CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com:443/bsotohenares/mensajeRSS/1411225CREACION ASOCIACION DE VECINOSRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1498250mpruiz
Respecto a lo de reunirnos, recordaros que nos han cedido una sala el próximo día 5 de julio desde las 20:00 hasta las 22:00 horas, en el Centro Polivalente Abogados de Atocha, para que podamos reunirnos, conocernos y hablar en profundidad de la asociación.

Espero que pueda asistir el mayor número de gente.

Un saludito y lo dicho, mil gracias
Marta ]]>Fri, 22 Jun 2007 09:28:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1498173YACKY
¡Ja,ja,ja! se me fue la olla en este parrafo.

Me dijo que a veces los ayuntamientos dan algún dinerillo para proyectos que ellos crean culturales o interesantes, bien por ejemplo las tipicas fiestecillas de barrio (para el quiosquillo y tal) o bien pues proyectos por ejemplo que consideren que es bien para la ciudadania del barrio e importante como cursos (de aprendizaje del español para imigrantes, clases de apoyo para los chavales, etc), ludotecas para los niños,... Que todo es cuestión de presentar el proyecto. En cuanto a materiales, pues las salas para reuniones, aunque hoy por hoy me comentaron que en abogados de atocha estaban todas ocupadas, pero que bueno se podían buscar horillas.

Pero bueno estas cosas supongo que son palabras mayores por el momento, lo suyo por el momento es conocernos ver un poquito de que pie cojeamos cada uno y para que somos buenos, y sobre todo de que vamos a currar y continuar con el proyecto. Una vez convencidos de nuestras posibilidades y tiempo, para poder dedicarnos a la asociación, pues podemos ir creando la asociación (previamente habiendo preparado y firmado los estatutos) y luego ya cuando nos den un númerito pues nos lo han dado, pero de momento pues nos adelantamos a la burocracia y podemos ir haciendo cositas a nivel de irnos darnos a conocer, reuniones sucesivas con el gobierno municipal o con la oposición (si hiciese falta, aqui no nos casamos con nadie, aunque sería rocambolesco pedir ayuda ahora a quien nos ha puteado y recriminar a quien alguna vez nos presto ayuda, pero bueno para todo tenemos que estar preparados por el bien del barrio), etc. ]]>Fri, 22 Jun 2007 09:07:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1498123YACKYvecin@s.

Comentaros que ayer acudí al Centro de Abogados de Atocha, a la cita que acordo Marta. El muchacho que me atendío era muy majete, lo único que era el último día para asesorias de este tipo, ya hasta octubre no creen que reinicien la actividad (eso si el nuevo ayuntamiento lo considera oportuno seguir manteniendo este servicio, que esa es otra). Me dijo que en este tiempo podíamos aprovechar para ir teniendo contacto entre nosotros e ir preparando los estatutos, etc (me dío dos modelos, y un telefono 900 de asesoramiento para estas cosas).

Luego entre esta tarde y mañana intentare con la documentaciín que me dío el muchacho ampliar lo que me dijo y escanearlo en el ordena de mi hermano.

Primordialmente me dijo que si nos podemos constituir como asociación de vecinos ó cultural, ya que por lo que le entendí tanto una como la otra van parejas en el mismo registro, lo único que para que no hubierá cambio en los estatutos y por lo tanto en pagar nuevas tasas, pues sería mejor modificar lo menos posible.

Por el momento me dijo y debido a que los tramites en el registro de asociaciones de la CAM, tarda entre 3 meses en adelante (si encuentran alguna pega o algo), podemos ir preparando los estatutos, elegir Presidente, Tesorero y Secretario (fundamental estas tres personas) y constituir la asociación como tal, aunque este pendiente de registrar, que es lo que digamos la da publicidad y curso en el registro municipal a su vez, para la utilización de salones municipales y demás.

