Rotonda BP

Sobre el puente de Tres Olivos, es una necesidad la duplicación del puente y arreglo del nudo; y vosotros podéis conseguir que se haga el próximo año. Yo ya lo he votado: https://decide.madrid.es/participatory_budget/investment_projects/2522

Repito, me equivoqué en la afirmación categórica. No era mi intención tal afirmación. Intentaré hilar más fino.

Lo que tengo claro es que Montecarmelo tiene ahora mismo 4 salidas “antiguas” no viables:

- puente del CC con un semáforo que deja pasar de 6 en 6 coches;

- un puente de un carril en 3 Olivos que forma tapones;

- un carril de salida con un semaforo y parada de autobus;

- y una rotonda colapsada

Lo que es cierto, es que tenemos 4 salidas. Pero si te comparas con Mirasierra por ejempo que tiene 14 salidas y mucha menos densidad de tráfico…..

Si nos ponemos simplistas, la solución más fácil es tapiar el tunel de Ventisquero ¿no?. Mira si así te quitas coches que acceden a la rotonda.

Mi opinión, como ya sabes, es que no me gusta ese enlace desde el cementerio por las pegas que puede tener. Vamos, que en este aspecto me parezco a DHM12, pero cada uno en su sitio. Y ya te digo que me vendría personalmente muy bien ese acceso, pero que incrementaría sobremanera el tráfico en el barrio también. Ese es mi principal problema. Pero bueno, seré el único que piensa así. Tambien ya he dicho que no cojo esa rotonda en horas punta y no sufro lo que sufres tu. Mi cruz es el nudo de manoteras o la M-607 entre nuestro barrio y la M-40.

Un saludo

Modifico para decirte que esperaré unos días más a ver opiniones sobre los semáfaros en esta rotonda, y si me tengo que comer las palabras que te dije, lo haré.

No te lo discuto… solo comentaba hechos que pasaron hace años. Y como tu has dicho que el enlace de Montecarmelo aparece en el PGOUM, pues yo te digo que hay otra documentación oficial posterior que lo descarta. Para matizarlo más y no mentir, si no recuerdo mal, lo descartaba si la salida/entrada era directa a/desde la M-40. Si se hacía una vía de servicio no había problema desde el punto de vista del ministerio de Fomento.

Un saludo

Correcto, CREO que todos los vecinos de Montecarmelo quieren enlaces (por lo que he ido leyendo o hablando con la gente). Parece (o creo) que tu prefieres no tener enlaces y salir todos en caravana o comprarnos un Hummer y salir campo a través.

Perdona por la afirmación categórica.

Y destacar que el enlace sur de Arroyofresno estaría a 1km del actual, y el de Montecarmelo a 1,4km del actual.

Me repito (más que las cebollas)… cuando estuvimos con el tema del cementerio de Fuencarral, en el plan especial que debo tener por casa, hay un documento del ministerio de Fomento que, en su momento, invalidaba el acceso a la M-40 por Montecarmelo. ¿El moitvo? Precisamente el enlace de ‘Arroyofresno’ como tu le llamas. Se le dió a elegir al Ayuntamiento entre hacer ese enlace con todos los moviemientos posibles de entrada-salida (4 movimientos) o bien, hacer sólo 2… y los otros 2 por Montecarmelo. La elección ves cual fue. 

Por tanto: 

1. Ese enlace es de todos, incluso de los que vienen de Ventisquero de la Condesa, no solo de los de Arroyofresno.
2. Las cosas podrán cambiar, pero hace unos pocos años la salida por Montecarmelo a la M-40 no era aceptada por Fomento precisamente por su cercanía con el enlace de Arroyofresno.

Opina sobre tí o, al menos, pon un ‘creo’ delante de tan categórica afirmación. O pon todos menos uno.

Un saludo

Creo que te equivocas. Todos los vecinos de Montecarmelo quieren enlaces, y si se hiciera el del cementerio estaríamos encantados. No es que queramos salir “por tu enlace”. Es que si no hay otra salida, saldremos por donde podamos….que me parece que los de Montecarmelo pagan tantos impuestos como los de Arroyofresno…...¿o te vamos a cobrar cada vez que “atravieses” el barrio para ir a comprar al mercadona o simply?

