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F
fulgencio
07/06/2008 13:33

crisis... o desaceleracion economica.

¿Cómo afectará la desaceleración económica y la huelga de transportes a España?

3.507 lecturas | 20 respuestas
Según nuestro querido presidente, estamos en una pequeña desaceleración económica, pues que será cuando empecemos la crisis… a claro, es que su gastos los pagamos nosotros… ¿no?, por eso ZP la crisis no te afecta verdad!!!, la semana que viene hablas otra vez con micrófono abierto y dices que las consecuencias de la huelga de transportes, barcos etc.…, que desabastecerá a toda España, menos a ti y a tus súbditos, es simplemente un pequeño contratiempo con los quitamiedos de la carretera, que no tiene importancia y que no podemos dramatizar sobre la situación que tenemos, que si no los españoles, nos ponemos nerviosos.
Gracias por levantar el pasis.
 
J
Jalonso
26/07/2008 00:57
cnou dijo:

jalonso dijo:



Indios, Chinos y Alemanes que son los que prestaban dinero se van a hacer con la industria mundial, eso si el sistema se mantiene y si EEUU no rompe la baraja, todo el mundo sabe como.



¿Esta notica encaja con tu ultimo comentario?

< a href=http://www.cotizalia.com/cache/2008/07/25/74_pekin_epicentro_inflacion.html target=_blank >http://www.cotizalia.com/cache/2008/07/25/74_pekin_epicentro_inflacion.html< /a >


Si. Ellos van con crecimientos de dos digitos, totalmente desbocados por eso tiene inflacción. Curran como locos para el resto del mundo, la industria mundial produce alli, la inflaccion en las ciudades llenas de nuevos ricos crece por que hay dinero, el dinero de los pasises a los que venden y les deben ... occidente.
Resulta que EEUU debe tanto que ha tenido que devaluar el dolar para poder hacer frente a la deuda.
 
J
Jalonso
25/07/2008 19:23
Clitoriator dijo:



No creo que haya una explosión antisistema. Esta generación nuestra no es de esas. Desde hace muchos años, pocas movilizaciones importantes he visto, y no eran para protestar por el sistema sino contra enemigos de él: ETA, por ej.. Si acaso la de Iraq, pero más de lo mismo, protestar por protestar, sin implicarse mucho más. No somos una generación reivindicadora.

Por otra aprte no es una situación tan crítica. Afecta a mucha gente pero es ahí donde está el qiz de la cuestión. El problema de España no es el de los pisos, eso es un síntoma más que una enfermedad. El problema es estructural. España no puede aspirar a estar a la cabeza del mundo con un tejido industrial tan inexistente, y con una economía basada en abrir bares, vender apartamentos en la playa y en sablear turistas en la costa brava, sin producir valor, ni abrirse al exterior, ni ser competitivos, ni invertir en tecnología, i+d, ....en fin lo que ya se lleva repitiendo mucho tiempo.

Hay ciertos sectores que están saliendo incluso beneficiados de la crisis. La energía, por ejemplo, que es donde trabajo, es un sector que está atrayendo mucha inversión desperdiciada en el ladrillo, es loq ue se llama un valor refugio. Jamás he visto tanta actividad en este sector, a los ingenieros se nos rifan (más que nada, que no hay). Me da que en poco tiempo vamos a ver grandes campos de molinos y placas solares sustituyendo a las gruas...

En cuanto a los pisos, yo digo lo de siempre. Se está viendo ahora: en el caso de que bajaran, nadie podría comprarlos, con lo cual estamos en las mismas: los alquilados pagando cada vez más por culpa de la inflación (en este país ha estado a cifras espeluznantes, y lo de ahora es una broma comparado con aquello), los hipotecados ahogados, la morosidad subiendo al 5, 10...o 15%.... en fin, la típica crisis gorda que se repite cíclicamente.

Lo de que se veía venir que iba a petar hace años me hace gracia. Llevo escuchando las cantinelas burbujistas casi 10 años, nunca han acertado, y una década despuész, cuando viene una recesión y el sector inmobiliario se derrumba, resulta que había un grupo de elegidos que lo habían pronosticado, eso sí, cambiando la fecha del holocausto cada 6 meses....

Yo veo una crisis como todas. No es poner en tela de juicio el sistema capitalista, ES el sistema capitalista. Cada 15 años una recesión gorda. Luego 4 años de vacas flacas, reconversión estructural y otra vez a jugar fortalecidos y con la lección aprendida. Si es qu está más visto que el tebeo.


