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D
Dersan
05/09/2015 09:11

El suelo emerge en Montecarmelo

6.682 lecturas | 35 respuestas

http://www.elmundo.es/economia/2015/09/04/55e9464d268e3eca708b4572.html

¿Pero en este barrio ha pinchado la burbuja en algún momento? Lo siento por los cooperativistas de DSM. 

 
H
Holaaaa
29/09/2015 11:52

Notienes más que observar un poco. Podría darte muchos ejemplos:
-El de al lado del centro comercial, por ejemplo, tiene un retranqueo de unos 3 m la fachada y los miradores (al estar en curva) justo rozan el borde de la parcela con sus esquinas.
-El de encima de la guardería "Little Friends" tiene la fachada enrasada con el borde de parcela (sin retranqueo) y sus miradores vuelan sobre la calle.

En la zona del Foreman y tal, que hay desniveles, ya alucinas con las diferencias de plantas derivado de considerar como punto de referencia para aplicar las normas el punto bajo, medio o más alto. Los de CP deben tener buenos contactos en el ayuntamiento, es evidente.

Vamos, a poco que te fijes encuentras diferencias de alturas, retranqueos, ..., en cada paseo de 100 m que te des.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
29/09/2015 11:01

Holaaaa dijo:
Hay casas con retranqueo y otras con la fachada a ras de parcela, incluso con los miradores volando sobre la vía pública. Hay algunas con 3 alturas y otras con 5. Las hay en las que ser ha tomado referencia en el punto más alto o más bajo o el medio de la parcela.
¿De verdad que no os habíais dado cuenta de que a cada parcela se le puede aplicar un criterio diferente?

Es el maletín en esencia pura.

Hombre si va a ras de suelo creo que son 5, y si "rebajas terreno" puedes subir algo, pero creo que la normativa en Montecarmelo es de 5 alturas todo, y no me suena ver nada por encima (amén que no puedes hacerte una torre de 20 plantas porque la edificabilidad es la que es).

Pero lo que no puedes hacer en Montecarmelo son las torres de Sanchinarro de pisos.

Lo de miradores sobre la vía pública....¿donde? Joder con los maletines jajaja

 
H
Holaaaa
29/09/2015 10:50
La ley la representa quien aprueba la licencia. Todo es interpretable y ahí entra el maletín en juego.
 
H
Holaaaa
29/09/2015 10:23
Hay casas con retranqueo y otras con la fachada a ras de parcela, incluso con los miradores volando sobre la vía pública. Hay algunas con 3 alturas y otras con 5. Las hay en las que ser ha tomado referencia en el punto más alto o más bajo o el medio de la parcela.
¿De verdad que no os habíais dado cuenta de que a cada parcela se le puede aplicar un criterio diferente?

Es el maletín en esencia pura.
 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
28/09/2015 11:21

cfsanz2 dijo:

MOTECAR2008 dijo:

Son: BAJO/SOPORTALES + 3 + ATICO (O DUPLEX).

Parecen ser 4 + ático, al menos así es la nuestra (que tiene poco de especial me temo) y las de alrededor.

Si, la cuestión es que de altura no puede sobrepasar el 1+3+1 o el 1+4 o el 4+1.

Total: 5.

 
C
cfsanz2
27/09/2015 18:46

MOTECAR2008 dijo:

Son: BAJO/SOPORTALES + 3 + ATICO (O DUPLEX).

Parecen ser 4 + ático, al menos así es la nuestra (que tiene poco de especial me temo) y las de alrededor.

 
H
Holaaaa
27/09/2015 15:00
Hay pisos con diferentes alturas. Eso no es fijo ni obedece a una fórmula. Depende del peso del maletín que deposites en Urbanismo.
 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
27/09/2015 14:57

Son: BAJO/SOPORTALES + 3 + ATICO (O DUPLEX).

 
joaquin68
joaquin68
27/09/2015 13:48

boban12 dijo:
La promoción de Cogesa de avda de Montecarmelo parec que tiene, al menos, cinco pisos.

