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E
EstherCruz
11/12/2007 15:55

Ayudas a los gitanos

¿Qué convenio ha firmado la ministra de vivienda para ayudar a los gitanos a conseguir viviendas?

8.757 lecturas | 38 respuestas
Hola, os pongo una noticia que ha salido en la prensa hoy.

Se trata de un nuevo convenio que ha firmado la ministra de vivienda para que los gitanos consigan viviendas. Hale chicos todos ahora mismo a las chabolas!!!!!!. Ya se que muchos me vais a tratar de racista, pero después de vivir todos los dias rodeados de ellos y de los problemas que nos ocasionan me da exactamente igual.

http://www.20minutos.es/noticia/319953/0/vivienda/firma/convenio/
 
C
clitoriator
19/12/2007 12:30
aitorcalero dijo:

¿Según tu la cultura de los gitanos es robar? ¿eso es fiel a su cultura? "Prácticas detestables de los gitanos" ¿no te pasas un poco?


La cultura de los gitanos es (tres ejemplos, y podría seguir):

- Fijar el estatus de una persona en función de su sexo (discriminación de la mujer)
- Actitud de falta de obligaciones y en algunos casos desprecio hacia personas de otras razas o "extraños" (¿Quién es el racista?). Su cultura sólo les exige fidelidad hacia otros gitanos.
- Vivir al día aún a costa de no pagar deudas (o unas clases para sacarse el carnet de conducir por ejemplo), hipoteca, o educación para los hijos.

No se si esto es parte de la cultura gitana o por el contrario es una malinterpretación de la misma por parte de los mismos gitanos. Pero no creo que cuando la mayoría de gente de este foro...o de este país....manifiesta tan abiertamente sus reticencias hacia esta etnia, sea exlusivamente porque no les gusta su color de piel. Hay una realidad, que nadie puede negar, y que podemos decir sin pelos en la lengua: la gente tiene más reticencias hacia los gitanos que hacia los mismos inmigrantes. Eso es un hecho. ¿Es que somos más malos que los gitanos que criticamos? ¿Por qué la gente se echa a temblar cuando unos gitanos llegan al vecindario? ¿Por qué la gente no está de acuerdo con que les den una casa de esa manera? ¿Por qué no se manifiesta esa misma actitud por parte de la inmensa mayoría de la gente hacia otras etnias que ni siquiera son españolas? Debemos ser muy malos.
 
aitorcalero
aitorcalero
18/12/2007 15:53
¿Según tu la cultura de los gitanos es robar? ¿eso es fiel a su cultura? "Prácticas detestables de los gitanos" ¿no te pasas un poco?
 
C
clitoriator
18/12/2007 13:31
piensoluegoexisto dijo:

Desiste...clitoriator (cuyo nick también lo define en su nivel) solo le gusta polemizar...ni te molestes en responderle punto por punto porque como la mayoría de los demagogos lo único que le gusta es el ejercicio de la puya pero si analizas sus mensajes en el foro no van encaminado más que a sacar de sus casillas a algunos que entran al trapo. No lo tomes en serio esto para él no es más que un divertimento y disculpale si con sus comentarios hirió tu sentimiento...el es así de pueril.


Ahora no te situo, pero yo he discutido contigo antes. ¿Eres el facha o el de la burbuja inmobiliaria?
 
C
clitoriator
18/12/2007 13:27
aitorcalero dijo:

Clitoriator, no tergiverses:

No he dicho que hayan inventado el castellano, sino que han aportado. Es un hecho.
No he dicho que hayan sido los primeros en luchar contra el cambio climático. He dicho que muchas de sus actividades (por supues de forma no voluntaria y consciente) han cumplido con labores de reciclaje que nadie hacía. Es un hecho.



Eso es una tontería bastante irrelevante. Es loq ue trataba de argumentarte
aitorcalero dijo:




"Un chapuzas a domicilio que gana 1000 euros al mes, tiene un piso de protección oficial para el solito"

Tiene todo el derecho del mundo. Si estafa y le pillan que se aplique la ley. Eso sí, cuando venga el de las reformas y nos pregunte ¿con o sin IVA? ¿qué respondemos?
Sobre lo de la universidad y demás no entro. No tiene nada que ver.



La vieja excusa gitana de "cómo la ley no lo combate suficientemente, yo lo hago.
aitorcalero dijo:



"Algunos parece que llevaran toda la vida conviviendo con españoles. Una delicia de gente."

Me lo pones muy fácil. He oído a muchísismas personas quejarse de forma muy similar de los sudamericanos. Que si los ñetas, que si los latin, que vienen a robar, a quitar el trabajo, bla bla Me alegra que pienses así, pero ¿no es un poco contradictoria tu actitud? ¿porqué la actuación de un grupo de gitanos te lleva a generalizar y decir que son todos "unos vagos, sucios, analfabetos y no pagan impuestos" y la actitud de unos pocos inmigrantes (ñetas, latins, mafias del este) no te llevan a decir lo mismo de todos ellos?