Primordialmente me dijo que tenemos que tener un domicilio en Torrejón, aunque luego indiquemos que la correspondencia vaya a otro sitio, de otra forma no podemos registrarla en Torrejón. Me comento que podíamos proponerlo en algún bar de la zona, etc., ya que hasta que no estemos registrados en Torrejón (trámite posterior a cuando ya estemos registrados por la CAM), no podemos solicitar nada, ni local, ni nueva dirección ni nada.

Una vez que queramos ya presentar toda la documentación en la CAM, podemos hacerlo en ventanilla única aqui en Torrejón sin necesidad de desplazarnos a Madrid, se pagarían las tasas que son 35 € con algo, y lo que si me dijo que si cuando vayamos a hacerlo siguen ellos que nos pasemos para que nos eche un vistazo para que nos evitemos lo más posible futuras rectificaciones que alargan el proceso una barbaridad.

Luego ya me comento de la necesidad de realizar el IAE y el Impuesto de sociedades, si una vez que constituyamos la asociación, hacemos actividades por las cuales emitamos facturas y si el ingreso de la asociación en el año es superior a 100.000 € (cosa que hoy por hoy no creo).

En cuanto a posibles ayudas, ingresos, etc., me dijo que no siempre se hace por parte de los ayuntamientos, pero que si

LO MAS IMPORTANTE, me comento de las asociaciones que estan en parón, s muchas veces debido a que a sus cabezas visibles se les han hinchado los "concejales" de estar dando la cara y tirar del carro prácticamente solos, o debido a la desidía por parte de algunos a la hora de llevar cuentas, etc. Vamos que me dijo que primordialmente deberíamos de conocernos un poquito (porque luego un vecindario ya se sabe lo que es...) antes de crear la asociación, para que no abandonemos el barco una vez constituida. Me dijo como anecdota que casualmente las asociaciones vecinales que más vivas están y más unidas son las que persiguen un fin común debido a algún perjuicio que se este ocasionando al barrio. Vamos que ante todo UNIÓN, porque para crearla y luego nada, pues sinceramente como dice el de Cruz y Raya, "Si hay que ir se va, pero ir pa na, es tonteria".

Asi a bote pronto ya no me acuerdo de más. Pero ya digo que intentare escanear la información que me dieron y los borradores de estatutos, etc., para enviarosla.


Saluditos, y haber si nos vamos animando para la quedadilla, o si quereis y os viene mejor, la hacemos un sabadete o un domingo para tomar el vermouth en alguna terracita del barrio vecino (Mancha Amarilla).

Supongo que a lo primero puede ser lioso lo de la Asociación, pero con voluntad, trabajo y buen ambiente, si finalmente la creamos creo que sera muy positivo para el barrio.

]]>Fri, 22 Jun 2007 08:48:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1495478YACKYThu, 21 Jun 2007 08:19:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1494284mpruiz


1 El PAU todavía no está abierto, ni los pisos entregados
1.1 ¿Podemos constituirnos como asociación de vecinos?
1.1.1 Posibles inconvenientes:
1.1.2 Posibles ventajas:

2 Se está planteando la posibilidad de crear una asociación de vecinos entre El Soto del Henares (sin edificar aún) y La Mancha Amarilla (donde los vecinos ya están viviendo)
2.1 ¿Es posible jurídicamente?
2.1.1 Posibles inconvenientes:
2.1.2 Posibles ventajas:

3 Para constituirnos como asociación se nos exige una dirección para la sede social, a día de hoy sólo tenemos una oferta que nos cede la dirección y que estamos barajando como solución temporal a esta necesidad,
3.1 ¿Qué pasos hay que seguir una vez creada y presentados los estatutos en la CAM para que el Ayuntamiento nos ceda una sala y por tanto una sede social real para nuestra asociación?
3.2 ¿Cuanto tiempo se tarda desde que se inscribe la asociación hasta que el Ayuntamiento te cede una sede?