Me ha gustado mucho es de “carecen de uno propio”. Ha quedado muy “yo vivo aquí y es mi calle, paga por usarla….que es mío”.

Es curioso que se hable de cuando lleguen los vecinos de Arroyofresno… El enlace actual está sufragado por el Ayto. y la Junta de Compensación de Arroyofresno (es su enlace, independientemente que este ámbito tuviese planteado dos); lo que es necesario es el enlace de Montecarmelo a la altura del cementerio, el cual aparece en el PGOUM, para dar servicio a los vecinos de Montecarmelo.

Por añadir más, el enlace “sur” de Arroyofresno exige un túnel bajo el campo de golf (no es tan barato como se presupone), y además sería continuación de la calle Rosalía de Castro/Ramón Gómez de la Serna/Isla de Tabarca como unión entre M-30 y M-40, por lo cual hace más de 15 años los vecinos de la zona se manifestaron contra ese enlace, al suponer un mayor tráfico en unas vías donde hay una escuela infantil / primaria / secundaria / bachillerato, con alumnos sordos (Fuentelarreyna), un colegio público (Alhambra) y un Intituto Público (Perez Galdós).

Queremos enlaces, pero eso si lejos de nuestro barrio para que no nos molesten los que no sean del barrio. No señores, la solución al colapso del acceso de Montercarmelo es su propio enlace; porque ese NO es de Montecarmelo, es de Arroyofresno, el cual ustedes tienen que usar porque carecen de uno propio.

Con la congestión tan salvaje que hay en cuanto pasa cualquier cosa (o sea, un día de cada dos) ya está montado el follón.

Como no pongan alguna salida más, bien en nuestro barrio, o en Arroyofresno, o en algún otro que de una u otra forma termine en “nuestra” rotonda, esto seguirá igual por mucho que se tunee con semáforos…

En bien, bien por los semáforos mientras sean un desahogo hasta que llegue una solución duradera.

hoy ha sido raro supongo… el atasco del semáforo delante del metro de costa brava llegaba a las 8.30 hasta mercadona

Esta mñ a las 9 el atasco llegaba al gimnasio. Creo q no sirve de mucho, la verdad

Estoy de acuerdo con GDCM. Antes de ayer el problema fue precisamente ese, atasco en M-40 dirección N-I que llegaba hasta la rotonda. Y luego que los vecinos no respetan los colores en algunos casos. 

Hoy a las 08:05 he pasado del tirón, semáforo en verde y prioridad. A mi me parece una solución válida que ha llegado con dos años de retraso. Otra cosa es considerarla como definitiva cuando Arroyofresno esté habitado...

En horas normales tienes que esperar 2 ó 3 semaforos cuando antes pasabas del tirón.

En hora punta no valen para nada, como hoy.

Yo creo que la rotonda funciona mejor con semáforos, pero hay un punto contra el que es complicado luchar: el atasco de entrada a la M-40 dirección norte. Por mucho que los semáforos regulen el cruce, ahí hay un cuello de botella que hace que nadie avance.

Como solución temporal esta bien, y cuando el trafico de la M-40 en sentido norte es fluido, también; sin embargo, para pensar la viabilidad de una solución siempre hay que ponerse en el peor caso, y claramente esta solución es solo un parche.

Aun así, insisto, creo que esta mejor que antes.

Haztelo mirar tu modudu. Yo te aseguro que cuando la cojo fuera del horario punta, salgo perjudicado….e igual que yo, TODOS (hasta tu mismo lo has dicho).

Y en hora punta, que la cojo también, te aseguro que no he notado mucha diferencia. Días que si voy mejor y días que voy peor. Asi que la medida (para mi...y parece que muchos, ya no sé si decir mayoría, pero con la gente que hablo me dicen lo mismo….pero sin unas “elecciones” no puedo hablar de mayoría) para mi no es la solución, y repito, es una chapuza (amén que cada día vienen los operarios a gastar tiempo en seguir ajustando semáforos).

Si te molesta que diga un hecho irrefutable….lo siento. Mira los comentarios de encima….muchos se quejan.

