Y con esa conclusión…...quien quiera sanidad pública que se la pague de su bolsillo….y así todos los servicios públicos.

Cada uno tiene su opinión respetable. Mientras la ley se aplique (que así se hace en lo concertados), perfecto.

Motecar me parece de coña que digas que los católicos, aunque ahora desde este nuevo Papa ya no toda la iglesia, no pretender imponer sus creencias a los demás. Estás fuera de toda realidad. Sólo hay que ver la TV y las radios pagadas por la Iglesia 13Tv. 

http://www.eldiario.es/sociedad/desangra-millones-deuda-anos-emision-13tv_0_475602627.html

La Iglesia española hace muchos años que se olvidó del mensaje de Jesús y sólo tiene una agenda política.

Pretenden siempre imponer sus ideas, sus prohibiciones y su mensaje, que ya nada tiene que ver con el de Cristo, a todos los demás. Mensajes por ejemplo como el neoliberalismo tan alejados del pensamiento cristiano real. 

http://www.levante-emv.com/valencia/2009/05/26/valencia-barbera-autoriza-recorrido-antiabortista-bloquea-anuncios-ateos/594082.html

Gracias a luchadores históricos se ha podido controlar este fanatismo en Europa al menos. Gracias a esos, dos  personas del mismo sexo se pueden amar, besar en publico o casar, las mujeres pueden votar y pueden optar a todos los trabajos por igual menos a uno (casalmente de la iglesia católica), pueden trabajar fuera de casa, no las pueden pegar sus maridos y se pueden divorciar. Todos estos derechos castigados en su tiempo o ahora mismo por la Iglesia.

http://www.periodicoclm.es/articulo/albacete/subvenciones-valor-30-000-euros-asi-financiaba-cospedal-pp-escraches-antiabortistas/20160708103047005308.html

Los ateos como yo no obligamos a que se enseñe el ateismo en clase como creo que sería necesario, ni prohibir las religiones, simplemente abogamos por el punto intermedio que es el laicismo y que cada cual se acoja al engaño que quiera mientras acate las leyes basadas en hechos y convivencia reales no creencias o frases escritas en libros de hace milenios.

http://www.eldiario.es/sociedad/HazteOir-campana-homofoba-VIPs-publicidad_0_478752515.html

No se pueden hacer leyes o pagar con dinero de todos nada que sea una creencia como la religión. Quien quiera que se lo pague de su bolsillo.

Ya, pero la Comunidad no lo acepta. Solo tienes que leer el primer mensaje de este hilo. Pongo el párrafo en cuestión:

“El momento inicial era la asignación de la parcela donde iría finalmente ubicado. El pasado mes de marzo la Comunidad de Madrid, a través de la Dirección General de Infraestructuras de la Consejería de Educación solicitó  formalmente al Ayuntamiento de Madrid dicha parcela, demandando un mínimo de 20.000 m2 para su ubicación. El Ayuntamiento respondió con la propuesta de la parcela ubicada en la Avenida Monasterio de El Paular, frente a las instalaciones del GoFit y de la Ciudad de la Raqueta (donde nos concentramos el pasado mes de febrero). Esta parcela, recogida en el Plan General de Ordenación Urbana como de uso educativo, conlleva la dificultad de encontrarse "partida" a dos niveles por el talud existente, y sobre el que se apoya actualmente, en otra parcela sobre esa altura, la Fundación Carmen Pardo Valcarce. Por este motivo la propia Consejería ha emitido informe negativo y ha solicitado otra alternativa al consistorio municipal. El problema es que no existe otra parcela del mismo uso que cumpla con esas condiciones de extensión.”

Un saludo

Que bien suena. Excepto que la ley del aborto es el fruto de una lucha social inmensa y cada dos por tres hay que protegerla, o lo mismo ya te has olvidado de los esfuerzos de Gallardón por cambiarla y hacerla más restrictiva.

La ley que permite divorciarse, tan natural que suena ahora, tuvo en su día la oposición frontal de la iglesia.

La eutanasia todavía no se ha conseguido.

Etc.

Vamos, decir que los católicos se limitan a no practicar ni ayudar aquello con lo que no están de acuerdo es ridículo. Desde luego la iglesia católica hace lo imposible para hacer de sus creencias leyes, que por cierto son sólo de aplicación obligatoria para “el vulgo”, porque teniendo pasta no hay ningún problema.

No, yo al menos no estoy de coña. Ellos respetan que hagas lo que quieras, porque eres libre para hacerlo, pero no lo comparten. Ellos lo condenan si quieres ser católico. Pero si no quieres serlo, sabrás que con ellos no te entenderás, pero nada más.