4 En el caso de no poder constituirnos como asociación de vecinos, nos planteamos la oportunidad de constituirnos como asociación cultural con sede en Torrejón, una vez que nos entreguen los pisos
4.1 ¿Qué pasos hay que dar para cambiar el fin social de la asociación y cambiarlo a asociación vecinal?
4.2 ¿Se puede hacer?
4.3 ¿Seguiríamos manteniendo la dirección y la sala que nos cediera el Ayuntamiento?

5 ¿A qué tipo de ayudas fiscales, económicas, jurídicas o materiales podemos optar?
5.1 ¿Cuáles son los requisitos para éstas?
5.2 ¿Donde se solicitan?

6 Añade las preguntas que consideres ]]>Wed, 20 Jun 2007 16:14:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1493384YACKYWed, 20 Jun 2007 11:46:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1493312mpruiz
tras mis exámenes me reincorporo de nuevo con notas sobre 2 reuniones:

- Mañana 21 de junio de 2007, a las 18:30h. nos han dado cita en participación ciudadana para informarnos sobre la creación de asociaciones , irá Yacky en nuestra representación, pero si alguien más quiere acompañarla ella estará encantada, a mí me es imposible por el horario. La reunión será en el Centro Polivalente Agobados de Atocha C/ Londres 11 b. Torrejón.

- Jueves 5 de julio de 2007, a las 20:00 nos ceden una sala para que podamos reunirnos y poner en común todas las cuestiones que creamos convenientes para la creación de la asociación de vecinos. Por favor, no faltéis, y confirmar asistencia (abriré un post para confirmaciones), esta es la ocasión que tenemos para empezar a poner en marcha nuestra asociación de vecinos.

Un saludo,
Marta





]]>Wed, 20 Jun 2007 11:26:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1474006ViennaMon, 11 Jun 2007 22:00:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1463374mpruiz
Acaban de llamarme de la Concejalía de Participación Ciudadana para darme cita para la asesoría de asociaciones el próximo día 21 de junio de 18:30 a 20:00 Horas .

Yo no puedo ir, ya que salgo de currar a las 19:30, así que por favor, necesito que alguien que pueda vaya a dicha reunión para que nos asesoren sobre la creación de la asociación. Me han pedido nombre y teléfono de la persona de contacto en caso de no ir yo, así que por favor, mandadme un email a mpruiz2200@gmail.com los que estéis interesados y podáis asistir a dicha reunión.

Además, he aprovechado para pedir ya la sala donde reunirnos en la primera semana de julio, me confirmarán en unos días.

Un saludo,
Marta ]]>Wed, 06 Jun 2007 11:43:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1446701mpruiz
Por favor, fecha tope para apuntarse a la lista 3 de junio.

si no queréis publicar vuestro nombre y apellido enviadme un email a mpruiz2200@gmail.com

Un saludo,
Marta

mpruiz dijo:

Hola a todos,

Acaban de llamarme de Participación Ciudadana de Torrejón y esto es lo que me han dicho.

- Necesitamos una dirección social para crear nuestros estatutos, ellos NO la pueden ofrecen, así que tiene que ser una dirección particular (o la opción que tenemos de momento del PP).
- Una vez inscrita la asociación como asocación vecinal de Torrejón, en el Registro de la CAM y en Ayto. pueden cedernos el uso de una sala del centro polivalente Abogados de Atocha, con una periodicidad, lo que significa que tendremos sede, y se podrá cambiar la dirección de los estatutos a la dirección del centro polivalente,
- Que de todas formas, mientras nos constituimos en Asociación, pueden cedernos una sala para que nos reunamos y pongamos en común los pasos de creación de la Asociación, además me ha vuelto a ofrecer los servicios jurídicos. Por tanto, he quedado con ella que dado que estamos de exámenes, nos gustaría reunirnos:

