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D
desa
17/07/2007 13:58
nomecreonada dijo:


NO te equivoques a desa le da igual todo, solo el gusta tocar las narices al personal.



disculpa, pero solo me gusta tocar las narices a algunos.

Ente los que no te encuentras. Lo siento.

 
A
abracadabra
17/07/2007 13:35
yo voy a hacerme objetor de conciencia de las siguientes materias:
- Matematicas (con el excell y las calculadoras me vale)
- Historia (total las escriben los ganadores y nunca los perdedores)

.... eso por ahora. Mis hijos que no estudien esas cosas porque lo mando yo.. y claro que no les suspendan.
Esto es lo que hace la CAM, de papa-mama de todos los ciudadanos/as
Saludos.
 
B
blascoib
17/07/2007 13:33
markos dijo:

indigente dijo:

Haces muy bien! Mejor llevales a un colegio de curas y que abusen de ellos! Eso les hará aprender respeto y obediencia!

blascoib dijo:



¿ te refieres a la asignatura de religion catolica ? ¿ verdad ? si, llevas razon, se ha usado esta asignatura durante muchos años para adoctrinarnos en la extrema derecha y en el pensamiento unico, cierto.




blascoib dijo:



desa, no te extrañes tanto, una de las bases del franquismo era "el nacional-catolicismo que determino un fundamentalismo religioso y una vision de los españoles afectos al regimen y del caudillo como providenciales,
elegidos por dios para la salvacion de españa".



blascoib dijo:



no teneis ni idea de lo que es un servicio publico ni de lo que es el interes general.


blascoib dijo:

desa dijo:

vale blasco, tu mismo.


¿ porque tengo que pagar tu religion con mis impuestos a la fuerza y no puedo pagar con mis impuestos la mia ? espabilao,


blascoib dijo:

Como de momento tampoco es delito criticar a la iglesia catolica, pues te aguantas igual que me aguanto yo de tener que pagar obligatoriamente tu confesion sin profesarla, ¿ díme donde aparece un insulto ?



blascoib dijo:


Me conmueves jordan, ya casi no se te nota que eres homofobo


veo que tienes mucho respeto por las ideas de los demas, eres todo un ejemplo de lo que debe ser un buen ciudadano educado.
Te lo vuelvo a pedir, respeta mis creencias y critica si quieres pero siempre desde el respeto, para eso estamos en una democracia, porque yo soy tan demócrata por lo menos como puedas ser tu.


El primer post no es mio, es de indigente ¿ no sé porque me lo atribuyes ?

Tus creencias son tan respetables como la mia, sin embargo actualmente no tenemos los mismos derechos porque yo profeso una religion distinta a la tuya. Tu puedes financiar la tuya con tus impuestos y yo no puedo financiar la mia y por contra me veo obligado a financiar la tuya, dime si te parece justo.
 
N
nomecreonada
17/07/2007 13:30
blascoib dijo:

desa dijo:

le va a dar igual. Insistira en su tesis, aunque se la hayas desmontado.


Estaria encantado de que me desmontara mi tesis, porque eso significaria que no financio tu religion con mis impuestos que es mi unico objetivo, junto con el de poder financiar la mia. Desgraciadamente no es así al 100%, aunque me alegra al contrario que a ti que se den pasos hacia la autofinanciacion de la iglesias y la creacion del estado laico.




NO te equivoques a desa le da igual todo, solo el gusta tocar las narices al personal.
 
B
blascoib
17/07/2007 13:25
desa dijo:

le va a dar igual. Insistira en su tesis, aunque se la hayas desmontado.


Estaria encantado de que me desmontara mi tesis, porque eso significaria que no financio tu religion con mis impuestos que es mi unico objetivo, junto con el de poder financiar la mia. Desgraciadamente no es así al 100%, aunque me alegra al contrario que a ti que se den pasos hacia la autofinanciacion de la iglesias y la creacion del estado laico.

 
B
blascoib
17/07/2007 13:11
apeiron dijo:

blascoib,
estás al tanto de los acuerdos Iglesia-Estado del año 2006?
Te lo digo porque el artículo que me pones es del año 2005. En el año 2006 se firmaron los acuerdos, y el Estado no financia ni un Euro a la Iglesia.
< a href=http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/ target=_blank >http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/< /a >


Gracias por la informacion, no estoy al tanto de los acuerdos iglesia-estado porque desgraciadamente no son publicos. Si lees el articulo, hay 5 formas de financiar a la iglesia, que se haya elimininado la numero 2 que es la de las aportaciones complementarias (de momento ya veremos si luego vienen pidiendo), quiere decir que quedan 4 formas mas por las que finacio a la iglesia con mis impuestos.

 
M
MALUMB
17/07/2007 10:07
Jordanmvp dijo:
En cualquier caso, la discusión y el debate está, no en que no se quiera educación para los hijos, sino en cual es el contenido de esa educación y si debemos educar a nuestros hijos siguiendo el criterio del partido que gobierne.
=========================================================
Por favor, que hace 50 años, que no se obliga a cantar el carasol en las clases.
Y no menospreciemos a nuestros hijos, una cosa es la educación, y otra muy distinta es la personalidad que van adquiriendo a lo largo de la vida, eso por lo general va innato en la persona desde que nace. Se puede influir hasta cierto punto, pero dos hermanos criados en la misma familia y con los mismos valores, salen completamente distintos, por algo será.
Saludos.
 