Eso es legal? No se suponía que no se podían construir más de cuatro?

no parece...  mi casa tiene cinco, la de enfrente tiene cinco, la de la derecha cinco y la de la izquierda... no la veo pero tiene 5... 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
25/09/2015 14:33

Y lo que hará cogesa es repercutir parte del coste en su contabilidad del resto de parcelas al consolidar, así que está la compra cara, las otras más baratas y la media le saldrá a cuenta....así no hay una promoción de otros haciéndole bajar los precios de sus pisos.

 
H
Holaaaa
25/09/2015 12:24

Parte del precio que ha pagado COGESA es para sí misma pues era propietaria de una parte del suelo. Si su parte la compró hace vete tú a saber cuándo a qué precio, el precio medio sería más bajo.

 
adeboh
adeboh
25/09/2015 12:15

¡Viva Montecarero!

La operación tiene pintaza, al fin y al cabo los padres del colegio Alemán ya han mostrado sus cartas y tienen buen poder adquisitivo. Habrá que ver que tipo de viviendas construyen porque para sacar los precios que necesitan deben ser la pera.

También estoy seguro que intentarán construir más alturas o más viviendas de las que la ley les permite para poder rebajar un poco ese coste. Habrá que estar atentos para impedirlo.

De todas formas es interesante como la escasez modifica los precios tan exageradamente. Una lección de economía.

 

 

 

 

 

 
G
GOVI
25/09/2015 11:33

Buenos días,

Hoy se vuelve a hablar en la prensa de esta operación inmobiliaria en el "PAU de los pijos":

 

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-25/montecarmelo-dinamita-el-mercado-del-suelo-en-madrid-y-escenifica-el-final-de-la-crisis-2-000-euros-el-metro-cuadrado_1034065/

 

Saludos,

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
12/09/2015 12:03

La parcela efectivamente no tiene 10.000m2, tiene 6.000m2 de superficie. Por tanto el precio de compra del m2 de superficie son casi 3.350€/m2.

Y las viviendas que saldrán son como dicen unas 100, ya que lo que hay que tener en cuenta es el coeficiente de edificabilidad de las parcelas de Montecarmelo, que suele estar entre 1.4 y 1.6, por tanto, unos 2.000€/m2 de repercusión de suelo.

Suma a eso:

- coste construcción

- coste financiero

- coste comercialización

- margen

Y ya te digo que esos pisos o los hacen de "lujo" para venderlos o se los comen....porque no creo que sea su precio menor de 3.500€/m2-4.000€/m2.

 

Saludos

 
H
Holaaaa
12/09/2015 11:39
Casualmente es el PAU con más vivienda "social" (cholletes, para hablar claro) cuyas prebendas pagan los pisos libres compañeros de PAU. Por eso son los más caros, no vayáis a pensar que es por la calidad de sus servicios o algo similar.
 
A
Anteridios
12/09/2015 11:33

Eso es el precio del suelo. Habría que incluir el coste de contrición mas el de comercialización .

de todas maneras el precio de los pisos en Mintecarmelo es el más alto, con diferencia, de todos los PAUS. 

Si te vas a las tablas o san chinarro que están muy cercanas el precio es un 30% mas barato

 
C
cfsanz2
12/09/2015 11:30

Piker dijo:
Estamos haciendo numeros mal. Se han pagado 20M por metros cuadrados de suelo edificable. La cuenta no es 2.000€/m2 por 120m2 de piso igual a 240.000. O con margen pues mas. Que sobre el suelo se construyen dos plantas de garaje, 4 plantas de vivienda y una quinta de aticos.

Las cuentas son 20 millones entre unas 100 viviendas que se pueden construir en una parcela estándar de Montercarmelo. Te sale a 200,000 € por vivienda.

 

 
P
Piker
12/09/2015 10:55
Ni de coña costaba eso. Igual sin iva y sin plazas de garaje puede. Yo los estuve viendo y era asi. Al final sumando todo subían bastante mas todos los pisos.
 