Para un sudamericano ser un ñeta no es ser fiel a su cultura. Sin embargo la mayoría de las prácticas detestables de los gitanos si lo son.
aitorcalero dijo:


PD.: A mi tampoco me gustan algunas de las costumbres gitanas. Pero respeto que haya personas que las quieran seguir, como respeto que otras creencias o costumbres, mientras no afecten a mi libertad ni a la de otros

PD2: < a href=http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia target=_blank >http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia< /a >

Repasate esto, porque hay tanta gente que utiliza esta palabra en debates sin saber lo que significa...

aitorcalero dijo:


Sé perfectamente loq ue significa. Te pongo un ejemplo: los gitanos inventaron el reciclaje.

[
 
C
clitoriator
18/12/2007 13:21
abracadabra dijo:

y que haceis vosotros para que se integren los gitanos? .... seguro que vosotros contratarias a un gitano en lugar de un payo en un trabajo teniendo el mismo conocimiento del mismo... seguro que no os mirais el bolso si os cruzais cona alguno pensando que os van a robar.... la integración depende de dos partes los que se integran y los que integran... pero que narices haceis vosotros por los demas...... por cierto lilika generalizar sobre una raza o etnia es racismo es decir ¡¡¡eres racista!!! (asumelo no pasa nada)



Yo no contrato a gitanos ni a nadie. Pero un gitano limpio, bien vestido, y educado, no se distingue en nada de un payo. Y yo no voy preguntando a la gente que contrato su raza. Así que si a un gitano no le contratan, por algo será. La minoría aquí no son los gityanos sino la gente que hace esas distinciones.

Yo, por ejemplo, veo al ex-entrenador del Valencia y no diría que es gitano.
 
L
lilika
17/12/2007 15:42
abracadabra dijo:

por cierto lilika generalizar sobre una raza o etnia es racismo es decir ¡¡¡eres racista!!! (asumelo no pasa nada)


Pues no, no soy racista!! Asi que no me insultes, xq ese tema me parece muy serio.
Creo que en mis mensajes no he insultado a nadie ni he faltado el respeto a ninguna raza.
¿que pasa que no puedo contar verdades como puños, cosas que veo todos los dias?
Claro que muchos empresarios preferiran contratar a un payo antes que a un gitano, y en eso no estoy de acuerdo xq como ya he dicho anteriormente (y que parece que tu lees lo que quieres), TODO el mundo se merece una oportunidad.
Si por estos comentarios soy racista, es que no sabes lo que significa esa palabra. Asi que ya sabes, a coger un diccionario y a leer...
 
A
abracadabra
17/12/2007 14:12
y que haceis vosotros para que se integren los gitanos? .... seguro que vosotros contratarias a un gitano en lugar de un payo en un trabajo teniendo el mismo conocimiento del mismo... seguro que no os mirais el bolso si os cruzais cona alguno pensando que os van a robar.... la integración depende de dos partes los que se integran y los que integran... pero que narices haceis vosotros por los demas...... por cierto lilika generalizar sobre una raza o etnia es racismo es decir ¡¡¡eres racista!!! (asumelo no pasa nada)
 
M
machimbarrena
14/12/2007 23:00
gonquian dijo:

Pues es que parece que en otra época nos han regalado las cosas.
Llevo trabajando desde los 20, y tengo muchos ya.... gano algo más de los 1000 (no demasiados), he sacado a mis hijas adelante (divorcio), pero claro he trabajado en todo lo que me ha surjido para sacar la casa adelante (vine de una provincia), así que menos "SENSACIONALISMO" con los sueldos, que parece que a las superanteriores generaciones nos lo han regalaqdo, ¡nada de nada!.
Y los jóvenes hoy también pueden hacer trabajos extras, así es como se puede ir saliendo adelante... ¡entenderlo!, los padres no son los Bancos...
Saludos.


gonquian, pero como van a trabajar los niños con 18 años pero que deshonra.
Pueden pillar un trauma para toda la vida.
Así nos luce el pelo, la culpa la tenemos los padres, no se que sociedad estamos creando

En mi época de estudiante , en los veranos trabajaba como un negro, y durante el curso no pedía a mis padres dinero para mis gastos de bolsillo, entre otras cosas porque era consciente de las necesidades que teníamos siendo cuatro hermanos , todos estudiando fuera de casa.