M
markos
17/07/2007 09:20
indigente dijo:

Haces muy bien! Mejor llevales a un colegio de curas y que abusen de ellos! Eso les hará aprender respeto y obediencia!

blascoib dijo:



¿ te refieres a la asignatura de religion catolica ? ¿ verdad ? si, llevas razon, se ha usado esta asignatura durante muchos años para adoctrinarnos en la extrema derecha y en el pensamiento unico, cierto.




blascoib dijo:



desa, no te extrañes tanto, una de las bases del franquismo era "el nacional-catolicismo que determino un fundamentalismo religioso y una vision de los españoles afectos al regimen y del caudillo como providenciales,
elegidos por dios para la salvacion de españa".



blascoib dijo:



no teneis ni idea de lo que es un servicio publico ni de lo que es el interes general.


blascoib dijo:

desa dijo:

vale blasco, tu mismo.


¿ porque tengo que pagar tu religion con mis impuestos a la fuerza y no puedo pagar con mis impuestos la mia ? espabilao,


blascoib dijo:

Como de momento tampoco es delito criticar a la iglesia catolica, pues te aguantas igual que me aguanto yo de tener que pagar obligatoriamente tu confesion sin profesarla, ¿ díme donde aparece un insulto ?



blascoib dijo:


Me conmueves jordan, ya casi no se te nota que eres homofobo


veo que tienes mucho respeto por las ideas de los demas, eres todo un ejemplo de lo que debe ser un buen ciudadano educado.
Te lo vuelvo a pedir, respeta mis creencias y critica si quieres pero siempre desde el respeto, para eso estamos en una democracia, porque yo soy tan demócrata por lo menos como puedas ser tu.
 
D
desa
17/07/2007 09:18
le va a dar igual. Insistira en su tesis, aunque se la hayas desmontado.
 
A
apeiron
17/07/2007 09:11
blascoib,
estás al tanto de los acuerdos Iglesia-Estado del año 2006?
Te lo digo porque el artículo que me pones es del año 2005. En el año 2006 se firmaron los acuerdos, y el Estado no financia ni un Euro a la Iglesia.
http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/
 
B
blascoib
17/07/2007 08:42
jordanmvp dijo:

MALUMB dijo:

Yo soy católica no practicante, claro que, no practicante según me exige la iglesia, como ir a misa y esas cosas que me parecen ridículas, sobre todo desde el momento en que me lo imponen cuatro señores que se llaman a si mismos, representantes de Dios en la tierra. Yo me dirijo a Dios en cualquier lugar y momento, eso no quiere decir que no sea de vez en cuando en una Iglesia.
Pero os aseguro, que soy creyente como la que más, y mi forma de actuar en la vida es la educación que recibí de mi entorno familiar, basado en el respeto a mis semejantes (a que suena a curas y monjas) pues no, eso es pura educación ciudadana, saber que tus libertades empiezan donde acaban las de los demás, que todos tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones, y que existen una serie de normas mínimas de educación y unas pautas a seguir. Puede que todo esto se lo haya tomado la iglesia como propio, pero ese es el error.
Los niños aprenden principalmente de lo que ven, y si miramos con atención a nuestro alrededor, creo que en muchos casos, a esas clases de Educación Ciudadana, deberían asistir los papas y los niños juntos.
No se que tenéis algunos en contra de la Educación.
Saludos.



Malumb estamos de acuerdo.

En cualquier caso, la discusión y el debate está, no en que no se quiera educación para los hijos, sino en cual es el contenido de esa educación y si debemos educar a nuestros hijos siguiendo el criterio del partido que gobierne.
Igual que hay personas que no están de acuerdo en la educación en un colegio del opus y nunca llevarían a sus hijos allí,porque piensan que son "adoctrinados", lo que se pide por quien no esté de acuerdo con "educación para la ciudadanía" es que tengan el derecho de decidir si los valores morales que da la esa nueva asignatura, son los valores que un padre quiere dar a su hijo.
Y en el momento que la asignatura es obligatoria, se pierde el derecho a decidir de quien no quiera que su hijo se eduque así.

Pienso que los valores que se deben dar a un hijo son en los que no hay discusión ni debate, es decir, el respeto con los demás sin distinción de sexo, religión, ideas políticas....., la educación ( que cada día echo más en falta),el compañerismo, la amistad, el trabajo, el esfuerzo...
Esos son los valores que se debe enseñar a los hijos..y debe de enseñarlos cada profesor y cada padre.

Para educar en estos valores no se necesita un libro con una tendencia política interesada sino un buen padre y un buen profesor.
Si queremos un mundo mejor, empecemos por nosotros y no lo dejemos todo a los libros....



