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Walki - El Crack ya está aquí

Actualizado 15/09/2006
10177 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
ago.-2006
105 mens.
Usuario Habitual
21/08/2006 19:02
Para hablar de chorradas ya se creo un nuevo foro, asi que los chorras al otro foro, y si no os gusta de lo que hablamos pues ya sabeis al otro foro
ago.-2006
105 mens.
Usuario Habitual
21/08/2006 22:15
En fin que le vamos hacer

La Caixa ha presentado un estudio sobre la vivienda. Me han llamado la atención dos aspectos:

1) Dice que la vivienda subirá este año un 6% más que el IPC, es decir en torno a un 10%. Dice que se aprecia una caída de los incrementos de precios, y que en los próximos años se va a situar por debajo de la inflación, por lo que los pisos se abaratarán en términos reales. Esta desaceleración será más brusca en la costa, porque se ha edificado más.

2) El autor del estudio, Jordi Gual, considera que las personas que ahora quieren comprar un piso, ya "llegan tarde" porque las condiciones financieras no son tan favorables como antes. Recomienda entonces que esperemos, siempre y cuando nuestro ciclo vital nos lo permita.
jul.-2006
49 mens.
Usuario Ocasional
21/08/2006 22:25
Estamos hablando reiteradamente de ciertas variables que pueden dar lugar al estallido de la insostenible burbuja, pero la pregunta del millón...( de euros )...¿en qué momento del tiempo pensáis que podría darse más la posibilidad de que confluyan todas estas variables en un punto tal, en que sea verdaderamente un problema?
¿Existe este punto de confluencia, o es pura ilusión?

A saber las variables más importantes son estas:

1- Exceso de construcción. Demasiada oferta a precios inasequibles
Parece que la cifra son unas 800.000 viviendas .¿Cuándo se estima que serán entregadas? ¿están compradas y ya hay hipotecas sobre ellas? ¿están en proceso de ser construidas?

2- Subida progresiva de tipos de interés por el BCE .
¿cuál será el tanto por ciento que hará temblar realmente las economías?
¿Y cuáles las consecuencias?
¿Morosidad, embargos o regresión del consumo ?
¿están por verse aún las consecuencias de la salvaje subida de la vivienda desde 2000 hasta aquí ?

3-Euro como moneda y la falta de posibilidad de devaluación

4- Absoluta disparidad entre los sueldos y el precio de la vivienda: la demanda latente sin capacidad adquisitiva suficiente. El ratio soportable hace tiempo que se ha superado, por tanto...
¿quién compra vivienda a día de hoy ? ¿Siguen siendo especuladores profesionales? ¿Son familias que utilizarán el piso para vivir, pero contando ya con una vivienda en propiedad de base? ¿Creeis que a estos precios hay gente que puede optar a una primera vivienda, partiendo de cero ?

Hay una demanda efectiva que podría comprar pero no lo hace por los desmesurados precios: jóvenes, divorciados, inmigrantes...
Efectivamente la demanda existe, pero al no tener capacidad adquisitiva , desaparece la demanda real y es solo es latente.


Y una pregunta que me interesa mucho...si con los precios de compra vivienda que tenemos y / o de alquiler, hay toda la inmigración descontrolada que hay...¿qué sucedería ante una bajada importante de los mismos , ¿nos invadirían ?

Bueno...a pensar si os apetece...
ago.-2006
105 mens.
Usuario Habitual
22/08/2006 01:09
la burbuja inmobiliaria española está al borde del estallido



las periferias de bilbao, valencia, madrid o sevilla tienen el mismo paisaje: terrenos en plena ebullición, en los que crecen como champiñones cientos de edificios en medio de un bosque de grúas. es el mismo panorama que la costa española, en la que el urbanismo masivo avanza a pasos de gigante sobre los olivares y los campos de naranjos. "el mercado inmobiliario crece a un ritmo frenético, es la locura pura", asegura ricardo verges, economista y arquitecto madrileño. según un estudio de euroconstruct realizado en 19 países de la ue, el 28,4% de las viviendas construidas en toda la unión se levantaron en la península ibérica. pero por primera vez después de diez años, esta subida debería empezar a calmarse. "este modelo no es sostenible a corto plazo. la deuda de las parejas supera los 600.000 millones de euros, lo que significa que no hemos pagado casi nada de lo que hemos construido, excepto los intereses", explica ricardo verges
jul.-2006
72 mens.
Usuario Habitual
  dojoo
22/08/2006 10:28
Un vecino ha puesto el cartel de "se vende". Estoy aterrorizado, ¿habre hecho mal en comprar? ¡Venga ya! Plof, plof, explotó.

Como no sabes más que hacer copy&paste de cosas que te encuentras por ahí pues no haces más que repetirte indefinidamente. Si echaras un par de números y pensaras en una vivienda como un lugar para vivir (es curioso pero uno de los argumentos recurrentes es que se ha especulado con un bien de primera necesidad) te darías cuenta de que lo que dices tiene poca o ninguna relevancia para alguien que se compra una vivienda para vivir y no pensando en dar un pelotazo.