¿Qué no quieres reconocer que es una chapuza en un cruce montar una rotonda y luego meterle 26 semáforos porque es un caos? Pues vale.

Y a eso suma, que la gente como está dentro de una rotonda…..y se olvida (o eso quiero creer) del semáforo y se lo salta….con el consiguiente accidente. A mi ya me ha pasado que teniéndolo yo en verde, los de dentro de la rotonda siguen moviéndose con el suyo en rojo…..

Pd.: a más de 1.000€ cada semáforo (de coste).

Pues mira, en la rotonda de Las Tablas hacia Telefonica están poniendo semáforos también. Quizás es una oferta  2x1. :D

El que vende los semáforos estará contentísimo. Lo digo por si deciden tomar esta solución para muchas más rotondas...

Lo de la mayoría de la gente…..yo en persona todavía no conozco nadie que diga que esa rotonda tiene sentido, y mucho menos, un solo técnico.

Soy Ingeniero de Caminos, y creo que se de lo que hablo. Puedo asegurar, que con dos simples ampliaciones de incorporación y salida a la M-40 se arreglaría el 80% de los problemas.

Desde el punto de vista técnico (y eficiencia energética), es una auténtica aberración la solución implantada.

Sin animo de polemizar, antes de ayer salí a las 8,20 y la verdad es q me costó bastante llegar a la rotonda. Aproximadamente lo mismo que sin semáforos. Me imagino que en horas que no son punta los pondrán en ambar para que la cosa vaya más fluida. De todas formas veré en estos próximos días cuando me toque salir por esa zona del barrio si noto mejora o no

26 semáforos en la rotonda. Si, 26.

Yo la verdad es que alucino. ¿qué la rotonda va mejor? pues depende de lo que quieras hacer y cuando lo hagas, algunos han mejorado otros no. ¿qué es una chapuza? creo que eso es inmutable, es una chapuza en toda regla.

Y encima ahora parece que reconocen que es temporal…..bien, buen parche. ¿Por qué no lo arreglan de una vez ese enlace (y los otros dos)? Dale unos cuantos vecinos más a Arroyofresno y la solución será poner 56 semáforos en la rotonda.

http://www.fuencarralelpardo.com/2016/05/26-semaforos-para-controlar-el-trafico-en-la-glorieta-del-saceral/

Las rotondas las inventaron los romanos. En Mérida sin ir mas lejos tienes una.

La cojo todos los días. Sin duda, en hora punta va mucho mejor. Y suelo estar en contra de rotondas con semaforo pero esta, claramente, funciona. 

jjota, al no tener que parar a mirar si viene alguien se pueden usar los 3 carriles a la vez, que se reduce normalmente a uno si no hay semáforos.

Sin ellos con que venga un sólo coche dentro de la rotonda a 15 metros, los coches de los 3 carriles ceden el paso. Actualmente no cedes paso, entran a tope de capacidad todos los coches de los 3 carriles mientras dura el verde.

Y por no hablar de los niveles de stress, que se reducen un montón, por no tener que jugártela.

Yo creo que, a todas luces, la medida ha sido un acierto.

Sí, pero tienen sus limitaciones que a la vista de todos están. ¿o es que esa rotonda sin semáforos estaba mejor?

¿para ti es un despilfarro la solución más barata posible que por ahora está funcionando? Pero si hasta se han propuesto túneles en este foro…

He usado la rotonda más de quince veces, como decía, entrando y saliendo por muchas de las opciones. Y NUNCA he tenido que parar en los semáforos internos. Sí que he tenido que hacer dos semáforos antes de entrar en la rotonda en aproximadamente la mitad de las veces, siempre en hora punta de mañana o tarde. En tiempo, creo que se ha reducido notablemente a cuando las colas llegaban al puente del tren por Monasterio de Silos. Entonces echabas fácil diez minutos. Ahora, pongamos tres. Yo lo veo muy optimizado porque pasan constantemente coches sin pararse, y alternativamente. Creo que son las mejores cualidades que pueda tener un cruce, sea del tipo que sea.