Saludos

 
P
piensoluegoexisto
14/12/2007 14:54
Desiste...clitoriator (cuyo nick también lo define en su nivel) solo le gusta polemizar...ni te molestes en responderle punto por punto porque como la mayoría de los demagogos lo único que le gusta es el ejercicio de la puya pero si analizas sus mensajes en el foro no van encaminado más que a sacar de sus casillas a algunos que entran al trapo. No lo tomes en serio esto para él no es más que un divertimento y disculpale si con sus comentarios hirió tu sentimiento...el es así de pueril.
 
aitorcalero
aitorcalero
14/12/2007 14:12
Clitoriator, no tergiverses:

No he dicho que hayan inventado el castellano, sino que han aportado. Es un hecho.
No he dicho que hayan sido los primeros en luchar contra el cambio climático. He dicho que muchas de sus actividades (por supues de forma no voluntaria y consciente) han cumplido con labores de reciclaje que nadie hacía. Es un hecho.

"Un chapuzas a domicilio que gana 1000 euros al mes, tiene un piso de protección oficial para el solito"

Tiene todo el derecho del mundo. Si estafa y le pillan que se aplique la ley. Eso sí, cuando venga el de las reformas y nos pregunte ¿con o sin IVA? ¿qué respondemos?
Sobre lo de la universidad y demás no entro. No tiene nada que ver.

"Algunos parece que llevaran toda la vida conviviendo con españoles. Una delicia de gente."

Me lo pones muy fácil. He oído a muchísismas personas quejarse de forma muy similar de los sudamericanos. Que si los ñetas, que si los latin, que vienen a robar, a quitar el trabajo, bla bla Me alegra que pienses así, pero ¿no es un poco contradictoria tu actitud? ¿porqué la actuación de un grupo de gitanos te lleva a generalizar y decir que son todos "unos vagos, sucios, analfabetos y no pagan impuestos" y la actitud de unos pocos inmigrantes (ñetas, latins, mafias del este) no te llevan a decir lo mismo de todos ellos?

PD.: A mi tampoco me gustan algunas de las costumbres gitanas. Pero respeto que haya personas que las quieran seguir, como respeto que otras creencias o costumbres, mientras no afecten a mi libertad ni a la de otros

PD2: http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia

Repasate esto, porque hay tanta gente que utiliza esta palabra en debates sin saber lo que significa...
 
T
Turko
14/12/2007 13:25
Clitoriator dijo:

-/-
Si no es así, mea culpa. -/-


Es cierto, he perdido los papeles. Yo tambien te pido mis mas sinceras disculpas.
Aunque he de decir que da gusto discutir con gente como tú.

Saludos y Felices fiestas.
 
C
clitoriator
14/12/2007 13:18
Pues efectivamente Turko, te has expresado mal, porque la frase

"Es una suerte que con 18 años encontrases un trabajo que te permitía pagarte los estudio, un mínimo nivel de vida y ayudar en casa.
Con esos argumentos tienes razón. Somos uno vagos . "

ó

"A lo mejor los jóvenes de este país no podemos ir porque cuesta tanto que da verguenza PEDIRSELO a tu padres."

Induce a pensar que te has sentido aludido cuando se hacía referencia a la gente que actualmente tiene 18 años, y que incluso perteneces a ese grupo de jóvenes que piden dinero a sus padres para pagarse la carrera.

Si no es así, mea culpa. Evidentemente si eres mayor que yo y peleas tanto en tu vida, sabes perfectamente de lo que hablo y esta discusión no tiene sentido.
 
T
Turko
14/12/2007 12:59
Seguramente no me haya expresado bien,

si no te exigieron ayudar en casa puede ser por que les fuese bien o suficiente. Pues bien, hay muchas familias que luchan mas que otras. Aqui ha escrito gente que lo ha tenido muy dificil.
Ni que decir tiene, que por lo que dices. En tu provincia no había universidad. con lo que si te pagaron el primer año de carrera tambien te debieron de pagar la manutención de dicho año.

No creo que estes en posición de decir lo que tengo o no tengo en propiedad. Mas que nada por el hecho de esa independencia que tanto valoras es la que vivo yo por querer estar con la persona a la que quiero. Esto , y es sólo culpa mía. Me ha llevado a sacrificar muchas cosas.

Cuando me quiero tomar un cafe en una cafeteria miro donde me lo tomo. Y si no puedo me compro dos de pipas, que yo me lío sólo con eso. O estando sentado en un parque horas hablando.

Creo que no sabes la edad que tengo. Creo que rápidamente has deducido que tengo edad universitaria por estar en una.
Si por el contrario es en la primera cita que te he hecho mira lo que esta en negrita.
Si es por haber usado el podemos, tienes razon, debería haber usado el pasado.
Perdona que te corrija, puede ser que tenga mas que tu. Y que este ahora apuntado a una universidad puede ser por el hecho de quitarme una espina clavada de cuando debí estar ahí. Pero por motivos no puedes y debes arrimar el hombro en casa.
Te vuelvo a repetir que la diferencia entre tu y yo es que tu lo has pedido, durante un año. Pero lo has pedido.
Lo que quieras hacer con tu familia me parece desde todos los puntos de vista perfecto. No discrepo en lo mas mínimo.