A lo mejor es que no das para más y sólo piensas en eso, en dar pelotazos y estás requemada o requemado por no haberlo podido dar con la vivienda porque se te ha hecho tarde. En fin, lo dicho, que si pudieras dar algún argumento serio lo darías pero como no puedes pues te limitas a andar con especulaciones que copias por ahí y a poner mensajes apocalípticos.

Por cierto, ante lo mal que va el país, el desastre del euro, la debacle que se nos viene encima y que todo parece estar mucho mejor por ahí fuera, ¿es la solución irse a otro país? Lo digo porque, después de lo leído me estoy pensando irme a otro país. Por ejemplo, recogiendo "información" de varios mensajes vertidos aquí: en Alemania los big macs están más baratos, las cervezas y la vivienda están tiradas, los salarios son más altos, los coches más baratos también.... además he leído en otro post que invierten en I+D, no como aquí que sólo invertimos en ladrillos. Encima seguro que son más listos allí porque alquilan en vez de comprar... Es para salir para allá volando :-).

Saludos,
ago.-2006
105 mens.
Usuario Habitual
22/08/2006 20:44
Un estudio del IQS prevé una crisis económica en cuatro años
http://www.quimicauniversal.com/Noticias/Noticia.a...

El capitalismo tiene un fin, y bastante próximo.
Incluso podria ser que pasara alguna cosa antes. Alguna crisis econòmica causada por los grandes desequilibrios de la economía mundial, el estallido de la burbuja inmobiliaria y el col.lapso de las bolsas o el enorme déficit comercial de algunos paises industrializados como Estados Unidos. El precio del petróleo y otras materias primas también están amenazando la economía mundial. Y finalmente el gasto militar para el manternimiento de los ejércitos y bases militares, y el coste de las guerras y las invasiones también empeoran la situación.
Tampoco hay que oblidar la possiblidad de rebueltas de grupos antisistema, o de ataques terroristas contra interesses económicos.

La sobreproducción y sobreconsumo en un mundo globalizado no es sostenible. En fin, el mundo se va a la crisis y bastante ràpido.
ago.-2006
20 mens.
Usuario Circunstancial
22/08/2006 22:12
Y nada. Sigue y sigue, y sigue. Da igual que le digas que no invente chorradas como que le digas que sí que tiene razón. Sigue y sigue. Algún psiquiatra para analizar el trauma que pueda tener. ¿Soñará por las noches con burbujas que estallan?
Dinos que es lo que quieres que hagamos
jul.-2006
72 mens.
Usuario Habitual
  dojoo
22/08/2006 22:30
Walki-talki,

Tú lo que necesitas es un blog. A ver si te montas el blog de walki y que te lea quien quiera. La diferencia entre un foro (como este) y un blog es que en los foros se dialoga.

Que seas feliz (si puedes deshacerte del tormento que parece perseguirte con todas estas burbujas, apocalipsis y demás) mientras puedas (antes de que todo esto estalle y el capitalismo se vaya al carajo).

Saludos,
ago.-2006
105 mens.
Usuario Habitual
22/08/2006 22:36
Los grandes bancos mantienen abierto el grifo de las hipotecas a pesar de las advertencias
Las cinco grandes entidades que controlan el 60% del mercado hipotecario tienen la llave de la evolución del negocio. Hasta ahora, Santander, BBVA, La Caixa y Caja Madrid aseguran no ver motivos para frenarlo. La excepción es el Popular, que busca compensar el riesgo hipotecario con otros negocios. El resto asegura que ha tomado precauciones al concentrarse en la primera vivienda y limitar la financiación. Sí reconocen que siguen de cerca la morosidad, pero, pese al subidón de precios, no esperan un pinchazo de la burbuja. Hasta junio, la tasa media de subida de los cinco es del 27%. De poco han servido las advertencias del Banco de España sobre el escaso "colchón de seguridad" de las familias.
sep.-2004
157 mens.
Usuario Habitual
  metro
22/08/2006 22:50
hay 4 dimensiones que explican el por qué en españa tenemos delante una depresión y no una recesión.

- esta vez no se va poder devaluar.
- esta vez los tipos no van a la baja, sino al alza.
- esta vez no podemos recurrir a deuda privada para afrontar el crash.
- esta vez no hay babybooms salvadores en el hprizonte.

como se sabe que esta vez toca depresión y eso da pánico, no hay nadie en españa que se atreva a parar el tren que ya va a 400 km por hora.
se ha decidido que el tren siga a toda velocidad hasta que descarrile, pero nadie va siquiera a desacelerar de 400 km por hora, porque no se puede sin ser demonizado para los restos.

yo creo que vamos a descarrilar en los próximos 24 meses y esta vez no hay ni horizonte, ni medidas. solo el abismo.
por eso, afirmo que los precios bajarán más de un 60% nominal.
ojo, no lo digo para que muchos que esperan comprar se alegren, ya que es más que probable que la mayoría cuente en españa sin ingreso alguno y se vea obligado a emigrar de por vida, con lo que lo que le va a afectar será el mercado inmobiliario del país donde emigre.

por supuesto yo no compraría un piso en españa ni por la mitad de la mitad de la mitad. sería tirar el dinero que tanta falta va a hacer en el futuro cercano. al tiempo.
sep.-2004
157 mens.
Usuario Habitual
  metro
22/08/2006 23:08
La disyuntiva que me comentas alquiles vs compra es muy sencilla.