Creo que no somos una generación reivindicadora por que hemos vivido siempre en la felicidad del tonto. Esta hostia, si no nos despierta de la tonteria es que somos tan gilipollas que nos merecemos esto y mas.

El problema es que si es una situación crítica. Primero por que se va a poner a prueba el sistema como nunca antes. Hay varios paises empezando con EEUU y España a la cabeza no en número sino en relacion a su PIB, que estan endeeudados hasta las trancas, recibiendo dinero extranjero a expuertas, no para crecer en industria sino en un bien inflado en su valor artificialmente. Ahora, los bancos dicen k ya no hay mas fiesta y el valor se descubre que esta inflado, los Martinsa se han forrado y se llevan su dinero fuera cerrando el chiringuito ( ese es el unico ganador de esto). Ya ahora quien paga la fiesta? las Cajas y Bancos quieren su dinerito por que otros Bancos esxtranjeros quieren su dinerito. Si la morosidad interbancaria sube empezarán a caer bancos. El sistema financiero mundial esta en serio peligro.

Si, ahora energia y alimentos son refugio de dinero. Vil refugio que matará de hambre a millones de personas. Esto es otra burbuja que va ha estallar cuando le llegue su madurez y que tensa todavia mas el sistema creando falsa inflaccion ya que realmente estamos DEFLACCIONANDO.

Los salarios, para aumentar la productividad ( habeis oido algo de trabajar 65 h semanales?) y pagar el puffo, y detras los precios debido a la caida de demanda van a desplomarse. En todo esto quien tenga deuda en el pasado a precios del pasado va a pasarlo muy mal.

Indios, Chinos y Alemanes que son los que prestaban dinero se van a hacer con la industria mundial, eso si el sistema se mantiene y si EEUU no rompe la baraja, todo el mundo sabe como.
 
C
clitoriator
22/07/2008 12:12
jalonso dijo:

Mr brujula dijo:

jalonso dijo:

Joder como esta el tema.
Parece que el refrán español: A todo cerdo le llega su San Martin ( Fadesa) lo ha calcao.
La primera fuerte que muerde el polvo. Y Caja Madrid temblando ...
Aqui no va a haber Freddis Ni Fannys pero tenemos un huevo de cajas.
La bolsa -4%
Ave Cesar morituri te salutam!!


Da la sensación que te alegras...ojo que el tema va muy en serio. Después del verano..más.No es sólo la construcción,son los del aluminio,sanitarios,persianistas..ésta es la primera ficha del dominó.


Primero, no me alegro por que el tema tambien me afecta a mi, aunque he hecho lo posible para estar menos expuesto ya que esto se veia venir hace varios años.
El tema no es serio, es acojonante, de hecho esto esta poniendo en tela de juicio el sistema ... el sistema capitalista. El domino no solo afecta a proveedores, el domino sigue con las cajas de ahorro y bancos, y por ende a todas las empresas de todos los ramos ya que toda empresa necesita financiacion. El gobierno hara todo lo posible para que Cajas y Bancos no peten ( las cajas que peten se fusionaran con otras menos tocadas, esto va a pasar seguro) y que socialmente no haya una explosion antisitema, lo demas se dejará a su libre albedrio.
Estoy de acuerdo, los fuegos artificiales serán a la vuelta del verano y señores, no sean tontos, no es momento de criticas politicas, aqui va ha haber una reedicion de los Pactos de la Moncloa, gobierno y oposición van a tratar esto conjuntamente, es un problema nacional grave.


No creo que haya una explosión antisistema. Esta generación nuestra no es de esas. Desde hace muchos años, pocas movilizaciones importantes he visto, y no eran para protestar por el sistema sino contra enemigos de él: ETA, por ej.. Si acaso la de Iraq, pero más de lo mismo, protestar por protestar, sin implicarse mucho más. No somos una generación reivindicadora.

Por otra aprte no es una situación tan crítica. Afecta a mucha gente pero es ahí donde está el qiz de la cuestión. El problema de España no es el de los pisos, eso es un síntoma más que una enfermedad. El problema es estructural. España no puede aspirar a estar a la cabeza del mundo con un tejido industrial tan inexistente, y con una economía basada en abrir bares, vender apartamentos en la playa y en sablear turistas en la costa brava, sin producir valor, ni abrirse al exterior, ni ser competitivos, ni invertir en tecnología, i+d, ....en fin lo que ya se lleva repitiendo mucho tiempo.