Un ejemplo simple es que los padres en su casa a sus hijos les da unas normas y ellos deben acatarlas como hijos de sus padres. Por ejemplo “en esta familia no se toman drogas". Mientras quieras vivir en su casa hay que acatar esa norma, aunque sea legal fumar porros, pero eres libre a irte de casa cuando quieras y hacer tus normas. Pues lo mismo con la Iglesia católica.

La ley de interrupción del embarazo se aplica y puedes abortar si tus ideas te lo permiten. Ellos no van a abortar ni van a practicarte un aborto. Te dejan hacerlo, pero no con ellos.

La ley para las uniones homosexuales te permite casarte a día de hoy con gente de tu mismo sexo. Ellos no lo hacen ni te van a casar. Te dejan hacerlo, pero no con ellos.

A nadie. La Iglesia a sus feligreses les enseña el camino que cree que debe seguirse. Logicamente si ven que es el camino bueno, intentarán que todos lo sigan (sean o no católicos) pero no te lo van a imponer. Ellos se manifestarán (en su legítimo derecho de manifestación, sin agredir a nadie….cosa que parece no pasa a la inversa) para que no se hagan las cosas que no comparten, pero respetaran que las hagas….porque de hecho se hacen. Libertad de elección.

Y como ellos te dejan libertad de elección (aunque lo que hagas no les guste), tu deberías dejar a los que quieran educar y enseñar a sus hijos en la educación cristiana católica se lo permitas….pero no, tu parece que a ellos si que se lo quieres prohibir y no quieres educación católica…..parece que no le dejas libertad de elección.

Repito, mi opinión.

Yo leí la carta de Arcopolis y en mi opinión más que preocuparse por posibles acosos o discriminaciones lo que hacen es darse publicidad y husmear.

Y digo esto porque no acusa al colegio de nada simplemente enuncia dos puntos (además de presentarse):

• saber si el colegio JPII realiza alguna acción de educación en “la diversidad afectivo sexual”, y
• si tienen algún protocolo ante el acoso LGTB.

Y se despiden pidiendo:

• una reunión para ver si tienen esos planes, protocolos o acciones y poder “entrar” en el colegio en la educación que imparte el centro.
• y que aunque sea un colegio católico, no les gusta que hagan comunicaciones de sus Obispos, ya que podría en un futuro causar algún problema.

Y sobre el tema religión:

1. Yo entiendo que en religión católica, sus cabezas visibles, sus defensores y sus simpatizantes y feligreses tengan su propio ideario y no acepten que alguien de fuera se lo imponga. Ellos están en contra de determinadas actitudes que no les parecen acordes a su fe (por ejemplo las que enuncia theprotestator como el matrimonio homosexual, aborto, eutanasia) y como es lógico ni las van a fomentar ni las van a aceptar entre sus miembros, pero si las van a respetar entre aquellos que no son católicos. Entiendo que es eso lo que dicen y si eres católico practicante debes estar de acuerdo a esas cosas, pero el que no lo sea que haga lo que quiera.
2. Ellos enseñaran a sus discípulos y feligreses lo que ellos piensan que es bueno. Y los que se consideren ateos, budistas o lo que sea, ejerzan sus “libertades individuales y colectivas”. Ellos no coartaran tu libertad de llevar a tus hijos al colegio que quieras donde sus gestores te ofrezcan lo que busques, pero lógicamente ellos en los colegios que gestionen ofrecerán lo que ellos crean que es bueno.

y vuelve la mula al trigo....

completamente de acuerdo

No había leído la carta del director del Juan Pablo II y tampoco había leído la respuesta del coordinador de Arcópoli.

Os adjunto links de donde las encontré por si alguno le interesa para poder hablar con más propiedad:

CARTA DIRECTOR JUAN PABLO II:

http://www.hispanidad.com/wp-content/uploads/2016/09/Carta_InicioCurso2016-17_.pdf

CARTA COORDINADOR ARCOPOLI:

http://www.hispanidad.com/wp-content/uploads/2016/09/cartaalcorcon.doc

Y la propia ley:

https://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2016/08/10/BOCM-20160810-1.PDF

Correcto. Todos pagamos impuestos (espero), luego todos tenemos derecho. El que quiera publica genial, y el que quiera concertada tambien. Todo lo demás es resentimiento puro y duro. 

Si se hiciera eso la mayoría, por no decir todos, de los que quieren que cada uno se pague “lo suyo” tendrían otra opinión.