Imaginemos piso en tu barrio a la venta por 360.000 euros que se alquila por 850 euros.

El que compra dede desembolsar 36.000 euros en gastos y luego en hipoteca a 30 años con euribor al 3,7% (sabiendo que va a subir de ese nivel) le queda un letra de 1760 euros al mes.

El que alquila por 850 euros y ve como cada año le suben el ipc, digamos un 3,5%, verá como han de pasar 22 años para que su alquiler sea de 1750 euros al mes.

No he contado ibi, seguro, comunidad, derramas, etc

Y no he tenido en cuenta que la persona que opte por alquiler pueda invertir sus ahorros con respecto a la compra y encontrarse en el año 22 con unos muy buenos ahorros.

Y los 36.000 euros de gastos que paga el que compra.

Ya se que me dirás que el que compra tiene algo, pero entendiendo un poco el gélido invierno demográfico que hay en España desde 1986, se puede entender que dentro de 20 años, los pisos no costarán gran cosa en nuestro país.

En fin, que cada uno es muy libre, pero luego vendrán los lloros, como con los sellos.

Que pena que haya tan poca cultura financiera en este país y que envidia de Alemania.
jul.-2006
72 mens.
Usuario Habitual
  dojoo
23/08/2006 12:26
Eso es, no has tenido en cuenta algunas cosas como por ejemplo la desgravación que te haces con la hipoteca y con el alquiler no. Y luego piensa en la jubilación a ver qué tal se te da para seguir pagando el alquiler.

Por último sigue con el cálculo y verás como unos años más y la cantidad que has desembolsado en alquileres supera a la que has desembolsado en la hipoteca. Con lo cual, al final has pagado más. Cierto que habría que tener en cuenta el efecto de la inflacción pero vamos, creo que en cualquier caso el valor de la vivienda al final, que es tuya en el caso de la hipoteca y no lo es en el caso del alquiler supera todos estos efectos.

En cuanto a la capacidad de ahorro, pues en los primeros años tendrás más capacidad de ahorro si alquilas pero llega un punto en que esto se invierte porque pagarás más por el alquiler que por la hipoteca. Aparte de que la hipoteca también podemos cancelarla con anticipación con lo cual quedaríamos prácticamente libres de cargas para el resto de los días.

En cuanto a lo de los lloros no sé por qué lo dices y compararlo con una estafa como lo de los sellos evidencia tu falta de rigor intelectual.

Saludos,
sep.-2004
157 mens.
Usuario Habitual
  metro
23/08/2006 12:31
Ya verás lo que vale el piso dentro de 20 años.

Ya verás que gracia, ya.

Pero bueno, lo dejo, al fin y al cabo lo que viene, lo vas a ver tú en poco tiempo, aunque me temo que no entenderás nada de lo que esté pasando.
jul.-2006
72 mens.
Usuario Habitual
  dojoo
23/08/2006 12:33
Claro, como tú eres un ser superior eres tan inteligente que te anticipas y sabes lo que va a pasar antes de que ocurra y yo soy tan cebollo que no me entero cuando se me viene encima.

Eres un genio majete. Ahora entiendo lo de las inversiones: con tu potencial debes estar forrándote.

Saludos,
ago.-2006
105 mens.
Usuario Habitual
23/08/2006 22:34
Pues creo que sí, que el crack se avecina en ESPAÑA porque el tirón de la economía depende casi exclusivamente de la especulación inmobiliaria y eso terminará. Necesariamente los pisos llegarán a un precio tal que la clase media no podrá pagarlos y entonces se acabará la especulación.

Y despues no veremos con dos problemas laborales:

1) Los hijos de trabajadores muy cualificados (médicos, ingenieros, arquitectos...) para los que no habrá empleo de esa calidad porque si sus padres no se han jubilado aún simplemente no habrá puesto para dos (o incluso tres) generaciones de médicos, ingenieros.... en activo.

2) Los trabajadorers no cualificados no podrán competir con la mano de obra de inmigrantes desesperados que trabajarán por salarios de subsistencia viviendo hacinados y visitiendo y alimentandose con las prendas y alimentos más económicos que ofrezca el mercado.

El Gobierno (este o el próximo, puesto que la situación que describo es previsible pero no inminente) debiera cambiar el rumbo antes de que la colisión se inminente.
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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