Mi Generación puede ser anterior o posterior a la tuya. Hay que ser demasiado útil para tachar a gente de inútial. A lo mismo que tacharles de calificados o poco cualificados.
El tema de que "esta sociedad consumista os ha engañado"jajaja la educación la recibes de tus padre y despues de tu entorno.
Creo que lo siguiente sobre perpetuar los derechos, a lo mejor eso te lo tendría que decir yo a ti.

El tema de esclavitud. No se que comentarte y es mas no se porque me lo comentas.

Gracias por la recomendación, ya ando todos los días a trabajar.

Saludos
 
G
gonquian
14/12/2007 12:45
Turko, como a mí no me entiendes, ya te los está explicando Clitoriator.
El no entendimiento debe ser un problema generacional, ¡está claro!.
 
C
clitoriator
14/12/2007 12:34
Turko dijo:

Es una suerte que con 18 años encontrases un trabajo que te permitía pagarte los estudio, un mínimo nivel de vida y ayudar en casa.

Con esos argumentos tienes razón. Somo unos vagos.

Saludos


Quiero aclararte que no creo que los de tu generación sean una panda de inútiles ni nada parecido. Al revés, creo que está incluso mejor preparada y tiene más medios a su alcance para romper esquemas. Pero lamentablemente, a vosotros esta sociedad consumista os ha engañado desde que nacísteis en algo muy básico: por alguna razón, se os ha inculcado que nacéis con una serie de derechos inapelables. Eso os lo han metido a fuego. No te engañes, nadie tiene ningún derecho cuando nace por mucho que una constitución lo diga. Los derechos se ganan, y si tienes la suerte de que ya los ganó una generación anterior, todavía te toca luchar por mantenerlos, porque si no el sistema te los quitará en cuanto te descuides. No creas que la exclavitud se abolió porque era mala, de hecho mucha gente pensaba que era buena e indispensable. Se abolió porque un grupo de gente decidió que tenía que luchar por romper ese esquema caduco. ¿Crees que si las siguientes generaciones no se hubieran esforzado por enriquecer los valores de la democracia y los derechos humanos no hubiera llegado alguien interesado para volver a instaurar el viejo orden que sólo beneficiaba a unos pocos?

Así que menos quejarte, que tienes todas las herramientas a tu alcance para vivir más que dignamente. Pero para eso te tienes que poner las botas de trabajar y echar a andar.
 
T
Turko
14/12/2007 12:25
gonquian dijo:

-/-
. ¡entenderlo!, los padres no son los Bancos...
Saludos.

Hola gonquian.

No entiendo bien lo que quieres decir.

Tanto Clitoriator como yo estamos discutiendo sobre eso mismo con puntos de vista enfrentados. Pero creo que tenemos muy claro donde estan los "bancos".

Saludos

PD: Creo que lo mejor es discutir esto en un hilo aparte. para que este siga con su tema principal.
 
C
clitoriator
14/12/2007 12:20
Turko dijo:

Es una suerte que con 18 años encontrases un trabajo que te permitía pagarte los estudio, un mínimo nivel de vida y ayudar en casa.

Con esos argumentos tienes razón. Somo unos vagos.

Saludos


Con 18 años ni tenía nivel de vida, ni me exigían ayudar en casa. Me pagaba los estudios y a mitad de carrera conseguí independizarme a base de malvivir en un piso compartido y privándome de muchas cosas que configuran lo que tu llamas "una vida digna". Pero valoraba mi independencia, y ese valor se ha perdido. Independencia no es tenerlo todo ni tener un piso en propiedad, ni una tele, ni tener para las copas el fin de semana. Puede ser no tener dónde dormir alguna vez proque se te ha acabado el contrato de alquiler y te tengas que buscar las castañas, saliéndote de lo que se llama ahora "vivienda digna".

Sólo te pregunto una cosa: Cuando te quieres tomar un café en una cafetería, y te lo piensas dos veces porque no tienes pasta:
a) Piensas que si te tomas ese café a lo mejor mañana no tendrás suficiente para cenar.
b) Piensas: ¡que coñazo, se me acaba el dinero y otra vez me toca pedírselo a mamá!

Si tu respuesta es la b, es que no tienes ni idea de lo que es sobrevivir. Una pena, para tu edad.

Lo tengo muy claro: A los 25 (que ya es demasiado margen) yo a mis hijos los echo a patadas de mi casa y que se busquen la vida. Lo tengo cristalino.

Si no estás de acuerdo, me gustaría que me dijeras una sola cosa, que crees que ahora no tienes y que sin embargo tus padres sí que tuvieron fácil adquirir. Con una me contento. Estoy seguro de que te la rebatiré.
 