¿me figuro que eso quiere decir que cada hogar español se gasta de media más que en libros y uniformes? Me parece totalmente lógico teniendo en cuenta que la mayoría de hogares no tiene niños y todos tienen adultos.

Es una de las estadísticas que no representa nada pero que suena espectacular, supongo.

Hombre digo yo que la Comunidad deberá aceptar. He seguido buscando y vi uno de 2013….en el que decía que no se “demandaban” por densidad más terrenos educativos.

A ver si alguien encuentra algo actualizado.

Cualquier comparativa que incluya _toda_ la comunidad de Madrid, donde hay muchísimas zonas donde ningún empresario con dos dedos de frente pondría un colegio está viciada. No sé por qué insistís en estas comparaciones, la verdad. Las comparaciones hay que hacerlas en igual de condiciones, no usando agregados que ocultan la verdad.

la fuente te la han puesto más arriba

Esto donde es, ¿en Montecarmelo? Estoy sorprendido.

Si es por eso yo pago y no tengo hijos.

Lo hago con gusto por otro lado, considero la formación de todos los niños como una inversión colectiva y no individual, pero claro, cuando esa formación no es igualitaria me toca las narices.

Tampoco presumais mucho los que pagais un extra (por otro lado ilegal, pero por tragar que no quede) porque si haceis así las cuentas entonces tendríais que ver lo que os tocaría pagar si sólo los que tienen hijos en el sistema educativo lo financiaseis. Habría que ver en este caso el apoyo real que hay a que “cada uno se pague lo suyo”.
 

Según lo que se ve, hay terrenos para uso educativo aún sin usar (frente al GoFit y CdR), al igual que para instalaciones deportivas y actividades sociales:

http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UrbanismoyVivienda/Urbanismo/MemoriaGestion2010/5.OtrasActua/1.nuevosdesarrollos.pdf

Así que será cuestión de tiempo.

También he leído el cambio de usos de determinadas parcelas.

tu problema sigue siendo que defiendes la educación pública, atacando la concertada y, por mucho que te obceques, te confundes

uso eso que usas como “verdades como puños”...

Inversión: Pública: 4.256,5 M€ / concertada: 934M € --- total: 5.191M€ 

resultado: 81.997% Educación pública / 18,002% concertada

Nuevos colegios en 2011:  40 públicos / 14 concertados---- Total: 54  ---- 74,07% públicos / 25,92% concertados 

Total colegios: 1.874 son públicos, 563 son concertados (los privados no cuentan para esto) ---- 52,34% públicos / 15.7% concertados

Bien. Para eso pago impuestos. Ten en cuenta que a ti te pagan el 100% y a mi solo el 60%, y no me quejo tanto.

Completamente de acuerdo con lo que dices. Debería haber suelo para el Instituto, y debería estar construido ya. Pero si no lo está, no es culpa de la concertada como dicen algunos.

Y te agradezco tu agradecimiento, ya que estoy colaborando (y me parece bien, que conste) con mis impuestos a un servicio público que no uso, y siempre hay algún desagradecido que encima criminaliza a los que, además, pagamos un plus porque podemos y queremos. 

Efectivamente, lo dije en uno de mis post.

Debería estar planificado y si no había dinero antes, pues no se hacía pero debía haber un terreno preparado. Si se cedía el uso a un concertado de un terreno para hacer un parche hasta que hubiera dinero, bien...pero sin dejar a un barrio sin opción de darle servicios.

Siempre tiene que estar planificado y si hay necesidad (no se la demanda real de plazas para el IES en Montecarmelo y si es el mínimo por ley para exigirlo) tendrán que ponerlo. Y si lo han hecho mal y no hay parcelas….pues le tocará al Ayuntamiento o comprar una privada o recalificar algún terreno de otro uso para dar ese servicio.

¿alguien tiene por ahí el plan de ordenación de Montecarmelo?

En primer lugar quiero dar las gracias a ouuuyea por pagar la educación de mis hijos, que haría sin ti.

Volviendo al tema del hilo, la presencia de un Insituto en el barrio es algo que debería estar analizado por los responsables de educación. No entro a analizar si es necesario que esté construido ahora, dentro de un año o dentro de 2, está claro que hay que construirlo en un plazo corto y se puede debatir con la CAM en función del número de alumnos que van saliendo de los colegios del barrio.

Lo que me parece alucinante es la falta de planificación de la CAM y los responsables del Ayuntamiento de Madrid que estaban en ese momento. Sabían que en algún momento tiene que haber un Instituto Público en el barrio y ahora llevan un año dando largas diciendo que no hay ninguna parcela que cumpla con los requisitos para ello. Yo podría entender que me digan que este año no se va a construir, lo que no entiendo es que no haya una parcela asignada para ello. No tenemos un centro de salud en el barrio, pero la parcela está reservada para el día que consideren que hay que construirla, pues igual debería ocurrir con el Instituto. Es como si ahora construyen un centro médico privado en la parcela del Centro de Salud y luego dicen que no queda ninguna parcela en el barrio para construirlo.