Hay ciertos sectores que están saliendo incluso beneficiados de la crisis. La energía, por ejemplo, que es donde trabajo, es un sector que está atrayendo mucha inversión desperdiciada en el ladrillo, es loq ue se llama un valor refugio. Jamás he visto tanta actividad en este sector, a los ingenieros se nos rifan (más que nada, que no hay). Me da que en poco tiempo vamos a ver grandes campos de molinos y placas solares sustituyendo a las gruas...

En cuanto a los pisos, yo digo lo de siempre. Se está viendo ahora: en el caso de que bajaran, nadie podría comprarlos, con lo cual estamos en las mismas: los alquilados pagando cada vez más por culpa de la inflación (en este país ha estado a cifras espeluznantes, y lo de ahora es una broma comparado con aquello), los hipotecados ahogados, la morosidad subiendo al 5, 10...o 15%.... en fin, la típica crisis gorda que se repite cíclicamente.

Lo de que se veía venir que iba a petar hace años me hace gracia. Llevo escuchando las cantinelas burbujistas casi 10 años, nunca han acertado, y una década despuész, cuando viene una recesión y el sector inmobiliario se derrumba, resulta que había un grupo de elegidos que lo habían pronosticado, eso sí, cambiando la fecha del holocausto cada 6 meses....

Yo veo una crisis como todas. No es poner en tela de juicio el sistema capitalista, ES el sistema capitalista. Cada 15 años una recesión gorda. Luego 4 años de vacas flacas, reconversión estructural y otra vez a jugar fortalecidos y con la lección aprendida. Si es qu está más visto que el tebeo.
 
J
Jalonso
18/07/2008 10:46
Mr brujula dijo:

jalonso dijo:

Joder como esta el tema.
Parece que el refrán español: A todo cerdo le llega su San Martin ( Fadesa) lo ha calcao.
La primera fuerte que muerde el polvo. Y Caja Madrid temblando ...
Aqui no va a haber Freddis Ni Fannys pero tenemos un huevo de cajas.
La bolsa -4%
Ave Cesar morituri te salutam!!


Da la sensación que te alegras...ojo que el tema va muy en serio. Después del verano..más.No es sólo la construcción,son los del aluminio,sanitarios,persianistas..ésta es la primera ficha del dominó.


Primero, no me alegro por que el tema tambien me afecta a mi, aunque he hecho lo posible para estar menos expuesto ya que esto se veia venir hace varios años.
El tema no es serio, es acojonante, de hecho esto esta poniendo en tela de juicio el sistema ... el sistema capitalista. El domino no solo afecta a proveedores, el domino sigue con las cajas de ahorro y bancos, y por ende a todas las empresas de todos los ramos ya que toda empresa necesita financiacion. El gobierno hara todo lo posible para que Cajas y Bancos no peten ( las cajas que peten se fusionaran con otras menos tocadas, esto va a pasar seguro) y que socialmente no haya una explosion antisitema, lo demas se dejará a su libre albedrio.
Estoy de acuerdo, los fuegos artificiales serán a la vuelta del verano y señores, no sean tontos, no es momento de criticas politicas, aqui va ha haber una reedicion de los Pactos de la Moncloa, gobierno y oposición van a tratar esto conjuntamente, es un problema nacional grave.
 
J
Jalonso
18/07/2008 10:35
hoops dijo:

sino se le hubiese votado no pasaria todo esto y aun asi la gente q le vota no escarmienta y siguen votandole xq en las campañas dice q nos va a dar mas dinero... ya... y la gente se lo cree... Ya veremos como acaba todo esto (esperemos q acabe bien)

SALU2 A TODOS


No estoy de acuerdo contigo.
Lo que esta pasando es el resultado del credito barato fomentado a nivel global desde 1998 y en el que el gobierno del PP vio un filón para firmar crecimiento de ensueño haciendo que el precio de la vivienda creciera sin freno y artificialmente. Ahora toca revisión y eso hubiera pasado con cualquiera en el gobierno. De hecho yo tengo la teoria que quien esta en el gobierno esta puesto por las corporaciones, ahora toca socializar las perdidas mediante deficit publico y evitar un estallido social, por eso estan los socialistas gobernando.
 