* Un día de la primera semana de julio , a ver si puede ser a partir de las 19:00 o 20:00 hasta la hora de cierre (22:00 h ).
* Me ha pedido que le confirmemos el número de asistentes a dicha reunión , porque dependiendo del número nos asignan una sala u otra según capacidad. Por tanto. NECESITO QUE ME RESPONDÁIS A ESTE EMAIL, con vuestro email, nombre y apellidos, los que querais ir a dicha reunión para comenzar a constituir la asociación de vecinos.
* Si tenéis otra sugerencia de horario se acepta, pero por favor, responder lo antes posible, porque hay que solicitarla con tiempo, y de momento creo que esa es la mejor semana, después de los exámenes y antes de las vacaciones.

Un saludo.
Marta

]]>Tue, 29 May 2007 11:42:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1436438mpruiz
Un saludo,
Marta ]]>Thu, 24 May 2007 00:54:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1436413YACKY
En cuanto a lo del domicilio social de la asociación en la sede del pp, ya sabeis lo que pienso al respecto, aunque si es mediante un apartado postal donde no se diga la dirección no me parece tan descabellado y mucho menos si después es viable trasladar esta dirección al local que nos facilite el ayuntamiento de Torrejón. Quiero decir que si es temporal, y por ningún lado aparece la dirección donde tiene su sede el PP, en fin nos agarraremos a esa opción.

Aunque en la reunión podiamos discutir, como ya digimos en una ocasión otras opciones, como por ejemplo intentar pedirle permiso a alguna otra asociación vecinal para usar su dirección. Creo por el ejemplo que el barrio de la Cañada que esta al ladito nuestro tienen asociación, por proximidad nos podiamos poner en contacto con ellos, luego también una vecina de Mancha Amarilla me comento que podiamos comentarlo en algún bar de Mancha Amarilla o algo, haber si no le importaria que fijaramos allí su sede con la condición de reunirnos allí siempre (claro y de hacerle gasto).


Saluditos ]]>Thu, 24 May 2007 00:30:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1435458mpruiz
Otra cosa, que se me olvidaba, el centro polivalente lo abren los sábados todo el día (menos mediodía) y los domingos hasta las 14:00. Así que si preferís un sábado o un domingo decírmelo, y lo pido a ver si se puede ]]>Wed, 23 May 2007 17:53:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1435376mpruiz
Lo del PP, es una opción que amablemente nos han ofrecido en caso de que no podamos encontrar una sede para nuestros estatutos, ya que el Ayuntamiento no puede ofrecernos una sede mientras no estemos legalmente constituidos como asociación. Si alguien que viva en Torrejón se ofrece para ceder su dirección para poder censar la asociación, perfecto, sino habrá que recurrir a los medios que tengamos disponibles si a la gente le parece bien.

Yo no se quien va a ganar la elecciones, lo que sí se es que de momento el único sitio que tenemos para poder censar nuestra asociación es la sede del PP, y si no nos gusta, pues tendremos que movernos para encontrar otra opción más al gusto de todos los "socios". De todas formas quiero dejar bien claro que el crear esta asociación de vecinos implica que todos debemos dejar de lado nuestras propias ideas políticas para evitar confrontaciones que no nos lleven a ningún lado, y sí colaborar y participar activamente aportando lo que podamos cada uno para hacer de nuestro barrio el mejor de todo Madrid.

Ahora la pregunta es ¿vas a venir a la reunión para discutir estos temas en persona?

La reunión se está preparando en colaboración con la Concejalía de Participación ciudadana, quien nos cede extraoficialmente una sala para que podamos conocernos todos personalmente y hablar de este tema en persona, y así empezar a darle forma a esta asociación. Es allí donde decidiremos que sede inicial le damos a nuestra asociación, porque una vez inscrita en los Registros de la CAM y del Ayto, podremos solicitar al Ayto que nos ceda una sala de reuniones en el centro polivalente de Abogados de Atocha, con un horario periódico de reunión, que será nuestra sede social, y entonces podremos cambiar la dirección de nuestros estatutos al centro polivalente de Abogados de Atocha.