P
Piker
12/09/2015 10:52
Estamos haciendo numeros mal. Se han pagado 20M por metros cuadrados de suelo edificable. La cuenta no es 2.000€/m2 por 120m2 de piso igual a 240.000. O con margen pues mas. Que sobre el suelo se construyen dos plantas de garaje, 4 plantas de vivienda y una quinta de aticos.
 
A
Anteridios
12/09/2015 10:34

Mira cfsanz2, ahora el partido que tanto defiendes esta en el ayuntamiento de Madrid y tiene. Una oportunidad magnifica de hacer miles de pisos sociales para que todo el mundo pueda acceder a una vivienda digna .

vamos a esperar a que los chicos treintañeros de podemos que están el el ayuntamiento hagan esas casas tan necesitadas .

de momento el responsable de urbanismo  del ayuntamiento se ha reunido esta semana con su ídolo Norman Foster, uno de los mejores arquitectos del mundo y que precisamente no se destaca por su altruismo.... La historia continua 

 
H
Holaaaa
12/09/2015 10:26
A ver, eso son casas libres que las rige el mercado. Somos libres todos de comprar o no comprar, de tener piscina o no, padel o no, o un centro ecuestre.

Lo que no me parece de recibo es que se ayude con dinero público a promover casas de VPO donde hay áticos con 80 m2 de terraza, padel, piscina, soportales, ..., porque no son casas de solidaridad sino cholletes que al cabo de unos años provocan que personas con menos poder adquisitivo (teóricamente) sin hacer nada, tengan más renta libre disponible que otras que en teoría eran más "ricos".

Éste es el debate, no si COGESA se le va la olla y paga 20 M€ o si nuestras casas son de lujo o no.
 
joaquin68
joaquin68
06/09/2015 17:54

cfsanz2 dijo:

Ese es otro debate, pero si dependiera de mí para empezar dependería de quien heredes, que no es lo mismo un padre que un tío lejano. Habría una parte exenta para la vivienda habitual de los padres (suponiendo que sean de los que se hereda) y también estaría exenta cualquier otra vivienda en la que haya vivido el que hereda; por ejemplo la vivienda de infancia, aunque los fallecidos estuvieran en otra.

 

 

 

¿tú tienes 23 años? Si es así eres la excepción del barrio. Aquí la mayoría ronda ya los 40 y tienen hipotecas hasta los 65, por casas de construcción más bien normalita en su mayoría.

No hace falta que dependa de tí. Ya es así, La ley lo dice, depende de quién heredes... está exento, o bonificado, cuando es de padres, hijos, cónyuges y parejas de hecho, de un tío lejano NO

A nadie, creo, que le ha obligado nadie a comprar esas casas, a tener esas hipotecas a 40 años, que pagarán al jubilarse. 

 


Editado por joaquin68 06/09/2015 17:55
 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
06/09/2015 16:27
Yo me compre la casa con 26 años cuando mis padres con esa edad tenían 1 coche y vivían en un piso la mitad que el mio.

Ellos no tenían una hipoteca a largo plazo cómo yo (sus intereses eran del 18-20%) pero es que yo no espero cumplir el plazo de mi hipoteca....lo que pasa es que a nosotros nos financiaban el 100% y por tanto era más plazo. A nuestros padres era menos tiempo, porque compraban con dinero ahorrado y, si, más barato.

En mi casa de pequeño no había ni piscina ni leches. Abrias la puerta del portal y estabas en la calle. Y no vivía en el centro de Madrid. Mi salón tiene casi 30m2, el salón de mi infancia era un zulo,....cierto eso que dices que ahora viven en un casoplon....pero porque han currado, no por dar pelotazo con la casa. Lo mismo espero hacer yo jajajaja (lo dudo).

Sobre las herencias, si yo curro como un animal y logró tener un patrimonio de 10Meur....me da igual que sea casa, barco o tierras....espero que mis hijos no paguen por ello.
 
T
Tjaime1
06/09/2015 16:26

MOTECAR2008 dijo:

No te hagas la cuenta del que vende el suelo. El que construye también se llevará su dinero. SI el que construye quiere pagarle al del suelo ese dinero, es porque quiere. Nadie le obliga.