Mr Brujula
Mr Brujula
17/07/2008 21:45
jalonso dijo:

Joder como esta el tema.
Parece que el refrán español: A todo cerdo le llega su San Martin ( Fadesa) lo ha calcao.
La primera fuerte que muerde el polvo. Y Caja Madrid temblando ...
Aqui no va a haber Freddis Ni Fannys pero tenemos un huevo de cajas.
La bolsa -4%
Ave Cesar morituri te salutam!!


Da la sensación que te alegras...ojo que el tema va muy en serio. Después del verano..más.No es sólo la construcción,son los del aluminio,sanitarios,persianistas..ésta es la primera ficha del dominó.
 
H
hoops
17/07/2008 20:29
sino se le hubiese votado no pasaria todo esto y aun asi la gente q le vota no escarmienta y siguen votandole xq en las campañas dice q nos va a dar mas dinero... ya... y la gente se lo cree... Ya veremos como acaba todo esto (esperemos q acabe bien)

SALU2 A TODOS
 
J
Jalonso
15/07/2008 12:46
Joder como esta el tema.
Parece que el refrán español: A todo cerdo le llega su San Martin ( Fadesa) lo ha calcao.
La primera fuerte que muerde el polvo. Y Caja Madrid temblando ...
Aqui no va a haber Freddis Ni Fannys pero tenemos un huevo de cajas.
La bolsa -4%
Ave Cesar morituri te salutam!!

 
F
fulgencio
12/06/2008 15:20
Clitoriator… habla en tu nombre, no en nombre del foro, y menos en el mío, así que déjame a mí en paz, yo no te he obligado a leer el post.

El que se pica ajos come.

 
D
dgla
12/06/2008 12:38
Cliorator, perdona pero deja que cada uno hable de lo que crea conveniente. Si no te interesa no entres a leer el post porque su título explica muy bien el contenido.
 
C
clitoriator
12/06/2008 11:21
q pesaos los del euribor y la crisis. Siempre sois los mismos, los que justamente no deberíais notarlo, e incluso debería beneficiaros (vuestro patrimonio crece al 6% a golpe de depósito...). No entiendo entonces porque siempre estáis dando la murga con este tema.

Si sólo es por informar, yo creo que hablo en nombre del foro cuando digo que nos damos por informados y que nos dejéis en paz.
 
J
Jalonso
08/06/2008 20:47
fulgencio dijo:



Pues yo también te cuento mi vida:

1, yo nací en un hospital, y no cuento mi vida si no la de 40.000.000 de españoles, menos tu, claro..
2.en una vivienda de vpo, por tanto la hipoteca me la han impuesto en un banco.
3.el precio del piso no esta sobre valorado.
4. la culpa ya sabemos que es de aznar.
5.me informo solamente de lo que el gobierno me quiere informar, el resto se lo calla.
6.a mi ya me han ayudado, no precisamente el gobierno, sino el ayuntamiento con una vivienda de VPO, y pago mi buena hipoteca como todo el mundo, esto se ha salido de madre, por que ayuda a los andaluces (PER), y ayudará a los camioneros, y no ayuda al resto de los ciudadanos, bajando impuestos, como prometió.
7.he estado 12 años de alquiler, y en vez de irme de viaje de bodas en su día me compre un mísero Skoda felicia.

Que me vas a contar.



Soplo dos cosas:

1) A ti te ha ayudado el ayuntamiento y te jode lo del PER. Umm un poco egoista no?. Que me ayuden a mi a los demas que les den.

2) El poner un "misero" coche antes que tu viaje de novios, en mi humilde opinión, es un error.

Por cierto, yo tambien naci en un hospital.

PD. La culpa no es de los politicos, la culpa es como somos aqui,... si oigo una cuña de radio que dice textualmente: "ES UN ERROR ESPERAR A QUE BAJEN LOS PRECIOS". Si hay gente que con esto se engancha ... lo siento, no me gustaria pagarles ayudas extra.
Aqu se han forrado 4 , han sacado el dinero del pais y ahora lo van a pagar todos.

 
J
Jalonso
08/06/2008 20:36
cnou dijo:


¿Qué se va a comer queeeeeeeeeeee?, no le veo comiéndose nada ya que es muy suyo y le gusta el tipito que tiene. Y sobre lo del IBEX que hubiera estudiado mas, que ya se lo decía su mama…hijo si quieres ser Presidente fíjate en los del IBEX, pero bueno se quedo en lo que es, el es muy suyo..