Eso si que es retorcer los hechos hasta que parezcan lo que no son.

Las instituciones públicas no hacen colegios...ni centros de salud, ni comisarias, ni bibliotecas, no porque ya haya privado o concertado, sino por lo mismo por lo que no limpian las calles ni arreglan los baches. Pura dejadez en unos casos, por inutilidad supina en la mayoría y en otros, porque algunos se llevan la pasta a Suiza o Andorra.

En este caso, menos mal que tenemos colegios concertados donde llevar a nuestros hijos porque si fuera por nuestros gobernantes estarían tirados en algún barracón en mitad de algún descampado.

Y lo dicho, si no te gusta la concertada me parece fantástico que lleves a tus hijos a la pública, que para eso te la estoy pagando yo con mis impuestos, y no alrevés como quieres hacer creer.

Los niños son en general bastante crueles (o bueno, hay niños bastante hijos de puta en todas partes, creo que esto lo hemos vivido todos de pequeños así que no hay que explicarlo) y la forma más fácil de tener una infancia jodida es ser el diferente. Vamos, que como digas que eres una niña pero tienes cola lo vas a llevar muy muy mal casi seguro. Y bueno, algún niño te repetirá lo que ha oido en casa… que hay niños y niñas y punto.

Por no hablar de si eres oficialmente niño pero quieres ir al baño de las niñas, etc.

¿hablar en el cole de estas cosas es adoctrinar?

Lo que manda huevos es que los que toda la vida han estado imponiendo, y siguen imponiendo vía leyes, sus puntos de vista se hagan ahora los ofendidos, los atacados, etc. Porque cada dos por tres hay que estar defendiendo el derecho individual de las mujeres sobre el aborto, todavía no se ha conseguido en España el derecho a eutanasia, los derechos de los gays todavía estan en la cuerda floja y no son completos, etc.

no insistas, creo que conociéndole (por sus comentarios), si el colegio es católico, es culpable; si el juez es católico, debe estar inhabilitado; si el colegio es católico, debe devolver el suelo para hacer “su” instituto

y, si encima has dicho en este foro que eres católico se permitirá contestarte con la estupidez de “como hombre de bien que eres...”

Fiscales vs Jueces.

Un fiscal suele ser un abogado del Estado (perteneciente al Ministerio Público) y suele dirigir la investigación de un hecho criminal….es decir es el abogado acusador.

Un juez es la máxima autoridad de un tribunal de justicia con la potestad suficiente para aplicar la ley y las normas jurídicas….es decir es el que decide si algo es de acuerdo a la ley o no.

Entre la decisión de un fiscal y de un juez creo que se respeta e impone la decisión de un juez. Si creemos que se equivoco, se recurre y otro juez puede corroborar el dictamen o emitir una sentencia nueva. Y cuando un juez se demuestra que está actuando de mala fe se denuncia y no escondenado por un fiscal, sino por el organo superior de los jueces.

Así que yo me ciño a esto, y tengo que creer a los jueces...que “tristemente” a día de hoy son personas y por tanto influenciables…..y encima puestos por sus “jefes” (políticos).

venga, explícamelo (haz un esfuerzo) con pocas palabras… que luego te vas por las ramas

de donde sacas que la multa sigue su curso. Si la junta pone una multa y el máximo Tribunal da la razón al colegio… dime de donde sacas que sigue la multa

insistes en tus mentiras y obsesiones, como nos tienes acostumbrados. Si publicas un “notición” de una multa a un colegio por no renovar a un profesor por ser homosexual, al menos ten la valentía de reconocer que el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía rechazó esa denuncia.

Ahora resulta que es ser homófobo el no renovar el contrato a un homosexual que no cumple con su trabajo y contratar a otro.

“ leyes que persiguen al disidente que simplemente cuenta lo que dice la biología, la medicina y la psicología.”

Que descojone más grande. Y dos minutos después, que tristeza.

Los curas utilizando la biología, la medicina y la psicología como escudo.
 

Pues ya ves que algunos tienen la desgracia de ser una cosa por dentro y otra por fuera. Lo que menos necesitan es incomprensión creo yo.

No sé por qué en el colegio tienen que hablar de Dios en un sentido ni en otro. ¿en qué asignatura?