La cooperativa podría haberse llevado el terreno, pero tendría que haber subido su oferta en vez de querer llevarse los pisos por debajo de precio de mercado....y el mercado ha dicho que son 20M€, que es quien se lo lleva.

20M€ es unos 1.900€/m2 de suelo. A eso le sumas unos 1.000€/m2 de construcción (eso ya es muy caro, en Montecarmelo me da que pocas llegaron a esa inversión) y le sumas un 10% de costes financieros....y te salen unos pisos de unos 3.000€-3.200€/m2. No es mal precio para los cooperativistas. Pero quisieron menos precio tirando el suelo a 14M€.....y por tanto se lo lleva Cogesa, que a esos 3.000€/m2 le meterá su margen.

Veremos si 20 millones es un disparate....o cuando construya Cogesa le quitan los pisos de las manos y hace dinero.

Nadie critica que una empresa pague lo que estime conveniente para realizar una actividad, lo que se critica es que se adquieran esas parcelas a un precio superior al de mercado para especular con ellas. Te pongo varias razones:

3000-3200 euros m construido (porque son metros construidos) hace que un piso de 100 metros habiles (que tiene 30 o 40 mas de construidos) ande por los 420.000 euros. Dime que piso en montecarmelo de 3 habitaciones se vende por ese precio. Puedes buscar en cualquier buscador de vivienda y verás como hay mucho más baratos, y que los nuevos que se han construido se han hecho mucho más baratos. Y que los que se "venden" a esos precios (lo pongo entrecomillado porque no se vende ni uno) llevan ahí años.

Cogesa tiene varias parcelas en el barrio en las que no construye, sino que las tiene paradas esperando que suba el precio de la vivienda. Me juego algo a que lo mismo pasará con esa parcela, porque de momento no hay ni siquiera proyecto.

La ultima promoción que lanzó cogesa en el barrio (las terrazas de montecarmelo 2) tardó una eternidad en venderse, mas de un año después de lanzarla seguían con varios pisos pendientes de venta. Y su precio por metro construido era bastante inferior a esos 3000 euros. El atico de 3 habitaciones con 50/60 de terraza costaba 338000 si no recuerdo mal, y al ultimo le costó venderse

 

 

 
C
cfsanz2
06/09/2015 14:08

MOTECAR2008 dijo:

A mi las casas de montecarmelo no me parecen decentillas, me parecen de lujo. Mis padres

Pues no lo son en absoluto.

MOTECAR2008 dijo:

con mi edad no se compraron el casoplon que tenemos nosotros:

¿con qué edad terminaron de pagarlo? ¿se han podido cambiar de casa desde entonces o es imposible?

MOTECAR2008 dijo:

que si salones enormes,

No sé como es tu salón, desde luego el mío (y la casa) es la mitad que la de mis padres a mi edad. 

Yo recuerdo mi dormitorio de infancia como espacioso, con sitios aparte de para las camas (dormíamos dos en la misma habitación) para zona de estudio y juego. En mi casa de aquí ni la habitación principal es así.

MOTECAR2008 dijo:

Lo de "no ha hecho nada".....entiendo que en el impuesto de sucesiones serás partidario de ponerlo al 90% ya que uno recibe una herencia sin hacer nada.

Ese es otro debate, pero si dependiera de mí para empezar dependería de quien heredes, que no es lo mismo un padre que un tío lejano. Habría una parte exenta para la vivienda habitual de los padres (suponiendo que sean de los que se hereda) y también estaría exenta cualquier otra vivienda en la que haya vivido el que hereda; por ejemplo la vivienda de infancia, aunque los fallecidos estuvieran en otra.

De la parte que sea pasta, desde luego se pagaría como si fueran rentas del trabajo o similar.