Creeme cnou se lo va a comer. La cosa pinta mal pero es que no es sino el comienzo. No se si teneis edad para recordar una infancia años 70, bien, de viajecitos al Caribe se acabo, vuelta al pueblo y a pasear que es barato y relaja.
 
F
fulgencio
08/06/2008 09:30
jaimerr dijo:

fulgencio dijo:

(...)Yo: subida de hipoteca 120€ mensuales x 12 meses = 1440.- € al año... sin comentarios (...)


Yo nací en un portal una fria mañana de invierno..... ¡como tu me cuentas tu vida, yo te cuento yo la mia!!!

Habertelo pensado mejor antes de que te engañase tu banco diciendo que te iba a salir más barata una hipoteca de interés variable.

Habertelo pensado mejor al creer que estabas haciendo una buena compra la comprar un piso con precio sobre-valorado.

Habertelo pensado mejor al hacer caso a todo el mundo cuando te decian que si no tienen una casa en propiedad no eras nada.

Ahora no me cuentes tu vida e intentes convencerme de que ha sido todo culpa de ZP. Este gobierno no puede ser la causa de la situación económica mundial.

Parece que sigues tan bien informado como siempre.

Y encima pretenderás que el gobierno te ayude con dinero de todos a que se te haga un poco menos cuesta arriba TU problema.

Yo me levanto el sombrero y admiro a todos esos jóvenes que decidieron no comprarse un coche y viajar en transporte público. Los que alquilaron una vivienda en lugar de comprar ya que estos han demostrado ser más listos que los demás y serán los mejor situados para hacer frente a los problemas que se avecinan.

Salu2!


Pues yo también te cuento mi vida:

1, yo nací en un hospital, y no cuento mi vida si no la de 40.000.000 de españoles, menos tu, claro..
2.en una vivienda de vpo, por tanto la hipoteca me la han impuesto en un banco.
3.el precio del piso no esta sobre valorado.
4. la culpa ya sabemos que es de aznar.
5.me informo solamente de lo que el gobierno me quiere informar, el resto se lo calla.
6.a mi ya me han ayudado, no precisamente el gobierno, sino el ayuntamiento con una vivienda de VPO, y pago mi buena hipoteca como todo el mundo, esto se ha salido de madre, por que ayuda a los andaluces (PER), y ayudará a los camioneros, y no ayuda al resto de los ciudadanos, bajando impuestos, como prometió.
7.he estado 12 años de alquiler, y en vez de irme de viaje de bodas en su día me compre un mísero Skoda felicia.

Que me vas a contar.
 
J
jaimerr
07/06/2008 22:03
fulgencio dijo:

(...)Yo: subida de hipoteca 120€ mensuales x 12 meses = 1440.- € al año... sin comentarios (...)


Yo nací en un portal una fria mañana de invierno..... ¡como tu me cuentas tu vida, yo te cuento yo la mia!!!

Habertelo pensado mejor antes de que te engañase tu banco diciendo que te iba a salir más barata una hipoteca de interés variable.

Habertelo pensado mejor al creer que estabas haciendo una buena compra la comprar un piso con precio sobre-valorado.

Habertelo pensado mejor al hacer caso a todo el mundo cuando te decian que si no tienen una casa en propiedad no eras nada.

Ahora no me cuentes tu vida e intentes convencerme de que ha sido todo culpa de ZP. Este gobierno no puede ser la causa de la situación económica mundial.

Parece que sigues tan bien informado como siempre.

Y encima pretenderás que el gobierno te ayude con dinero de todos a que se te haga un poco menos cuesta arriba TU problema.

Yo me levanto el sombrero y admiro a todos esos jóvenes que decidieron no comprarse un coche y viajar en transporte público. Los que alquilaron una vivienda en lugar de comprar ya que estos han demostrado ser más listos que los demás y serán los mejor situados para hacer frente a los problemas que se avecinan.

Salu2!
 