Me conmueves jordan, ya casi no se te nota que eres homofobo, como estas cambiando. El tema una vez mas es economico pues la asignatura no da valores morales, porque esta basada en leyes sobre los derechos fundamentales de las personas. Si los profesores de la asignatura los eligiera la conferencia episcopal y recibieran asi un sueldo mas del estado, pues no habria ningun problema y todos estarian de acuerdo.
 
B
blascoib
17/07/2007 08:36
jordanmvp dijo:

blascoib dijo:

Como de momento tampoco es delito criticar a la iglesia catolica, pues te aguantas igual que me aguanto yo de tener que pagar obligatoriamente tu confesion sin profesarla, por lo menos digo yo que tendre derecho a criticar todo aquello que pago con mis impuestos. Cuando os autofinancies como hacen las demas confesiones yo por lo menos dejare de criticar. Y ahora ¿ díme donde aparece un insulto ?




Blascoib,Markos te está pidiendo educadamente que respetes a las personas que a diferencia de tí, si sienten espiritualidad o sencillamente tienen valores distintos a los tuyos.
Tu le contestas que se aguante...porque pagas tus impuestos...

Bien , supongo que alguna vez en la vida habrás pedido tolerancia con tu manera de pensar...o por pertenecer a algún sector minoritario que reivindica sus derechos.
La respuesta que esperabas era que te aguantaras o que te fastidiaras???
Eso es lo que has hecho tu con Markos.

Con actitudes así permíteme que te diga que el día de mañana no tendrás mucho derecho moral a pedir tolerancia, o eres de los que piensas que la tolerancia es para tus causas justas y no para las de los demás.




No me hables de tolerancia jordan, un tipo como tu que dice cosas como la siguiente en otros foros, no está capacitado para hablar de tolerancia:

Estaba en el foro de chueca y he entrado aquí a ver que se comentaba y madre mía como están las cosas....

ME vuelvo con los gays,ja,ja...

Por cierto que manía con meterse tanto con la iglesia y criticarla, seguro que habrá hecho cosas mal, pero alguna habrá hecho bien ,no???Y para hablar de financiaciones de la iglesia podíamos hablar de la piscina de Sonsoles en Moncloa, porque ahí no hay ni casilla marcada...
...y todo el dinero que demos para pagar las operaciones de los transexuales ??.
Joe con la doble moral...madre mía...Que tenga que pagar a uná tía para que se ponga un pito y tener que aguantar estas cosas....yo quiero operar a mi mujer de las tetas porque desde que nació se sentía pamela anderson ,creeís me compensará el estado??

Empieza el partido en sportmania final de la nba 2 partido...

Ciao...
 
B
blascoib
17/07/2007 08:31
apeiron dijo:

blascoib dijo:

Como de momento tampoco es delito criticar a la iglesia catolica, pues te aguantas igual que me aguanto yo de tener que pagar obligatoriamente tu confesion sin profesarla, por lo menos digo yo que tendre derecho a criticar todo aquello que pago con mis impuestos. Cuando os autofinancies como hacen las demas confesiones yo por lo menos dejare de criticar. Y ahora ¿ díme donde aparece un insulto ?


Me podrías decir qué pagas tú con tus impuestos a la Iglesia Católica?


Para contestar a tu pregunta voy a recuperar un post de otro foro:

Luis de Sebastián, es exjesuita y Catedrático de Economía de ESADE

El Periódico, 30-11-2005

Empezaremos esta reflexión sobre un tema tan discutido comentando dos hechos probados. El primero es que la Iglesia católica es la única confesión religiosa de las que existen en el territorio español que no se autofinancia. El segundo es que en ningún país desarrollado del mundo el Estado financia a la católica, o a otras iglesias, en una medida tan generosa como lo hace el Estado español. Algunos no lo hacen en absoluto. Gran parte del problema de la financiación de la Iglesia española surge del primer hecho. Los católicos no sostienen adecuadamente a su Iglesia, como debieran en un Estado no confesional, en el cual la Constitución consagra la separación de todas las iglesias y del Estado. Con las aportaciones de los católicos no se podrían pagar los sueldos de las personas (clérigos y seglares) que mantienen funcionando la institución, ni los gastos en formación, equipos, viajes, publicaciones y demás costos de funcionamiento de la organización eclesiástica. Sin financiación externa, la Iglesia no podría funcionar. Esto es una vergüenza para los creyentes, y un defecto o un malentendido en la relación entre la Iglesia y sus fieles, cuyas consecuencias económicas no debieran echarse sin más sobre las espaldas de las autoridades civiles.
EL ESTADO financia generosamente a la Iglesia católica. En el acuerdo suscrito en 1979, ésta se comprometía a buscar la autofinanciación, por lo menos de sus operaciones internas, aunque no necesariamente de los servicios que da a la sociedad. La autofinanciación continua siendo un sueño o una vana promesa. El Estado espera paciente a que la Iglesia cumpla su promesa y mientras tanto paga. Las aportaciones del Gobierno español son de cinco clases. Primera. El Ejecutivo dona y recauda el impuesto eclesiástico: el 0,52% del IRPF que los contribuyentes asignan voluntariamente a la Iglesia católica. El Estado no sólo cede una pequeña parte (la cual, si todos pagaran lo que deben, sería una cantidad considerable) de un impuesto al que tiene derecho exclusivo, sino que ahorra los costos de recaudación a la Iglesia y le asegura un nivel de ingresos que de otra manera ésta no recogería . Segunda. El Estado complementa con aportaciones directas del erario público lo que falta para llegar al nivel comprometido en el presupuesto anual ( 150 millones de euros en el 2005 ). Las aportaciones de los fieles no suelen superar en mucho los 100 millones de euros, por lo que este año el resto, de unos 40 o 50 millones de euros , será una aportación directa del Estado. Tercera. El Estado exime a la organización eclesial de varios impuestos: IVA (lo cual no agrada a la Unión Europea), IBI (sobre los muchos inmuebles que posee), sociedades, patrimonio, sucesiones y donaciones (importante para la Iglesia por las herencias que recibe) . Constituyen estas renuncias fiscales una discriminación positiva a favor de la Iglesia católica, que no se suele mencionar cuando se habla de su financiación, pero suponen muchos cientos o miles de millones de euros cedidos por las administraciones públicas a la Iglesia. Cuarta. El Estado destina unos 500 millones de euros para pagar a los profesores de Religión en las escuelas públicas y a los capellanes en hospitales, prisiones y cuarteles . Paga asimismo por la conservación de monumentos y obras de arte que son patrimonio de la Iglesia . Quinta. El Estado paga más de 2.000 millones de euros a las órdenes religiosas que regentan las escuelas concertadas . Es la cifra que da el vicepresidente segundo del Gobierno, Pedro Solbes. Por otra parte, algunas administraciones públicas --comunidades autónomas y ayuntamientos-- contribuyen a financiar instituciones de la Iglesia que se dedican a obras de beneficencia (hospitales, asilos, orfelinatos y centros de caridad). A estos servicios que prestan las instituciones eclesiásticas se les paga de la misma manera que a los demás proveedores de servicios públicos. Hay que reconocer que estas obras asistenciales de la Iglesia ahorran costos --y quebraderos de cabeza-- a las administraciones . No quizá en la cuantía extrema que a veces se menciona (¡30.000 millones de euros es una absurda exageración!), pero sí en una parte importante.
AHORA LA cuestión es si esta situación va a continuar o va a cambiar. El principal criterio para decidirlo es ver si la Iglesia católica emplea la financiación que recibe de todos los ciudadanos en beneficio exclusivo de sus fieles o también en beneficio de toda la sociedad . Dado que el dinero público es dinero del público, muchos ciudadanos que no son católicos pero sí contribuyentes al erario público pueden pedir cuentas a la Iglesia de cómo usa sus contribuciones . Por poner un ejemplo de mal uso eclesial del dinero público, es una vergüenza que parte de los aportaciones de los contribuyentes, aunque sea una porción pequeña, se dedique a financiar a una emisora de radio y a unos periodistas que han hecho misión de sus vidas el insultar y calumniar a los miembros del Gobierno actual y a quienes lo apoyan . Cuestión aparte es lo que hace la Iglesia católica con los ingresos de sus posesiones en tierras, inmuebles, fondos de inversión (tipo Gescartera) , acciones y otros tipos de activos. La institución eclesiástica no es pobre. ¿A qué dedica los réditos de su inmenso patrimonio? ¿Los destina a acumular riquezas para asegurarse un posible futuro incierto? ¿O los acumula para dar a las misiones extranjeras y a los pobres de tierras lejanas? En todo caso, a los contribuyentes que ponen de sus bolsillos el dinero que el Estado da a la Iglesia les gustaría ver sus cuentas y balances.

http://www.imfegranada.es/cescuela/Laico/Finanzas.htm#Velasco
 
N
nomecreonada
17/07/2007 08:17
blascoib dijo:

Como de momento tampoco es delito criticar a la iglesia catolica, pues te aguantas igual que me aguanto yo de tener que pagar obligatoriamente tu confesion sin profesarla, por lo menos digo yo que tendre derecho a criticar todo aquello que pago con mis impuestos. Cuando os autofinancies como hacen las demas confesiones yo por lo menos dejare de criticar. Y ahora ¿ díme donde aparece un insulto ?




Pues para que alucines del todo, te voy a contar una cosita que a mi por lo menos me dejo perplejo. La CAM ha hecho fijos a todos los profesores de religion de los colegios publicos, sin pasar ni un puñetero examen y colocados a dedo. ¿Habeis oido la noticia en algun sitio?¿A que no? Con razon dicen, con la iglesia hemos topado.
 