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Habrá momentos en que se produzcan choques o atascos porque alguna salida no fluya, pero en esta semana solo buenas experiencias y recorridos internos sin parar.

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De verdad, debo tener muy mala suerte o ser vizco. Invito a cualquiera a intentar pasar la rotonda sin que tomes dos semaforos. ¿recorridos internos sin parar?

Por cierto, ¿alguien se ha parado a pensar cual  es la finalidad de las rotondas? Eliminar los semaforos. Las rotondas fueron un desarrollo de los cruces con semaforo.

Pero aquí puesto al despilfarro, o a la DES ORGANIZACIÓN, ponemos rotondas, semaforos y cedas de paso todos juntos.

Gracias a Dios no uso mucho la dichosa rotonda. Os compadezco a los que si lo haceis sobre todo por las mañanas.

Espero vuestros comentarios para el próximo curso.

En estos días, por diferentes circustancias, he pasado bastante por la rotonda a diferentes horas por diferentes entradas y salidas. Está muy optimizado para que los coches fluyan constantemente de unas y otras entradas. Lo que me ha desconcertado es que unas veces sí y otras no, el semáforo previo se pone en ambar antes de pasar a verde poniendo en marcha el flujo de coches hacia la rotonda, para no iniciar la entrada de parado, lo que me parece que agiliza bastante. Me da que las cámaras o sensores que hay sobre los semáforos estudian si la zona previa a la entrada, entre los dos semáforos, está ocupada o no. En el segundo caso la rellena con el ambar previo al verde. 

Habrá momentos en que se produzcan choques o atascos porque alguna salida no fluya, pero en esta semana solo buenas experiencias y recorridos internos sin parar.

Es increíble pero parece que alguno  ha descubierto para qué sirven los semáforos. P a r a  r e g u l a r  e l  t r a f i c o . ¡Bienvenidos a la capital!

Pues yo no puedo decir nada más que cosas buenas de cómo han dejado la rotonda. La he usado en hora punta y he entrado desde Montecarmelo a la M-40 y desde Pitis a la M-40. En ambos casos el resultado inmejorable.

Bueno, sí puedo decir algo negativo. No entiendo cómo han podido tardar tantos meses en hacerlo. Y algún vecino, que entra a la M-40 desde el tercer carril cruzándose por delante de los otros dos.

Yo creo que la cuestión no es tanto hacer la rotonda de un tirón o no sino hacerlo sin estrés o no… tener que salir disparado para incorporarse para que no te den una hostia (o para que no te pite el de atrás) no es bueno, ya el resto del viaje circulas de peor humor.

La verdad, si ahora en lugar de tardar entre 5 y 90 segundos son siempre 30 pero con tranquilidad, bienvenido sea. Más si lo afinan un poco para no tener a la gente haciendo el tonto de noche estando parado en mitad de la rotonda.

Estaban ya bajados del coche, pero por la pinta, me da que semaforo pasado en rojo….

Como ha sido? semaforo obviado o cruce de carril?

Hoy primer golpe en la rotonda (cuando antes nunca había visto ninguno).

Y lo de ir cada uno por su carril…..eso en España veo que es misión imposible.

Es cierto, ganamos por un lado pero perdermos por otro, como es logico. En cualquier caso, yo creo que la ventaja supera con creces a la desventaja, sobre todo en hora punta.

Yo no uso esa salida / entrada en hora punta… pero no se puede estar al caldo y a las tajadas… me explico: No se puede pretender que la cosa mejore cuando se sale del barrio, cuando éramos los últimos en prioridad en la rotonda… y que no empeore cuando entramos al barrio, cuando éramos de los primeros en prioridad en la rotonda.

Sigo atento a vuestras opiniones, a los que usais asiduamente esa rotonda.

P.D.- Suelo usar esa rotonda de entrada los fines de semana… me temo que voy a hacer que no veo alguno de los semáforo en rojo. He visto que uno de ellos es ‘ambar’ para seguir girando en la rotonda, pero otros no, no se el motivo.

Salida del barrio, yo que salgo a la M40 si que creo que ha mejorado (siempre y cuando todo el mundo respete sus carriles), pero la entrada…..