Podemos-Ahora Madrid están chantajeando a los vecinos de Valdebebas

Lo que dice el articulo es lo que queremos evitar que se haga con el proyecto Artefacto. Allí se les va a dotar de todos esos “espacios polivalentes y autogestionados”, que el Patio Maravillas lleva en su denominación, y en ese caso serán de manera legal, sin tener que okupar ningun edificio.

Si los que estais a favor no lo queréis ver será porque estais a favor del movimiento okupa, pero desde luego no os podeis escudar en que no queramos vivienda social, porque 31 viviendas no son solucion a esa demanda, son la excusa para plantar ese espacio en un barrio que carece de las dotaciones que necesitamos todos los vecinos y supongo más especialmente esos “colectivos vulnerables”. Hay parcelas para construir más de 31 viviendas, que ya están destinadas a ese fin (si no siguen reduciendo la edificabilidad de VPP), y con un coste menor que tirar el valor más alto que cualquier parcela pueda tener en Valdebebas. Eso no es especular es getionar eficientemente y no tirar el dinero.

Ese comedor, salas polivalentes, cocinas son lo que realmente pediriais que os hicieran en un barrio nuevo como dotaciones? o pediriais un centro culturual, cívico, donde el Ayto gestione las instalaciones para dar clases de música, inglés, talleres, yoga, teatro…?vamos lo que se viene haciendo en los centros culturales. La Autogestión sabeis que no va a ofrecer todo eso. Será un nido de conflictos y de uso del más “fuerte” o más salvaje.

Pidamos vivienda social de verdad en su sitiio, dotaciones de verdad en su sitio, y que no nos engañen con las corralas y lo de crear relaciones con los vecinos.

Tan dificil es hacerlo así? así se agradaría a todas las partes: los que demandan viviendas, los que demandan dotaciones y los que no quieren un experimento con 99,9% de posibilades de que se convierta en lugar okupado o al menos fuente de conflictos por la autogestión y uso de lugares comunes. Como decía otro forero: ¿puede entonces cualquiera con sus amigotes a hacer su paella y dejarlo todo como un estercolero?  y a las 3 de la mañana se podrá ir a tomar unos kalimotxos verdad? quien va ser quien les diga que no? los mayores o las mujeres maltratadas? porque no los veo enfrentandose a los “sin ley”.

Seamos sensatos y pidamos lo que de verdad necesita el barrio, no experimentos, envueltos en un halo de socialidad, generosidad y ecología. Sabeis que no es verdad.

Editado por McCalister 16/02/2017 11:30

Asi es Corchero

Igual podemos Okupar el solar como harían ellos.

Ponemos un chiringuito prefabricado y a andar. Que nos saquen con una excavadora si pueden.

Aunque sea rebajarse a su nivel, no quiero “eso” ahí.

Cuestion de preferencias:

http://www.larazon.es/local/madrid/carmena-bloquea-la-construccion-de-un-centro-de-salud-en-un-solar-okupado-JC14529257

Dejan claras las intenciones de la abuela. 

Que hilos más patéticos y que títulos más parciales, falsos y alejados de la realidad.

Pataletas de cuando eráis niños y deciáis que el profesor os tiene manía… por favor!!!

En serio, escogen los momentos ideales para ir… o deben de tener algún tipo de fetiche con los viernes a las 10:30

PD: Se agradece que vayan. Y también la asistencia a quien pueda ir.

EXCELENTE

Si entre las acciones de la AAVV no están las acciones judiciales, hay que darlo por perdido el tema.

Reflexiones 

¿Qué ha hecho el Ayuntamiento por Valdebebas hasta ahora?

NO ha desbloqueado el parque central

NO ha desbloqueado Centro Comercial

NO ha colocado marquesinas

NO limpia las calles

NO cuida la jardineria

NO cuenta con la AVV, ya que no se les ha informado Artefacto

¿Qué nos cabe esperar de este Ayuntamiento a día de hoy?

Que sigamos escribiendo en los foros, ya que no les hace daño y nos tienen entretenidos

AVV comunicarles que no van a cambiar de idea en cuanto al Artefacto ( eso es por su voluntad y talante democrático que tienen)

¿Que tenemos que hacer todos nosotros.?

REUNIRNOS TODOS: Asociación de Vecinos de Valdebebas, Asociación Vecinos SAN Blas, y todos y cada uno de los afectados que podamos asistir.

Acciones legales tenemos el mismo objetivo y ya somos dos barrios

MANIFESTACIÓN DELANTE del AYUNTAMIENTO

Un inciso, para ser socio en la AVV te piden un correo electrónico y un teléfono, que creo que es por donde deben informar al socio, no piden una cuenta de Facebook, ni de Twitter, ni nada de redes sociales, ni tampoco que te leas uno u otro periódico. Pero claro el que no es socio no sabe si informan o no a los socios.

De todas formas aprovecho para dar las gracias a la Asociación por su trabajo y tiempo, eso por supuesto y se agradece también la última comunicación con la encuesta. 