Aprovecho para invitar a la gente de Mancha Amarilla a participar en esta discusión y a apuntarse a la lista de personas que irían a la reunión, a ver si entre todos nos ponemos de acuerdo de como hacer nuestra asociación.


La reunión está prevista para:
1ª semana de julio
horario: de 19:00 a 22:00 horas aproximadamente.
Lugar de reunión: Sala de reuniones de Participación Ciudadana, seguramente en Centro Polivalente de Abogados de Atocha.
Necesito confirmar número de personas, y que dentro de ese horario me indiquéis si preferís a las 19: 00 o a las 20:00, voy a intentar que nos dejen las 3 horas, pero necesito saber cuanta gente puede empezar a las 19:00 y cuanta a las 20:00.
El día exacto no lo sabré hasta que no de el número fijo de asistentes.
(Por motivos de organización) Fin del Plazo para apuntarse a la lista de asistentes a la reunión: 3 de junio de 2007 a las 23:00
Si no queréis publicar vuestro nombre y apellido, podéis enviarme un e-mail a mpruiz2200@gmail.com

Un saludo,
Marta ]]>Wed, 23 May 2007 17:31:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1434779mpruiz
Acaban de llamarme de Participación Ciudadana de Torrejón y esto es lo que me han dicho.

- Necesitamos una dirección social para crear nuestros estatutos, ellos NO la pueden ofrecen, así que tiene que ser una dirección particular (o la opción que tenemos de momento del PP).
- Una vez inscrita la asociación como asocación vecinal de Torrejón, en el Registro de la CAM y en Ayto. pueden cedernos el uso de una sala del centro polivalente Abogados de Atocha, con una periodicidad, lo que significa que tendremos sede, y se podrá cambiar la dirección de los estatutos a la dirección del centro polivalente,
- Que de todas formas, mientras nos constituimos en Asociación, pueden cedernos una sala para que nos reunamos y pongamos en común los pasos de creación de la Asociación, además me ha vuelto a ofrecer los servicios jurídicos. Por tanto, he quedado con ella que dado que estamos de exámenes, nos gustaría reunirnos:

* Un día de la primera semana de julio , a ver si puede ser a partir de las 19:00 o 20:00 hasta la hora de cierre (22:00 h ).
* Me ha pedido que le confirmemos el número de asistentes a dicha reunión , porque dependiendo del número nos asignan una sala u otra según capacidad. Por tanto. NECESITO QUE ME RESPONDÁIS A ESTE EMAIL, con vuestro email, nombre y apellidos, los que querais ir a dicha reunión para comenzar a constituir la asociación de vecinos.
* Si tenéis otra sugerencia de horario se acepta, pero por favor, responder lo antes posible, porque hay que solicitarla con tiempo, y de momento creo que esa es la mejor semana, después de los exámenes y antes de las vacaciones.

Un saludo.
Marta
]]>Wed, 23 May 2007 14:56:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1426583Vienna
Escribo a estas horas intempestivas porque estoy currando con turno de noche y aprovecho para echar un vistazo al foro en los momentos de tranquilidad...

Que yo sepa, no hay ninguna asociación en Mancha Amarilla. Con mis vecinos sólo me reúno en las juntas de la Comunidad, que se hacen eternas y nos cuesta ponernos de acuerdo en cualquier cosa. Me consta que crear una asociación y después realizar actividades y reuniones requiere de mucho esfuerzo y la mayoría tenemos poco tiempo. Hay que currar mucho para poder pagar el pisito... Pero esta semana pensaba plantear el formar parte de la asociación para ver si hay personas interesadas y si alguien nos puede proporcionar el domicilio social. En realidad, no sé si yo misma podría participar, porque estoy pensando en pluriemplearme (otra vez) para hacer frente a la próxima revisión del préstamo hipotecario, y va a ser complicado. En cuanto sepa algo os iré contando, aunque estos días, con estos horarios de vampiro no sé si veré a mucha gente por allí...
]]>Sun, 20 May 2007 03:42:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1425742Vienna
yo soy vecina de Mancha Amarilla y he respondido al mensaje que nos habéis dejado en nuestro foro para ver si había más gente interesada en la asociación. No me ha contestado nadie aún. No sé si seguís con la idea de que ésta se forme también con personas de nuestro barrio, porque he visto que barajáis otras posibilidades.

