerlas negocios para unos pocos.Lo publico se considera, (consideración interesa) peor, o menosprecia en cuanto a lo privado, o en este caso concertado. Es la política actual, vender lo privado a costa de lo publico. Cada vez menos subvenciones y posibilidades a la enseñanza publica. La mayoría  de las ayudas actuales van a las privadas o concertadas, sobretodo sin son de carácter religioso, muy católicos nuestros políticos.Caer en el error suele traer consecuencias, no solo económicas, ya que el perjuicio que se ocasiona a nuestros hijos, a veces es irrecuperable. Yo lleve a mis hijos a la publica y hoy por hoy, dentro del ámbito, optan a puestos con cierta relevancia sin ningún tipo de complejo. De la sanidad ya hablaremos, un saludo

 
S
sysaal
18/09/2013 12:12

Buenos dias, para los que quieren cambiar a sus hijos a un colegio publico y al Infanta Leonor no puedan entrar, tenemos construyendose en nuestro barrio el CEIP Anton Fontan con 9 aulas de primaria.

Para no repetir, quien este interesado lea en este foro el tema titulado " Alternativa de escolarizacion para nuestros hijos".

Un saludo.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
18/09/2013 11:57

Si no os gusta, lo mejor es cambiar de cole. Creo que a nadie le obligan a ir al Concertado. Hay públicos la mar de buenos.

 
J
JARABER
18/09/2013 11:48

La solución para frenar tanta ansia de dinero, es ponerse a través del ampa de acuerdo y no hacer frente al cargo, todos unidos.

Por otro lado, si el método no convence, lo mejor es abandonar lo antes posible, prevalece la educación a los amigos, yo así lo haría

Y pensar que en cuando abrieron el cole, estuve a punto de cambiar a mi hijo del I L ,,, con lo contento que estamos¡¡¡ Gloria bendita.

 
ouuuyea
ouuuyea
18/09/2013 09:30

Hola.

He hablado de este tema con muchos padres que llevan a sus hijos al colegio, y todos están ya hasta las narices. Año tras año he visto como la mayoria han pasado de estar entusiasmados, a estar preocupados, luego enfadados y ahora desesperados...

El peor problema de todos es que es el unico concertado del barrio y el Infanta Leonor está más que lleno... asi que o al otro público o fuera del barrio, no hay otra y se aprovechan.

Lo del aumento del donativo, la masificacion, la piscina, etc es un problema, pero alucino con lo que se comenta respecto a los pagos: ¿¿es verdad que si un padre desgraciadamentese queda en el paro (¡que nos puede pasar a cualquiera hoy en dia!), y no puede hacer frente al DONATIVO, no le dejan llevar al pobre niño al comedor??, ¿¿eso es legal??.

 
S
Sorprendida.22
17/09/2013 22:58

Pues la piscina lleva cinco años en construcción....y aunque nos prometieron en 2007 que nuestros hijos tendrían todas las semanas natación en horario lectivo, ahora parece ser que ya sólo será un trimestre al año, y eso que empezamos pagando 120 € de donativo y ahora 160 €.

Lo del comedor también es impresionante, tienen que comer en 15 minutos porque hay muchos turnos y no nos dan informe de comedor como en otros colegios.

Hay muchos profesores con poca paciencia y poca experiencia y que a pesar de su juventud ponen castigos propios de colegios de hace cien años.......

Sinceramente tengo la sensación de que todo ha sido un engaño, primero nos dijeron que el Arzobispado había ganado el concurso para construir un colegio concertado en Montecarmelo, incluso si recordáis en el cartel de las obras así figuraba, luego resultó que no, que era la Fundación Iruaritz Lezama cuyo presidente es el padre Lezama, famoso sacerdote que ha estado sin ejercer de sacerdote para dedicarse a ser un exitoso empresario de la hostelería, pero que no tenía ninguna experiencia en gestionar un colegio. Luego nos dicen en las reuniones de 2007 que nuestros hijos tendrían una excelente educación pero jamás nos mencionaron el método FONTAN-EBI, porque por entonces ni ellos sabían que lo iban a implantar.

Nos dijeron que nuestros hijos tendrían cada uno un ordenador puesto por el colegio y ahora resulta que no, en cuarto de primaria hay que comprarlo. Y por este motivo tenemos el absurdo método FONTAN-EBI, porque el padre Lezama conocía por sus restaurantes en Estados Unidos a la madre de Bill Gates y viajó allí pensando quizás que le harían un buen precio, pero le recibió el colombiano Orlando Ayala vicepresidente de Microsoft el cual le puso en contacto con el colombiano Julio Fontán y el resultado es que los que hicieron un gran negocio fueron los colombianos.

Pero lo increíble es que el tal Julio Fontán es un economista que tiene un colegio en Colombia, el padre de este señor era psicopedagogo y tenía una academia en la que enseñaba a los niños métodos para estudiar, entonces el hijo lleva ese método de academia al día a día de un colegio, por ello no hay clase magistral y en Colombia ni exámenes (aquí no les dejó la Comunidad de Madrid). Curiosamente si entráis en el foro de ese colegio, los mismos alumnos dicen que el Sr.Fontán no les ha hecho en el colegio las instalaciones deportivas que les prometió......¿a qué os suena?.

Pero sinceramente lo que más me ha sorprendido en estos cinco años ha sido la actitud de muchos padres, con buenos estudios y trabajos, que parece que le han dado carta blanca al padre Lezama y todo les parece bien. Ahora hay una gran mayoría descontenta con la subida del donativo pero es que hay muchas cosas peores en el colegio como es el absurdo método. Ahora dicen que el método es bueno pero con menos alumnos o que haya dos profesores en vez de uno....enfin, es que es triste que no vean dónde está el problema, la solución es que vuelvan al método tradicional aunque sea de una manera mixta, es decir, que expliquen la lección y luego los alumnos que trabajen parte de la clase de forma individual.

Y en primaria todavía hay un cierto "orden" porque todos los niños estudian lo mismo en las mismas horas, pero en la ESO y BACHILLERATO, ya se pueden organizar el tiempo como quieran, es decir, que cada alumno decide en el horario lectivo lo que estudia en cada momento.

 

Somos muchos los que ya estamos buscando colegio porque no vemos solución debido a la actitud de la dirección del colegio. Y es una pena, porque lo mejor del colegio son los niños y sus padres, nuestros hijos no se quieren ir porque no quieren separarse de sus amigos.

 
D
digo_yo
17/09/2013 22:05

Y que esperabas? Y lo que te queda por ver...!,! Jjaajajjajajajajajajaajja . Por cierto, ¿ cómo va la piscina!!

 

Fin del hilo
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