C
corleone77
16/07/2007 21:44
Estooooo....estamos razonando fuera del recipiente. Me temo que el debate que se está planteando es falso. Yo entiendo la asignatura como una manera de que el ciudadano salga también formado sabiendo cómo funciona el estado, qué mecanismos tiene y cuál es mi radio de acción como súbdito español que todos somos. Nada en contra de la religión, ni de la Iglesia católica ni nada por el estilo. Gente tan poco adepta a ZP como Fernando Savater o Jose Antonio Marina (que tiene un libro titulado "Por qué soy cristiano") apoya la asignatura. Personalmente prefiero fiarme de dos intelectuales como los que he citado que de Doña Esperanza Aguirre su coro. Zp instó al señor Rajoy a que cogiera un libro de la editorial SM (católica) y que le dijera punto por punto en qué no estaba de acuerdo. O yo me dormí o Rajoy se salió por peteneras y Doña Espe prefiere seguir agitando fantasmas que dar argumentos.
A mi me parece genial que el estado nos informe de cuales son nuestros valores como país y como sociedad ya que muchos de los padres los ignoran. De esta manera evitaremos debates de (en algunos casos) escasos argumentos y exigiremos políticos que nos gobiernen con mayor profesionalidad. ¿Dónde está el problema?
PD: Lo de la Objeción de conciencia me parece una patochada. Objetor de conciencia ¿de qué?. ¿De ser español?.
 
A
apeiron
16/07/2007 19:39
blascoib dijo:

Como de momento tampoco es delito criticar a la iglesia catolica, pues te aguantas igual que me aguanto yo de tener que pagar obligatoriamente tu confesion sin profesarla, por lo menos digo yo que tendre derecho a criticar todo aquello que pago con mis impuestos. Cuando os autofinancies como hacen las demas confesiones yo por lo menos dejare de criticar. Y ahora ¿ díme donde aparece un insulto ?


Me podrías decir qué pagas tú con tus impuestos a la Iglesia Católica?
 
J
jordanmvp
16/07/2007 19:17
MALUMB dijo:

Yo soy católica no practicante, claro que, no practicante según me exige la iglesia, como ir a misa y esas cosas que me parecen ridículas, sobre todo desde el momento en que me lo imponen cuatro señores que se llaman a si mismos, representantes de Dios en la tierra. Yo me dirijo a Dios en cualquier lugar y momento, eso no quiere decir que no sea de vez en cuando en una Iglesia.
Pero os aseguro, que soy creyente como la que más, y mi forma de actuar en la vida es la educación que recibí de mi entorno familiar, basado en el respeto a mis semejantes (a que suena a curas y monjas) pues no, eso es pura educación ciudadana, saber que tus libertades empiezan donde acaban las de los demás, que todos tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones, y que existen una serie de normas mínimas de educación y unas pautas a seguir. Puede que todo esto se lo haya tomado la iglesia como propio, pero ese es el error.
Los niños aprenden principalmente de lo que ven, y si miramos con atención a nuestro alrededor, creo que en muchos casos, a esas clases de Educación Ciudadana, deberían asistir los papas y los niños juntos.
No se que tenéis algunos en contra de la Educación.
Saludos.



Malumb estamos de acuerdo.

En cualquier caso, la discusión y el debate está, no en que no se quiera educación para los hijos, sino en cual es el contenido de esa educación y si debemos educar a nuestros hijos siguiendo el criterio del partido que gobierne.
Igual que hay personas que no están de acuerdo en la educación en un colegio del opus y nunca llevarían a sus hijos allí,porque piensan que son "adoctrinados", lo que se pide por quien no esté de acuerdo con "educación para la ciudadanía" es que tengan el derecho de decidir si los valores morales que da la esa nueva asignatura, son los valores que un padre quiere dar a su hijo.
Y en el momento que la asignatura es obligatoria, se pierde el derecho a decidir de quien no quiera que su hijo se eduque así.

Pienso que los valores que se deben dar a un hijo son en los que no hay discusión ni debate, es decir, el respeto con los demás sin distinción de sexo, religión, ideas políticas....., la educación ( que cada día echo más en falta),el compañerismo, la amistad, el trabajo, el esfuerzo...
Esos son los valores que se debe enseñar a los hijos..y debe de enseñarlos cada profesor y cada padre.

Para educar en estos valores no se necesita un libro con una tendencia política interesada sino un buen padre y un buen profesor.
Si queremos un mundo mejor, empecemos por nosotros y no lo dejemos todo a los libros....
 
M
MALUMB
16/07/2007 17:33
Yo soy católica no practicante, claro que, no practicante según me exige la iglesia, como ir a misa y esas cosas que me parecen ridículas, sobre todo desde el momento en que me lo imponen cuatro señores que se llaman a si mismos, representantes de Dios en la tierra. Yo me dirijo a Dios en cualquier lugar y momento, eso no quiere decir que no sea de vez en cuando en una Iglesia.
Pero os aseguro, que soy creyente como la que más, y mi forma de actuar en la vida es la educación que recibí de mi entorno familiar, basado en el respeto a mis semejantes (a que suena a curas y monjas) pues no, eso es pura educación ciudadana, saber que tus libertades empiezan donde acaban las de los demás, que todos tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones, y que existen una serie de normas mínimas de educación y unas pautas a seguir. Puede que todo esto se lo haya tomado la iglesia como propio, pero ese es el error.
Los niños aprenden principalmente de lo que ven, y si miramos con atención a nuestro alrededor, creo que en muchos casos, a esas clases de Educación Ciudadana, deberían asistir los papas y los niños juntos.
No se que tenéis algunos en contra de la Educación.
Saludos.
 