G
gonquian
14/12/2007 12:01
Pues es que parece que en otra época nos han regalado las cosas.
Llevo trabajando desde los 20, y tengo muchos ya.... gano algo más de los 1000 (no demasiados), he sacado a mis hijas adelante (divorcio), pero claro he trabajado en todo lo que me ha surjido para sacar la casa adelante (vine de una provincia), así que menos "SENSACIONALISMO" con los sueldos, que parece que a las superanteriores generaciones nos lo han regalaqdo, ¡nada de nada!.
Y los jóvenes hoy también pueden hacer trabajos extras, así es como se puede ir saliendo adelante... ¡entenderlo!, los padres no son los Bancos...
Saludos.
 
T
Turko
14/12/2007 11:55
Es una suerte que con 18 años encontrases un trabajo que te permitía pagarte los estudio, un mínimo nivel de vida y ayudar en casa.

Con esos argumentos tienes razón. Somo unos vagos.

Saludos
 
C
clitoriator
14/12/2007 11:08
Turko dijo:

Clitoriator dijo:


-/- Trabajo en una multinacional, y cada vez nos cuesta más encontrar gente cualificada porque de unos años para acá, la juventud ha decidido que ir a la universidad es una pérdida de tiempo (¿sabes cual es la nota de corte para entrar a teleco? Un 5). Es mejor hacer reformas o presentarse al casting de GH.



Hola

Estoy en la UNED, Universidad Nacional de Educación a Distancia. Cada asignatura me cuesta entorno a lo 90€, la primera vez. Las siguientes 150€. Calcula un curso completo.
A lo mejor los jóvenes de este país no podemos ir porque cuesta tanto que da verguenza PEDIRSELO a tu padres.

Saludos

PD: Siento haber salido del tema pero que gente que por suerte ha podido acceder a la universidad me llame vago me da mucho coraje.




Yo trabajé mientras estudiaba, bien los veranos, bien durante el curso. Sacrificas algún año de carrera, pero adquieres experiencia. Mis padres me pagaron la carrera sólamente el primer curso, el tiempo que necesité para encontrar un empleo sin tener experiencia. Si algún curso había que apretar, pues aprovechaba las vacaciones para ganar la pasta. He hecho de todo, hasta tocar en el metro.

Y no me quiero poner como ejemplo de algo sobrenatural o admirable. Es lo normal en la mayoría de sociedades avanzadas. Fuera de España, lo normal es que los hijos a los 18 se vayan a la universidad y se independicen, malviviendo en pisos compartidos, o de cualquier manera.

 
T
Turko
14/12/2007 10:49
Clitoriator dijo:


-/- Trabajo en una multinacional, y cada vez nos cuesta más encontrar gente cualificada porque de unos años para acá, la juventud ha decidido que ir a la universidad es una pérdida de tiempo (¿sabes cual es la nota de corte para entrar a teleco? Un 5). Es mejor hacer reformas o presentarse al casting de GH.



Hola

Estoy en la UNED, Universidad Nacional de Educación a Distancia. Cada asignatura me cuesta entorno a lo 90€, la primera vez. Las siguientes 150€. Calcula un curso completo.
A lo mejor los jóvenes de este país no podemos ir porque cuesta tanto que da verguenza PEDIRSELO a tu padres.

Saludos

PD: Siento haber salido del tema pero que gente que por suerte ha podido acceder a la universidad me llame vago me da mucho coraje.

 
C
clitoriator
14/12/2007 08:46
MALUMB dijo:

Que bonito, como a mi no me gustan que se vayan a lavapies, pues te diré que en lavapies ya hay muchos gitanos y muchos cambiaríais el concepto que tenéis de los gitanos si los conocierais. Yo que me he criado en cascorro y conozco muy bien lavapies, de pequeña he tenido vecinos y amigos como los Carmona, Joaquín Cortes, Lole (la de lole y Manuel) Faico (fantástico bailador), Diego cigala, y muchos más, casi todos conocidos por sus trabajos honrados y llevando todas sus familias una vida de lo mas integrada, siempre dentro de lo que el resto se lo permite. No es fácil ser gitano en una sociedad dominada por los payos, pero hay muchos que se esfuerzan por hacerlo y os aseguro que bastantes lo consiguen, incluso luchando contra sus propias tradiciones. Por eso no me gusta nada que se generalice cuando se habla de gitanos, ellos mismos no quieren ser comparados con el chabolista que en algunas ocasiones ni siquiera es gitano aunque viva como tal. Que los hay muy malos, pues si, yo cuando me vine a vivir a hortaleza fui la primera en alucinar al conocer a ciertos elementos de esa etnia.
Pero repito no todos son así, y como los que están integrados pasan desapercibidos, pues resulta que todos los gitanos dan asco.
Es una pena, porque en realidad todo esto tiene que ver mucho con el tanto tienes tanto vales. Y para trabajar y ganar dinero, tiene que haber alguien dispuesto a darte trabajo, no todos destacan en el cante o el baile que han sido sus casi únicos recursos durante años.