Yo podría plantearlo por allí si queréis, aunque sea en persona, ya que en el foro no ha dicho nadie nada. Mi idea es que quizá a algún local le interese constar como sede y así la asociación se podría constituir como vecinal, entre Mancha Amarilla y Soto. Lo intentaré hablar con los vecinos con los que tengo contacto.

La verdad es que si no se hace algo así no sé cómo progresará el barrio, porque los temas de acceso a la A2 ya los estamos sufriendo (aquello ya se pone fino en hora punta)y en estos momentos parece el sitio ideal para hacer trompos y giros con coches y motos en plena noche, así como para las pintadas y el botellón en verano. Es decir, que los que ya vivimos allí también tenemos motivos para hacernos oír en el Ayuntamiento, pero todos tenemos nuestras ocupaciones y, a la vista de lo que ocurre en las juntas de la comunidad, dudo encontrar a demasiada gente dispuesta a participar. Pero, lo dicho, si os parece, lo propongo. ]]>Sat, 19 May 2007 01:46:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1423710mpruiz
yo hasta el 15 de junio estoy con los exámenes y no puedo plantearme ninguna reunión, pero podemos ir adelantando si alguien consigue concertar un día y hora en dicho vivero para podernos reunir para tratar este asunto.

Un saludo,
Marta ]]>Fri, 18 May 2007 09:51:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1422496mpruiz
Lo de usar el vivero para conocernos, genial, pero si quieres que la alcaldesa o alcalde de torrejón te escuche como asociación vecinal tienes que estar registrado en Torrejón, de ahí la necesidad de buscar una dirección fiscal en Torrejón para nuestra asociación, porque como lugar de reunión, por mí podemos reunirnos frente a las vallas de las obras, el parque del retiro o donde queráis, pero Hacienda, la CAM y el Ayto nos obligan a tener una dirección fiscal donde localizarnos y enviarnos las comunicaciones oficiales, que en realidad se trata de eso, del fisco.
]]>Thu, 17 May 2007 17:35:00 GMTRE: CREACION ASOCIACION DE VECINOShttps://www.nuevosvecinos.com/bsotohenares/1411225-?post=1421259mpruiz
La idea parece estupenda, pero le he echado un vistazo rápido por encima, y si no me equivoco, el vivero de asociaciones de la CAM, está en Vallecas, es decir, municipio Madrid, y lo que necesitamos es censarnos en Torrejón como asociación. Ahora bien, podemos preguntar en la CAM si pudieran facilitarnos el espacio en Torrejón, y entonces sería estupendo.

Otra cosa que veo es que está fomentado por la Dirección General de Juventud, y si no limita sí insinua que es para menores de 35 años, yo no se si todos los vecinos cumpliremos ese requisito, aunque de momento, y en el caso de que la CAM nos prestara el local en Torrejón, podríamos constituir la asociación mayoritariamente menores de 35, y luego solicitar el cambio a la sede de Abogados de Atocha e incluir a todos los vecinos... no se, pero creo que para aprovechar todas las opciones en ese caso deberíamos constituir la asociación por fases.

De todas formas, yo ahora voy a tope con los exámenes y no me da tiempo, si alguien con algo más de tiempo es tan amable de averiguar las condiciones que piden en el enlace que nos ha facilitado Javier estaría genial y podríamos ir adelantando.

Un saludo,
Marta ]]>Thu, 17 May 2007 09:54:00 GMT