J
jordanmvp
16/07/2007 17:20
blascoib dijo:

Como de momento tampoco es delito criticar a la iglesia catolica, pues te aguantas igual que me aguanto yo de tener que pagar obligatoriamente tu confesion sin profesarla, por lo menos digo yo que tendre derecho a criticar todo aquello que pago con mis impuestos. Cuando os autofinancies como hacen las demas confesiones yo por lo menos dejare de criticar. Y ahora ¿ díme donde aparece un insulto ?




Blascoib,Markos te está pidiendo educadamente que respetes a las personas que a diferencia de tí, si sienten espiritualidad o sencillamente tienen valores distintos a los tuyos.
Tu le contestas que se aguante...porque pagas tus impuestos...

Bien , supongo que alguna vez en la vida habrás pedido tolerancia con tu manera de pensar...o por pertenecer a algún sector minoritario que reivindica sus derechos.
La respuesta que esperabas era que te aguantaras o que te fastidiaras???
Eso es lo que has hecho tu con Markos.

Con actitudes así permíteme que te diga que el día de mañana no tendrás mucho derecho moral a pedir tolerancia, o eres de los que piensas que la tolerancia es para tus causas justas y no para las de los demás.

 
B
blascoib
16/07/2007 15:40
Como de momento tampoco es delito criticar a la iglesia catolica, pues te aguantas igual que me aguanto yo de tener que pagar obligatoriamente tu confesion sin profesarla, por lo menos digo yo que tendre derecho a criticar todo aquello que pago con mis impuestos. Cuando os autofinancies como hacen las demas confesiones yo por lo menos dejare de criticar. Y ahora ¿ díme donde aparece un insulto ?

 
M
markos
16/07/2007 14:12
considero, si no os molesta, que la vida espiritual es una parte importantisima para muchas personas, llamese como se llame a esa espiritualidad, por otro lado me gustaría que a los que decidimos encauzar esa espiritualidad por el lado de la religión católica se nos deje de insultar, para ejemplo este foro, cada vez que alguien quiere hacer una gracieta lo mas facil es atacar a los valores de esta religión en particular.
Desearía, por favor, que nos respetaseis la quinta parte que al resto de ideologias, sentimientos, sensibilidades o como lo querais llamar.
Como de momento no es un delito ser católico, solo os suplico un poquitito de tolerancia, solo un poquito si no es mucho pedir.
 
J
Jalonso
16/07/2007 12:50
Cuando entren los pepecuras yo objetare lo de las clases de religión obligatoria. A ver si me dejan :)
En este pais no es que se necesite una asignatura educación para la ciudadanía, se necesitarían varias para aprender respeto por el que no es nacionalista español y no catolico. Ser rojo señores hace 30 años dejo de ser delito.
Amen
 
S
Santi3
13/07/2007 09:05
Interesante articulo:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/obispos/llaman/cerrar/filas/elpepusoc/20070713elpepisoc_2/Tes


Añoranzas del florido pensil

El Estado financia a los colegios católicos concertados -2.375 centros en 2006-, con algo más de 3.000 millones de euros anuales. No es pequeña cantidad, pero los obispos la creen insuficiente. Opinan que sus servicios a la sociedad merecen mejor pago. El dinero lo administran

las congregaciones religiosas, propietarias de unos colegios que educan este curso a 1.368.237 alumnos. En algunas comunidades autónomas, sobre todo las gobernadas por nacionalistas con tinte democristiano, la mitad de la enseñanza primaria y secundaria está en manos de religiosos.

La Conferencia Episcopal -que recibe también fondos estatales para sueldos de curas y obispos- se toma la contabilidad de la escuela católica como propia. Las congregaciones están a las órdenes y las opiniones de cada prelado en su diócesis. Como dice el documento La Escuela Católica. Oferta de la Iglesia en España para la educación en el siglo XXI, cada colegio católico es una prolongación de la parroquia y tiene como misión la evangelización del alumnado.

Se trata de un emporio educativo impresionante, que se prolonga con fuerza creciente en el nivel universitario. Pero los obispos se creen amenazados. Ven por todas partes obstáculos legislativos y, además, asisten impotentes al vaciamiento de muchas congregaciones religiosas tradicionales en el sector -escolapios, jesuitas, agustinos, salesianos, teresianas, esclavas-, que pierden efectivos por falta de vocaciones y se ven obligadas a dejar en manos de gerentes y profesores laicos la dirección y el desarrollo de sus colegios.

Los problemas de la escuela católica son, por tanto, consecuencia de la crisis global del catolicismo español. Acostumbrada a un monopolio de siglos en la enseñanza, por dejación de los Gobiernos o por imposición de dictaduras que ella misma había contribuido a instalar en el poder, la Iglesia católica española echa de menos el florido pensil de la educación del pasado, todopoderosa y de asfixiante y ridículo rigorismo tridentista, además de la única existente en muchas grandes poblaciones.