Como bien dices, el gitano para integrarse debe luchar contra sus propias tradiciones. Luego me das la razón: El problema es la cultura casposa que rodea ese mundillo. El que de verdad hace algo por integrarse y renuncia a costumbres un tanto bizarras, consigue pasar desapercibido e incluso llega a obtener un reconocimiento si lo merece.
 
C
clitoriator
14/12/2007 08:40
aitorcalero dijo:

Creo que olvidas las incalculables aportaciones culturales que ha hecho y hace el pueblo gitano, tanto en España como en el resto de Europa.


Pues sí , se me deben haber olvidado. Así que ahora los gitanos son los primeros que han aprendido a combatir el cambio climático y prácticamente han inventado el castellano (Quevedo se revuelve en su tumba).

aitorcalero dijo:

¿De verdad crees eso? ¿me puedes decir qué le falta a la clase media española? tenemos teles, videos, coches, viajamos más que nunca, vacaciones pagadas, numerosas prestaciones sociales. Por supuesto todo es mejorable, pero no es discutible el nivel de vida.

Te pongo un ejemplo: Un chapuzas a domicilio que gana 1000 euros al mes, tiene un piso de protección oficial para el solito. Un ingeniero que cobra 1200, no lo tiene porque gana demasiado. Así nos va. Trabajo en una multinacional, y cada vez nos cuesta más encontrar gente cualificada porque de unos años para acá, la juventud ha decidido que ir a la universidad es una pérdida de tiempo (¿sabes cual es la nota de corte para entrar a teleco? Un 5). Es mejor hacer reformas o presentarse al casting de GH.

aitorcalero dijo:

¿
La situación de marginalidad en la que viven actualmente algunos gitanos tiene causas muy diversas. Algunas de ellas seguro que tienen que ver con su tradición nómada, pero no es menos cierto que como muchas otras minorías en Europa, han sido objeto de persecución y rechazo, simplemente por ser diferentes.

te diré que en mi caso es proque roban, engañan, no tiene respeto ahcia las demás etnias, son unos vagos, sucios, analfabetos y no pagan impuestos. Yo prefiero que sean nómadas. Que se vayan pero bien lejos.

Como te digo, mi crítica no va hacia la etnia gitana, porque a mi el color de su piel me la trae al pairo. Los sudamericanos por ejemplo, son más oscuros de piel y sin embargo se integran mil veces mejor. Algunos parece que llevaran toda la vida conviviendo con españoles. Una delicia de gente.

Pero no seas demagogo: yo lo que critico de los gitanos son sus costumbres, su cultura y sus normas (ya bastante rancias y casposas).
 
L
lilika
13/12/2007 23:38
epm, ya se que el Estado no regala nada, era una forma de hablar. El Estado es el que se encarga de gastarse nuestro dinero como le parece, y le parece que esta bien gastado dando viviendas a mucha gente que en realidad no lo necesita, x el tema racial. Pero deberia estudiar cada caso y cada familia, ya sea gitana o no, y hacer un seguimiento de estas personas, xq a mi lo de regalar pisos, tal y como estan ahora los precios, me parecen palabras mayores.
Sigo diciendo que todo el mundo se merece tener ayuda cuando lo necesita, sea gitano o lo que sea. Pero ya que pagamos impuestos, x lo menos que vayan para las personas honradas y trabajadoras DE VERDAD.
 
M
MALUMB
13/12/2007 17:40
Que bonito, como a mi no me gustan que se vayan a lavapies, pues te diré que en lavapies ya hay muchos gitanos y muchos cambiaríais el concepto que tenéis de los gitanos si los conocierais. Yo que me he criado en cascorro y conozco muy bien lavapies, de pequeña he tenido vecinos y amigos como los Carmona, Joaquín Cortes, Lole (la de lole y Manuel) Faico (fantástico bailador), Diego cigala, y muchos más, casi todos conocidos por sus trabajos honrados y llevando todas sus familias una vida de lo mas integrada, siempre dentro de lo que el resto se lo permite. No es fácil ser gitano en una sociedad dominada por los payos, pero hay muchos que se esfuerzan por hacerlo y os aseguro que bastantes lo consiguen, incluso luchando contra sus propias tradiciones. Por eso no me gusta nada que se generalice cuando se habla de gitanos, ellos mismos no quieren ser comparados con el chabolista que en algunas ocasiones ni siquiera es gitano aunque viva como tal. Que los hay muy malos, pues si, yo cuando me vine a vivir a hortaleza fui la primera en alucinar al conocer a ciertos elementos de esa etnia.
Pero repito no todos son así, y como los que están integrados pasan desapercibidos, pues resulta que todos los gitanos dan asco.
Es una pena, porque en realidad todo esto tiene que ver mucho con el tanto tienes tanto vales. Y para trabajar y ganar dinero, tiene que haber alguien dispuesto a darte trabajo, no todos destacan en el cante o el baile que han sido sus casi únicos recursos durante años.
 