Un saludo 

McCalister, no sé por qué iba a decir eso de ti, la verdad. Me refería a esa gente de Facebook de la que hablas:

Creo que no es cierto que no informen. Es más que evidente que la avv no para de dar información. A todos, no solo a sus socios (lo que es de agradecer). Sobre si consultan a los socios o no, ni idea porque no lo soy aún, pero por lo que veo desde fuera, creo que están haciendo las cosas con mucho sentido común. Han mantenido una posición moderada, han intentado obtener el máximo posible de información, le han dado al asunto una difusión increible en los medios de comunicación, y han tanteado a todos los grupos políticos para ver qué apoyos tenemos.

Quizás ahora es cuando empieza la fase de consultar con los socios y pasar a la acción, no sé, pero la gente en lugar de quejarse en Facebook, lo que tendría que hacer sería preguntar a la asociación. Más aportar y menos criticar, que la avv son vecinos igual que nosotros. (y esto también va por los de Facebook, no por ti!)

Acabo de contactar con al AAVV y les he expuesto la idea , vamos a ver si ellos están dispuesto a organizarlo .

Me estas llamando ingrato a mi? Osea que tu planteas que tomemos acciones legales hablando con el recurrente habitual, varios te apoyamos, alguién dice que debería ser la AAVV quien inicie y siguiendo el hilo que nos ocupa argumentando que la AAVV puede tener las manos atadas para determinadas acciones y pregunto por tanto ¿que nos hace pensar que ellos lo van a llevar a cabo?, y me llamas ingrato?

Tu lanzas propuestas del estilo “me atrevería incluso a proponer que habláramos con José Ignacio Hernández Obelart (el abogado de “el recurrente habitual”)” o “Quizás le podemos contratar y que ...” y yo por decir que estoy buscando que nos reunan, soy un ingrato. Pues vale PacoRG….. Tu puedes lanzar desde tu ordenador propuestas, y yo por intentar materializarlas y decir que no lo consigo soy un ingrato? Yo sí me he apuntado sin esperar...

BlasdLezo, de verdad que estoy flipando. Yo un seguidor de Ahora Madrid, despues de todolo lo que me has leido? Me he tomado la molestia de faltar al trabajo para investigar tu aportacion inicial de los foros locales e ir a la junta, pasaros los documentos de alta y explicaros lo que yo se, y dudas de mi compromiso con paralizar el artefacto? Te sorprenderia saber porque vino Begoña Villacís el pasado viernes.

Los seguidores de AhoraMAdrid si que se tienen que estar descojonando al leernos. Nos pegamos entre nosotros. Lo estan consiguiendo.

Tan dificil de entender es que como muchos estamos diciendo, con las redes sociales y webs, no basta?Por supuesto que hay que agradecer la información que comparten. Parte de esa información se le remite a ellos, porque deben ser el altavoz de los ciudadanos.

He escrito decenas de veces que debe ser la AAVV quien debe liderar cualquier proceso, no pretendo debilitarla ni despojarla de autoridad. He dicho que debe ser quien abandere tanto en la junta como el día 25 en el foro local porque ademas si se da de alta como asociacion tiene más votos. Eso es debilitarla?

Tambien he escrito un par de veces que me he puesto a su disposicion para ayudar en lo que sea, mas allá de solo verter opiniones o difundir en las redes sociales. Tan solo reclamo, y creo que no es pedir demasiado, que tengamos una reunion vecinal, para que precisamente sepan con quien pueden contar con capacidad material de involucrarse en lo que sea, nos coordinen y nos dirijan. Esto es dividrnos? esto es intentar agruparnos y unirnos.Donde veis las críticas y mi ingratitud?

De verdad que no os entiendo: estamos todos en el mismo barco. y para que quede otra vez claro:

Gracias a la asociacion por lo que esta haciendo (buscad mis mensajes en lo que ya lo he dicho)

Gracias por el tiempo dedicado. Yo tambien le dedico “algo de tiempo” al día. No solo escribo en este foro.

Y como algunos comentarios que he leido (no soy el único), ya no basta con tuits, faceebook, decidemadrid, y escribir en este foro. A Nacho Murgui le da exactamente igual lo que escribamos aquí.

Yo pensaba que este foro podia ser una oportunidad para generar un movimiento real de rechazo que fuese verdaderamente visible, pero cada día que pasa e intercambio opiniones con otros foreros tengo la impresión que algunos solo estan dispuestos a escribir tras la pantalla. A lo mejor estoy equivocado y es que soy muy impaciente por tomar otras medidas, pero ya nos han advertido que no van a dilatar el proyecto en el tiempo. Quizás cuando queramos ir a protestar ya están poniendo la primera piedra.

He intentado ser respetuoso y no molestar a nadie. Son mis percepciones, pero de verdad que llamarme ingrato y seguidor de AhoraMadrid…..con lo que creo que estoy aportando a #stopartefacto, pues ya me desmoraliza más.

jajajaja, qué buen vídeo! 