F
fulgencio
07/06/2008 21:12
Ósea que la crisis se empezó a fraguar desde 1998, vamos que la culpa es de Aznar, si ya lo sabia yo, cuando las elecciones generales no tuvieron narices a reconocer que era una crisis en toda reglar que iba a suponer miles de embargos de hipotecas, miles de parados, huelgas etc..., señores que Dios nos pille confesados con los pisos, por que lo tenemos claro..., a no! perdón que me equivoco, que con los 400€ que nos da el gobierno, que por cierto no he visto ni un duro, el señor ZP, ha dicho que tenemos suficiente para afrontar la subida de la hipoteca, gasolina y productos varios... como se nota que no paga ni un duro de hipoteca, ni gasolina, ni leche:

Ej,

Yo: subida de hipoteca 120€ mensuales x 12 meses = 1440.- € al año... sin comentarios y sin añadir las subidas de los productos.
 
C
clitoriator
07/06/2008 20:37
¿Y qué tiene que ver todo esto con el tema del foro? ¿No hay foros de economía?

 
J
Jalonso
07/06/2008 19:02
fulgencio dijo:

Según nuestro querido presidente, estamos en una pequeña desaceleración económica, pues que será cuando empecemos la crisis… a claro, es que su gastos los pagamos nosotros… ¿no?, por eso ZP la crisis no te afecta verdad!!!, la semana que viene hablas otra vez con micrófono abierto y dices que las consecuencias de la huelga de transportes, barcos etc.…, que desabastecerá a toda España, menos a ti y a tus súbditos, es simplemente un pequeño contratiempo con los quitamiedos de la carretera, que no tiene importancia y que no podemos dramatizar sobre la situación que tenemos, que si no los españoles, nos ponemos nerviosos.
Gracias por levantar el pasis.



Creo que el discurso de particularizar culpas sobre la crisis es injusto y falto de rigor.

La crisis se ha fraguado desde 1998 cuando la famosa globalización puso a currar a los paises emergentes lease China e India y a fabricar dolares a EEUU.
El exceso de liquidez, el crédito barato y la mentalidad española de "compra ladrillo que nunca baja" hizo que se desatara la fiebre especulativa constructora. Además los ayuntamientitos y las CCAA vieron que controlando el suelo y jugando con su valor se forraban, eso las legales claro, por que las marbellitas jugaban con el valor y los favores.

Aqui mientras todo crecía de forma artificial todos los politicos españoles hacian caja y sacaban pecho, Chemari tambien oigan!!!.

Ha llegado la hora de decir la verdad. España ha crecido artificialmente contando que el valor de las casitas era el doble del real. España ha empobrecido de repente un 50% y como lo que daba pasta era el ladrillaco estamos a años de tener una estructura productiva que nos haga competitivos.

ZP se va a comer uno de los marrones mas grandes de la historia de España y señores seamos serios, si comparan el sueldo de su presidente con el de cualquier presidente de cualquier empreas cotizada del IBEX puede ser que sea el de la paga de su hijo.Aqui cada palo que aguante su vela, los hipotecaditos no pueden pretender que papa Estado les salve los muebles de sus decisiones locas. A papa Estado solo hay que pedirle que de la crisis de una puta vez, que haga reformas estructurales para el futuro y que mitigue el dolor que va a haber en lo que pueda, eso si sin que paguen justos por pecadores.
Señores esto es una economia capitalista, cada uno es responsable de si mismo.
 
C
clitoriator
07/06/2008 17:50
Es una crisis económica, que pilla a España en mal momento, porque se une a ella la crisis de confianza internacional. La verdad, hay muy poco que pueda hacer un gobierno en esta situación. No hay moneda que devaluar, no hay banco central... nos pasará más o menos lo que le está pasando ahora mismo a Italia. Ahora a aguantar que pase el chaparrón, como siempre, porque esto es algo que se repite cada 10-15 años. Y no desaparece de un dia para otro.

Suerte ;-)
 
F
fulgencio
07/06/2008 17:21
Pero cnou, la culpa… vete tu a saber de quien es, después de las declaraciones de nuestro querido Ministro de justicia, diciendo que la justicia española actualmente funciona tal mal por culpa de Franco, pues digo yo que la culpa de la crisis la tendrá Aznar o tal vez Primo de Rivera, que no José Antonio, sino Miguel…, y encima ya se han fundido el superávit que teníamos… que bien sienta gastar lo de los demás, donde esta todo el dinero que había, donde esta todo el dinero que han dejado de dar a la Iglesia, y el canon digital, la subida de la gasolina, tabaco, alcohol…, gracias, por ayudarnos.
 

Fin del hilo
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