La repulsa del cardenal Cañizares y del jesuita Martínez Camino por la asignatura Educación para la Ciudadanía tiene que ver con esa pérdida de poder e influencia. Quitándole al Estado derecho alguno a intervenir en la educación de los ciudadanos, parecen añorar precisamente lo que echan en cara al Gobierno socialita. Es decir, el monopolio eclesiástico que fue en tiempos no lejanos la educación de las conciencias y la formación del espíritu nacional en un régimen sin constitución, sin democracia, sin libertad religiosa -salvo para una sola religión, la del Estado de entonces- y sin derechos humanos.

Los obispos no se oponen a la asignatura de Educación para la Ciudadanía. Se oponen a que no sean ellos los encargados de seleccionar a los profesores que la impartan, por supuesto contratados y pagados por el Estado.
 
A
abracadabra
13/07/2007 08:49
desa dijo:

abracadabra dijo:

Viniendo de quien viene, Libertad Digital, como q lo pongo en cuarentena.
Supongo q si es cierto sera para los alumnos/as mas mayores. De todos modos me parece muy dificil que esto sea así para menores de edad, ya que este tipo de comic son para mayores de 18 años . Es como si para enseñar a los/as niños/as las partes del cuerpo humano lo ilustraran con el Playboy.. yo como q me estraña.
saludos



en aquellas que hablen de arte, dibujo, sexualidad... no se por decirte algunas


osea en la universidad. ¿en que carrera??
 
B
blascoib
12/07/2007 14:57
desa dijo:

vale blasco, tu mismo.


¿ porque tengo que pagar tu religion con mis impuestos a la fuerza y no puedo pagar con mis impuestos la mia ? espabilao, fijate que ni siquiera digo que me pagues tu la mia como hago yo con la tuya, digo que ni siquiera puedo pagar la mia con mis impuestos. eso no es ser insolidario, son mis derechos.

 
D
desa
12/07/2007 13:55
vale blasco, tu mismo.
 
B
blascoib
12/07/2007 13:40
desa dijo:

hombre blasco, pero que tu solidaridad brilla por su ausencia. Todo el mundo paga muchas cosas con los impuestos que no usa.

Lo que deberia ser es optativa en los colegios publicos. En los concertados tambien. Pero legalmente cada colegio tiene un codigo y normas internas aprobadas por la Comunidad de Madrid. Algunos laicos otros religiosos.

Cuantasmas opciones mejor. En todo.


hombre desa, estas tan metido en el ajo que no creo que seas muy independiente en tu opinion. creo que quieres distraer la atencion o no me has debido entender bien. ¿ te pareceria bien que el real madrid con un 55% de españoles seguidores fuera un servicio publico ? y los del atletic y los que no les gusta el futbol pues a joderse, eso para vosotros es ser solidario, no teneis ni idea de lo que es un servicio publico ni de lo que es el interes general.
 
D
desa
12/07/2007 13:33
abracadabra dijo:

Viniendo de quien viene, Libertad Digital, como q lo pongo en cuarentena.
Supongo q si es cierto sera para los alumnos/as mas mayores. De todos modos me parece muy dificil que esto sea así para menores de edad, ya que este tipo de comic son para mayores de 18 años . Es como si para enseñar a los/as niños/as las partes del cuerpo humano lo ilustraran con el Playboy.. yo como q me estraña.
saludos




osea en la universidad. ¿en que carrera??
 
A
abracadabra
12/07/2007 13:27
Viniendo de quien viene, Libertad Digital, como q lo pongo en cuarentena.
Supongo q si es cierto sera para los alumnos/as mas mayores. De todos modos me parece muy dificil que esto sea así para menores de edad, ya que este tipo de comic son para mayores de 18 años. Es como si para enseñar a los/as niños/as las partes del cuerpo humano lo ilustraran con el Playboy.. yo como q me estraña.
saludos
 
M
marina90
12/07/2007 13:11
Yo me considero una persona tolerante y normal, no tengo ningún problema con ningún grupo, ni por raza ni por religión ni por sexo, pero los comics pseudo pornos no me van (a lo mejor lo he probado poco, vale) y no entiendo porque mi hijo tiene obligatoriamente que leer este tipo de cosas, joer, casi prefiero budismo.........
 
J
jose_xyz
12/07/2007 13:06
No habéis leido bien:

Lo de "alí babá y los 40 maricones", lo recomienda Cabrera, para EpC (Educación para la Ciudadanía. No es ERC, que estos siempre irían algo más allá.

Cabrera es Mercedes Cabrera Calvo Sotelo, sobrina del ex-Presidente Leopoldo Calvo Sotelo y sobrina-nieta de José Calvo Sotelo, líder de derechas asesinado días antes de la guerra civil.

Mercedes Cabrera (la que recomienda el libro) ha sido hasta hace unos días ministra de Educación, la impulsora de la asignatura, e impuesta y militante del PSOE, no ERC.