MOTECAR2008 dijo:

Montecarmelo. Pero queremos ser propietarios con 23 años...y claro eso cuesta

¿tú tienes 23 años? Si es así eres la excepción del barrio. Aquí la mayoría ronda ya los 40 y tienen hipotecas hasta los 65, por casas de construcción más bien normalita en su mayoría.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
06/09/2015 13:37

cfsanz2 dijo:

Yo hago varias cuentas. La del que el vende el suelo (donde no ha hecho *nada*) y sobre todo la de los compradores que estarán pagando hasta que se jubilen por la casa y ese trocito de suelo.

Pero oye, que esto es una cuestión ideológica. A mí que haya que estar pagando 30 años para tener una casa decentilla me parece indecente y a ti te parecerá que si no me gusta me vaya a vivir debajo de un puente o a tomar por culo.

Como yo lo veo, con todo el suelo que realmente hay, los municipios deberían asegurarse de que sea posible construir y vender buenas casas por un precio muchísimo inferior. Pero no, han hecho lo contrario, recaudar con el precio del suelo, o sea financiarse a costa de los más jóvenes que son los que compran casas (o eran, cuando no estaba tan jodida la cosa).

A mi las casas de montecarmelo no me parecen decentillas, me parecen de lujo. Mis padres con mi edad no se compraron el casoplon que tenemos nosotros: que si salones enormes, varios baños, piscinas, pista de padel, varias plazas de garaje porque tenemos varios coches,......comparado con mis padres parezco millonario.

Lo de "no ha hecho nada".....entiendo que en el impuesto de sucesiones serás partidario de ponerlo al 90% ya que uno recibe una herencia sin hacer nada. Lo mismo en LAE, que uno por poner 1€ se lleva 10M€. Y así un largo etcétera.

La gente si quisiera podría vivir de alquiler en una casa muy humilde hasta que tuviera ahorrado y luego comprarse la primera casa barata en una zona "menos de lujo" que un Montecarmelo. Pero queremos ser propietarios con 23 años...y claro eso cuesta dinero.....y hay que endeudarse de por vida para ello.....luego existen las amortizaciones a medida que uno gana poder económico, pero con 23 años logicamente te endeudas para toda la vida.

 
C
cfsanz2
06/09/2015 13:22

MOTECAR2008 dijo:

No te hagas la cuenta del que vende el suelo.

Yo hago varias cuentas. La del que el vende el suelo (donde no ha hecho *nada*) y sobre todo la de los compradores que estarán pagando hasta que se jubilen por la casa y ese trocito de suelo.

Pero oye, que esto es una cuestión ideológica. A mí que haya que estar pagando 30 años para tener una casa decentilla me parece indecente y a ti te parecerá que si no me gusta me vaya a vivir debajo de un puente o a tomar por culo.

Como yo lo veo, con todo el suelo que realmente hay, los municipios deberían asegurarse de que sea posible construir y vender buenas casas por un precio muchísimo inferior. Pero no, han hecho lo contrario, recaudar con el precio del suelo, o sea financiarse a costa de los más jóvenes que son los que compran casas (o eran, cuando no estaba tan jodida la cosa).

 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
06/09/2015 12:01

cfsanz2 dijo:

Yo lo que veo con malos ojos que el suelo, que obviamente no ha "fabricado" nadie, sea mucho más caro que todo lo demás de una casa cuya construcción lleva tiempo y tiene a muchas personas trabajando.

Hombre no lo fabrica nadie pero es que es un bien escaso....depende donde lo quieras.....si quieres un terreno de 10.000m2 en mitad de un páramo de Cuenca te vale dos perras. Si quieres un suelo pegado al colegio alemán dentro del nudo de la M40 y pegado a Plaza Castilla....vale dinero. Los diamantes no los fabrica nadie, estan en la naturaleza también pero valen una pasta....porque hay pocos.

cfsanz2 dijo:

Veo con malos ojos que de cada puto piso que se construya en ese suelo como 200,000 € sean para el dueño del suelo que no ha hecho absolutamente nada para recibir ese dinero (como no sea comprar el terreno y dejarlo engordar).

Es uno de los ejemplos de reparto injusto de riqueza en la dirección trabajadores -> terratenientes.