Vamos, salvo que quieras que no enseñen evolución y hablen de creacionismo como si fuera una “respuesta” “igual de válida”… 

Eso es como decir que las reuniones de vecinos son laicas. Los sitios donde no se habla de dios no son laicos, ni ateos, ni nada.

Me da libertad de movimiento. Sin duda eso quiere decir que me tienen que facilitar que me mueva como yo quiera.

Venga que tengo ganas

No, lo normal es que cuando te hacen una ecografía le digan a la madre:

- “no sé lo que es”

- ”perdón???"

- “mujer, o bueno mejor dicho “cosa”, según la ecografía el feto tiene pene….pero puede ser una niña”

Los niños son niños y las niñas son niñas. Al menos para mi es así. Puedo sonar retrógrado.

Así les educo, en respetar a todos.

Pero cuando me pregunta mi hijo varón con 4 años que qué es él (además de un ser humano y sin entrar en si es cristiano, romano o chino), le suelo decir:

“Tú eres un niño y tu hermana es una niña, porque tu tienes tal tal y tal y ella tiene tal tal y tal”

Quizás sería mejor decirle con 4 años:

- “Tu eres lo que quieras ¿qué quieres ser?”

- “Pues quiero ser un perro como Chase”

- “Perfecto, bien elegido vamos a ponerte el chip y ponte este collar y a cuatro patas”

El salto lo das tu. Yo hablo de educación normal y corriente. Tu saltas de casa a castillo y de trabajo a presidente. Repito, revisad la Constitución.

Como ya dije antes, en la escuela publica se adoctrina en un sentido. Y en las católicas en otro (quizás muy retrógrado). No sólo se enseña, se educa. Es algo integral. Es casi imposible separarlo.

Estoy de acuerdo que los padres educan y los profesores enseñan, pero deben remar en el mismo sentido. Si en un colegio público te dicen que no existe Dios pero los padres son católicos y llevan a su hijo a misa…..imagina el caos del niño.

Repito, la educación pública por mucho que se diga que es laica…..es más bien atea. Si fuera educación estanca sería más fácil.

Luego hablamos de saltos…...si viene en la Constitución la opción de conducir por donde quieras, la tendrás. Pero no des saltos....

solo un consejo, cuando pongas una noticia de 2015 con una sentencia, y antes de que te dediques a insultar fíjate si hay algo de 2016 … http://www.elmundo.es/andalucia/2016/01/19/569e958f268e3ef9748b45fe.html : lee lee… poco después de lo que has puesto el TSJA rechazó lo que dices

El TSJA rechaza razones homófobas en el despido de un profesor. /  La sentencia ratifica que "el centro actuó en todo momento guiándose únicamente por criterios de mérito y profesionalidad, buscando lo mejor para sus alumnos y su proyecto educativo" / El TSJA no lo considera así, ya que entiende que la condición del docente era conocida por la dirección del centro desde 2010 "sin que el centro adoptara medida alguna que dificultara el ejercicio de la función docente que desempeñaba hasta su cese el 12 de diciembre de 2013", según las palabras de la sentencia que recoge el centro escolar.

Claro; por eso hay gays y transexuales, porque en sus casas no les han dicho que tienen que ser heteros y si tiene cola son niños y si no son niñas y no hay más que hablar.

Perfecto; tú a tus hijos educales como quieran, eso sí, que no vayan al cole insultando a los niños que se creen piñas de Bob Esponja o que les gustan las piñas de Bob Esponje.

Pues no. Este salto lo das tú. También tienes derecho a vivienda y no es lo mismo que tener derecho a que te regalen un castillo. Tienes derecho a trabajar y no es lo mismo que tener derecho a que te pongan de presidente de telefónica. Tienes derecho a sanidad y no es lo mismo que tener derecho a ir a cualquier médico del mundo a cargo de todos.

La parte religiosa de la educación se da en casa. ¿qué problema hay? Quien quiera educación católica, musulmana, etc, que se la dé en casa, que rece con el niños antes de cenar, se ponga mirando a la Meca por las mañanas, etc. ¿quién pone pegas a eso?

¿por qué hay que hacerlo en el mismo sitio donde se enseñan matemáticas?

Lamentablemente cada vez es más verdad. Y bueno, la parte “contraria a innovaciones o cambios” es absolutamente cierta desde que yo tengo uso de razón.

Vale, entonces yo quiero la misma libertad pero para un montón de cosas más. Mira, me gustaría poder circular por la izquierda como los ingleses, ¿cuándo abren mi carretera?

gracias, me lo has puesto fácil… y eso lo dice un votante declarado de podemos