E
Epm
13/12/2007 17:39
Lilika, el Estado no regala nada, se lo estamos relagando todos los contribuyentes.
 
R
renata
13/12/2007 17:31
Hitler mato a todo aquel que no fuera ario, o sea rubio y con ojos azules.

Los gitanos llevan muchos años diciendo que ellos quieren integrarse, y me da la sensacion que no tienen ningun interes en ello.
Hay mucha gente que viene de otros paises y se integran rapidamente.

Y lo de que son nomadas, eso hace ya mucho tiempo que no van con carretas y burros.

La integracion para el que quiera, bienvenida sea.Pero no les interesa a la gran mayoria.
 
U
Usuaria3
13/12/2007 16:25
Que asco,ya solo me faltaba darles dinero o facilidades para que se instalen.
tira tira que se vayan a lavapies
 
C
croque
13/12/2007 15:58
Es verdad, los gitanos reciclan. Yo los he visto en "múltiples" ocasiones en la obra de enfrente de mi casa los sábados y domingos, cortar hierro (útil en la obra) para meterlo en su furgoneta y así "reciclar" la pasta a su bolsillo.
 
U
Usuaria3
13/12/2007 14:46
esthercruz dijo:

Hola, os pongo una noticia que ha salido en la prensa hoy.

Se trata de un nuevo convenio que ha firmado la ministra de vivienda para que los gitanos consigan viviendas. Hale chicos todos ahora mismo a las chabolas!!!!!!. Ya se que muchos me vais a tratar de racista, pero después de vivir todos los dias rodeados de ellos y de los problemas que nos ocasionan me da exactamente igual.
Estoy contigo raquel.

< a href=http://www.20minutos.es/noticia/319953/0/vivienda/firma/convenio/ target=_blank >http://www.20minutos.es/noticia/319953/0/vivienda/firma/convenio/< /a >
 
JJMato
JJMato
13/12/2007 11:33
los gitanos con vida "normal" son la excepción, no la regla...
 
L
lilika
13/12/2007 11:19
aitorcalero, yo no estoy en contra de los gitanos que tienen una vida normal, como cualquier persona "paya", un trabajo honrado, una familia e incluso algunas de sus costumbres. Lo que no me parece bien son todos aquellos que no hacen nada para tener un trabajo digno, simplemente x que las drogas y los robos dan mas dinero.
¿te parece normal que haya gitanos con pisos de proteccion que les ha regalado el Estado y luego tengan aparcado en la puerta de su casa un Mercedes o furgonetas que valen un paston? Pues a mi no me parece normal.
¡y no soy racista!!! lo digo y lo repito ¡no soy racista!!
Todo el mundo tiene derecho a una oportunidad, pero el que realmente lo necesita, y no digo que no haya gitanos que no lo necesiten, pero una gran mayoria de ellos no.
Respecto a lo del reciclaje, no es que ellos recliclen con vistas a la no contaminacion. La mayoria de ellos ROBA a las obras e incluso a los chatarreros. Roban las medianas de las carreteras, cables de cobre de obras y farolas, alcantarillas,... en vez de buscarse un trabajo...
En las obras de muchos edificios han tenido que guardar bajo llave y candado los sanitarios xq los gitanos los robaban y luegos los vendian en su poblado. Y esto no me lo invento yo, que lo vi hace algun tiempo en la tele.
¿y eso es reciclar? Pues ¡Viva el reciclaje!!
 
aitorcalero
aitorcalero
12/12/2007 22:52
No es que quiera ser abogado de pleitos pobres, pero percibo un rechazo anti gitano peligroso. Me parece muy normal que se hagan quejas de actuaciones puntuales, pero generalizar de la manera que se está haciendo aqui es muy injusto.

>El tema es que tan duro es que no haya vivienda digna para >todos como que haya gente que la consiga gratis sin haber >demostrado el menor interés en aportar algo a la sociedad.

Creo que olvidas las incalculables aportaciones culturales que ha hecho y hace el pueblo gitano, tanto en España como en el resto de Europa. Otro factor no valorado es la importante labor en el reciclado a que se han dedicado muchos años antes de que el propio concepto de "reciclado" estuviera de moda. Al igual que los Judíos con los préstamos, seguro que no ha sido una decisión volutaria de los gitanos, pero está ahí.
Son muy numerosas las palabras de la lengua gitana que han pasado a formar parte del castellano.