 
C
clitoriator
12/07/2007 12:55
marina90 dijo:

supongo que tiene que ver con la tolerancia y el respeto a los homosexuales, cosa muy respetable y lícita, y ya que estamos pues se les va yendo la olla un poquito, rayando el porno, no se...
No podemos educar niños normales, normales!!!


En realidad es una propuesta de ERC, que nunca se ha caracterizado por ser un adalid de la cordura. También es cierto que en el gobierno cada vez hacen menos caso de esa gente.
 
D
desa
12/07/2007 12:48
bien, me pafrece bien que se les enseñe a respetar a todas las opciones. Pero claro, no veo normal tampoco que un dia llevaran latigos y cueros a clase y les contaran como se pega con cariño...amos digo yo
 
M
marina90
12/07/2007 12:44
supongo que tiene que ver con la tolerancia y el respeto a los homosexuales, cosa muy respetable y lícita, y ya que estamos pues se les va yendo la olla un poquito, rayando el porno, no se...
No podemos educar niños normales, normales!!!
 
D
desa
12/07/2007 12:33
alucino......

en cualquier caso¿que tiene que ver la sexualidad en esta asignatura???
 
T
Troglodita_2
12/07/2007 12:23
Ah! bueno....

Si lo dice "Libertad digital" nos lo vamos a creer. Si claro. Un medio muy fiable y muy independiente, si señor.
 
M
marina90
12/07/2007 12:14
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276306088

no se si es verdad o es mentira, lo acabo de ver en google.
 
T
Troglodita_2
12/07/2007 12:04
jose_xyz dijo:


También hay que recordar que recomienda leer el libro que han hecho famoso de Nazario, "ali babá y los cuarenta maricones" en el que entre otras cosas invita a saber si por el culo te cabe una bombona de butano o la poya de un burro.

Como comprenderás tengo reparos de que enseñen estas cosas a mis niños, en cambio aunque no crea en la religión católica, no pongo impedimentos en que reciban esa educación.




¡¡¡Tu lo flipas!!!!
Eso es mentira. Vaya tontería te tienes que inventar para defender lo indefendible.
¡Pero en que cabeza cabe eso!
Deja de mentir que lo haces fatal.
 
D
desa
12/07/2007 12:00
jose_xyz dijo:

blascoib dijo:

jose_xyz, ya que te has creado el nick hoy solo para escribir esto, te voy a ignorar casi en todo menos en lo que dices de financiar a partes iguales a catolicos y musulmanes. en mi opinion habria que financiarlos en funcion de los fieles que tengan a todas las confesiones, pero tenemos el problema de que tambien habria que financiar a los laicos y no se puede. en cuanto a las encuestas de cis las conozco y no sirven de nada, ya que 8 de cada 10 españoles se declaran catolicos pero solo 1 de cada 3 colabora economicamente con la iglesia poniendo la casilla y eso que no le cuesta mas caro, pero para ver la realidad de catolicos simplemente pasate por los templos e iglesias y veras el nivel que hay de asistentes, por no hablar del descenso del 20% de vocaciones religiosas etc. españa ha cambiado mucho y hay que asumirlo.








Según tú, como escribes poco en el foro, voy a ignorar. ¿Es esto lo que se enseña en la famosa nueva asignatura?

También hay que recordar que recomienda leer el libro que han hecho famoso de Nazario, "ali babá y los cuarenta maricones" en el que entre otras cosas invita a saber si por el culo te cabe una bombona de butano o la poya de un burro.

Como comprenderás tengo reparos de que enseñen estas cosas a mis niños, en cambio aunque no crea en la religión católica, no pongo impedimentos en que reciban esa educación.




es coña ¿no?
 
J
jose_xyz
12/07/2007 11:50
blascoib dijo:

jose_xyz, ya que te has creado el nick hoy solo para escribir esto, te voy a ignorar casi en todo menos en lo que dices de financiar a partes iguales a catolicos y musulmanes. en mi opinion habria que financiarlos en funcion de los fieles que tengan a todas las confesiones, pero tenemos el problema de que tambien habria que financiar a los laicos y no se puede. en cuanto a las encuestas de cis las conozco y no sirven de nada, ya que 8 de cada 10 españoles se declaran catolicos pero solo 1 de cada 3 colabora economicamente con la iglesia poniendo la casilla y eso que no le cuesta mas caro, pero para ver la realidad de catolicos simplemente pasate por los templos e iglesias y veras el nivel que hay de asistentes, por no hablar del descenso del 20% de vocaciones religiosas etc. españa ha cambiado mucho y hay que asumirlo.








Según tú, como escribes poco en el foro, voy a ignorar. ¿Es esto lo que se enseña en la famosa nueva asignatura?

También hay que recordar que recomienda leer el libro que han hecho famoso de Nazario, "ali babá y los cuarenta maricones" en el que entre otras cosas invita a saber si por el culo te cabe una bombona de butano o la poya de un burro.

Como comprenderás tengo reparos de que enseñen estas cosas a mis niños, en cambio aunque no crea en la religión católica, no pongo impedimentos en que reciban esa educación.


 

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