Y 20 millones por esa parcelita, un disparate.

No te hagas la cuenta del que vende el suelo. El que construye también se llevará su dinero. SI el que construye quiere pagarle al del suelo ese dinero, es porque quiere. Nadie le obliga.

La cooperativa podría haberse llevado el terreno, pero tendría que haber subido su oferta en vez de querer llevarse los pisos por debajo de precio de mercado....y el mercado ha dicho que son 20M€, que es quien se lo lleva.

20M€ es unos 1.900€/m2 de suelo. A eso le sumas unos 1.000€/m2 de construcción (eso ya es muy caro, en Montecarmelo me da que pocas llegaron a esa inversión) y le sumas un 10% de costes financieros....y te salen unos pisos de unos 3.000€-3.200€/m2. No es mal precio para los cooperativistas. Pero quisieron menos precio tirando el suelo a 14M€.....y por tanto se lo lleva Cogesa, que a esos 3.000€/m2 le meterá su margen.

Veremos si 20 millones es un disparate....o cuando construya Cogesa le quitan los pisos de las manos y hace dinero.

 
C
cfsanz2
06/09/2015 08:48

MOTECAR2008 dijo:

No acabo de entender que no se quiera o se vea con malos ojos que alguien quiera comprar un suelo privado haciendo la mejor puja para explotarlo y sacarle rentabilidad....

Yo lo que veo con malos ojos que el suelo, que obviamente no ha "fabricado" nadie, sea mucho más caro que todo lo demás de una casa cuya construcción lleva tiempo y tiene a muchas personas trabajando.

Veo con malos ojos que de cada puto piso que se construya en ese suelo como 200,000 € sean para el dueño del suelo que no ha hecho absolutamente nada para recibir ese dinero (como no sea comprar el terreno y dejarlo engordar).

Es uno de los ejemplos de reparto injusto de riqueza en la dirección trabajadores -> terratenientes.

Y 20 millones por esa parcelita, un disparate.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
05/09/2015 23:36

No acabo de entender que no se quiera o se vea con malos ojos que alguien quiera comprar un suelo privado haciendo la mejor puja para explotarlo y sacarle rentabilidad....

 
T
Tjaime1
05/09/2015 17:43
El problema es que se permita a cogesa comprar parcelas al por mayor con el único objeto de especular (en el peor significado de la palabra) Sabeis ya cuantas parcelas tienen aquí y en arroyo del fresno esperando a la próxima burbuja?

Pagar ahora mismo 2000 euros al metro supone ponerte en 260000 euros, solo de suelo, para un piso de 100 metros útiles, cualquiera puede ver si están en precios de mercado o no... Ganas dan de votar a los de Carmena en las generales y que empiecen la fiesta

Por cierto, no soy excooperativista de DSM ni nada parecido
 
C
cfsanz2
05/09/2015 11:11

joaquin68 dijo:

pues quién hubiera tenido un abuelo con ovejas por aquí... seguro que muchos rechazaban ese dinerito, no?

Nadie (yo tampoco). El problema es que se permita que un trozo de terreno valga esto. Para mí es un síntoma del nefasto sistema político.

Claro que seguramente ni el pastor y sus nietos sean los que se han llevado los 20 millones sino unos cuantos especuladores intermedios con información privilegiada...

A mí lo de ser rico sin dar un palo al agua, no por lo que uno hace sino por que de puta chorra hereda o se encuentra...me parece que es un insulto a los que se ganan la vida trabajando.

 
joaquin68
joaquin68
05/09/2015 11:00

pues quién hubiera tenido un abuelo con ovejas por aquí... seguro que muchos rechazaban ese dinerito, no?

 
A
Anteridios
05/09/2015 10:54

Que mala es la envidia ....

 
C
cfsanz2
05/09/2015 10:23

20 millones por una puta parcela.

Como mola ser rico sólo porque algún abuelo tenía ovejas por aquí.

Esos 20 millones serán el sueldo de varios años de todos los que vivan en lo que vayan a construir allí.

 

 

Fin del hilo
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