>estamos en medio de un proceso de desintegración de la >clase media, es decir, del 80% de la población

¿De verdad crees eso? ¿me puedes decir qué le falta a la clase media española? tenemos teles, videos, coches, viajamos más que nunca, vacaciones pagadas, numerosas prestaciones sociales. Por supuesto todo es mejorable, pero no es discutible el nivel de vida.

La situación de marginalidad en la que viven actualmente algunos gitanos tiene causas muy diversas. Algunas de ellas seguro que tienen que ver con su tradición nómada, pero no es menos cierto que como muchas otras minorías en Europa, han sido objeto de persecución y rechazo, simplemente por ser diferentes. Persecuciones que en la Alemania de Hitler acabaron con dos millones de ellos, desgraciadamente no tenían dinero y su genocido es poco menos que desconocido. No tan lejos, aquí en España, ha habido varias leyes, cuando menos discutibles, que afectaban a su modo de vida.

El hecho es que hasta que no llegó la democracia no se empezó a intentar resolver el problema de su integración, que pasa, entre otras cosas por acabar con el chabolismo.
Sí, en un primer momento puede parecer injusto, pero a la larga, con otras medidas auxiliares de fomento de empleo e integración, puede que no en la 2ª generación, pero en la 3ª o 4ª la integración se vaya produciendo, y entonces la sociedad en su conjunto (gitanos incluídos) se beneficiarán de ello (menos criminalidad, pago de impuestos, etc...)
Obviamente en el proceso se van a producir problemas, pero sinceramente creo que es un deber de todos lograr una buena convivencia porque, si no somos de convivir con un pueblo que lleva con nosotros más de 500 años, ¿cómo vamos a convivir con todos los nuevos pueblos que están llegando?
Animo a todos a buscar información sobre los gitanos por ejemplo http://es.wikipedia.org/wiki/Gitano y tratar de no dejarse influenciar por las actuaciones aisladas que algunos ciudadanos españoles de etnia gitana puedan cometer.
 
C
clitoriator
12/12/2007 17:46
abracadabra dijo:

esthercruz dijo:

Hola, os pongo una noticia que ha salido en la prensa hoy.

Se trata de un nuevo convenio que ha firmado la ministra de vivienda para que los gitanos consigan viviendas. Hale chicos todos ahora mismo a las chabolas!!!!!!. Ya se que muchos me vais a tratar de racista, pero después de vivir todos los dias rodeados de ellos y de los problemas que nos ocasionan me da exactamente igual.

< a href=http://www.20minutos.es/noticia/319953/0/vivienda/firma/convenio/ target=_blank >http://www.20minutos.es/noticia/319953/0/vivienda/firma/convenio/< /a >


efectivamente tu misma te has contestado.... tengo yo un vecino de Albacete que hace ruido... haber si mandan a todos los de Albacete (no se si capital o provincia entera) a su pais..digo ciudad


El tema es que tan duro es que no haya vivienda digna para todos como que haya gente que la consiga gratis sin haber demostrado el menor interés en aportar algo a la sociedad. Mientras, mucha gente que trabaja duro no alcanza un nivel económico aceptable para acceder a una vivienda por sus propios medios. Es de vergüenza. Este gobierno sólo ayuda a los que están abajo y los que están arriba. Pero definitivamente, estamos en medio de un proceso de desintegración de la clase media, es decir, del 80% de la población.
 
sanchi81
sanchi81
12/12/2007 17:29
lilika apuntame a mi también en la lista.
 
E
EstherCruz
12/12/2007 16:24
Cuenta conmigo lilika!!!1
 
L
lilika
12/12/2007 14:53
Anda!! q bien!!
Pues nada, yo conozco unos cuantos terrenitos q no estan edificados. ¿quien se apunta a montar un poblado con chabolillas?
Con un poco de suerte y x esa regla de tres nos daran dentro d unos años un piso de 3-4 habitaciones con trastero y plaza de garage GRATIS. O nos facilitara el Estado pisos con alquileres de unos 90 euros al mes.
 
A
abracadabra
12/12/2007 11:55
esthercruz dijo:

Hola, os pongo una noticia que ha salido en la prensa hoy.

Se trata de un nuevo convenio que ha firmado la ministra de vivienda para que los gitanos consigan viviendas. Hale chicos todos ahora mismo a las chabolas!!!!!!. Ya se que muchos me vais a tratar de racista, pero después de vivir todos los dias rodeados de ellos y de los problemas que nos ocasionan me da exactamente igual.

< a href=http://www.20minutos.es/noticia/319953/0/vivienda/firma/convenio/ target=_blank >http://www.20minutos.es/noticia/319953/0/vivienda/firma/convenio/< /a >


efectivamente tu misma te has contestado.... tengo yo un vecino de Albacete que hace ruido... haber si mandan a todos los de Albacete (no se si capital o provincia entera) a su pais..digo ciudad
 

Fin del hilo
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