En realidad no sé si el abogado en cuestión tendría un conflicto de intereses con nosotros de clientes, ya que siguen montones de juicios abiertos. Yo es que no conozco abogados especializados en urbanismo y en buscar fallos en los trámites para tocar las narices (o llenarse los bolsillos).

Pero mira, el otro día leía que las multas que está poniendo el Ayuntamiento a las motos por aparcar en Gran Vía son ilegales, porque (los muy cutres) sólo se han limitado a poner unos carteles de prohibido aparcar, pero no han cambiado la ordenanza de movilidad. ¿Y lo del monolito que quitaron por franquista y tuvieron que reponer porque estaba protegido? Yo creo que esta gente va a cometer errores en la tramitación del artefacto seguro, y que se los tenemos que encontrar. Es la esperanza a la que me quiero aferrar.

Ah, y sobre las críticas a la Asociación de Vecinos, yo aún no me he podido apuntar, pero lo pienso hacer. Aún sin ser socio, veo toda la información que comparten en redes sociales, que es muchísima. También veo que han salido en montones de medios de comunicación, están yendo a reuniones, y en definitiva, empleando un montón de horas en esto (que yo no sé si es que no tienen trabajo o cómo lo hacen). Por mi parte, una sincera admiración y agradecimiento. Me cuesta creer que haya ingratos que no valoren todo lo que están haciendo por el barrio desde que existen.

Error, y de los gordos. Lo que ha salido en prensa y en redes es que el hilo conductor e instigador de todo es el propio abogado, cuya intención no es precisamente el beneficio común. Más bien solo en el beneficio. Cualquiera es libre de bailar con el diablo si quiere, pero que no se extrañe si en un giro inesperado se acaba abrasando.

Darle armas al enemigo público número 1 del barrio y considerarlo una buena idea... esta es la definición gráfica que me viene a la cabeza para describirlo: 

Quizá deberíamos enviar a la AVV la información del hilo para la junta de distrito y para la constitución del foro local. No tienen por qué estar leyendo este foro y seguro que agradecen las muestras de apoyo así como ideas.

No, ese hombre solo fue muy eficaz en defender los intereses del que le pagara. El abogado no tiene la culpa, la culpa la tiene el demandante. Estoy con que debemos organizarnos y empezar a pensar vías serias legales. El pataleo en el foro no nos va a servir de mucho...

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Yo llevo ya varios días diciendo que las aportaciones al foro están muy bien pero hay que plasmarlas, que alguien coordine y se lleven a cabo acciones. Cito siempre a la AAVV que es quién debería dirigir y coordinar. Directamente a ellos además de ofrecerme les he propuesto que se convoque a los vecinos a una reunión. En su faceebook comentan que ayer se han reunido con Nacho Murgui, y las sensaciones no han sido buenas, pero ya hay varios vecinos que se quejan de que no se les consulta ni informa (aun siendo socios). Otros preguntan que cómo saben el sentir de los vecinos, reprochando que estan haciendo lo mismo que Ahora Madrid dice: que se nos ha consultado.

https://es-es.facebook.com/vecinos.valdebebas/

Si este hilo habla de chantaje y de que como tiene muchos frentes abiertos con el Ayto no puede ejercer una posición más beligerante, ¿que nos hace pensar que van tomar una acción judicial? Si ni siquiera se adopta la acción de reunir a los vecinos, ni digo de convocar una manifestación ante el Ayto. Ni han colgado en su web y faceebook las instrucciones para ir al foro local del día 25, donde ellos debern encabezar nuestra presencia.

No estoy poniendo deberes, estoy tratando de aportar con mi participación activa y con la intención de organizarnos.

No entenderemos que se nos pida afiliación (ya lo soy), y ayuda cuando se está proponiendo organizarse sin ningún éxito. De verdad que las redes sociales, y decide madrid están muy bien, pero a estas alturas no basta.

Buenísima, XD me la apunto.

No, ese hombre solo fue muy eficaz en defender los intereses del que le pagara. El abogado no tiene la culpa, la culpa la tiene el demandante. Estoy con que debemos organizarnos y empezar a pensar vías serias legales. El pataleo en el foro no nos va a servir de mucho...

Muchas gracias por la información PacoRG.

Lo que está claro es que no podemos dejar que nos meen por encima y que aún encima nos digan que llueve.

Todo es posible... nunca se sabe que puede ocurrir. Transmitía mi sentir. Piensa lo que quieras vecino en tu derecho estas.

Entonces hablariamos de chantaje con responsabilidades ya no solo economicas y politicas…cohecho y trafico de influencias

Editado por danielgpt 10/02/2017 13:25

Al final se avivaran las chascas que ya quedaban rescoldos y paralizará todo el plan urbanístico, otra vez sin licencia de obras, como la pastilla comercial, y sin licencias de primera ocupación para todos los nuevos vecinos de Valdebebas. 

Bueno, cualquier abogado especializado en ello valdría. No vamos ahora a dividirnos por eso.

Debería ser acción de la AAVV porque es más sencillo ir donando a esta que pepito haga una recolecta.

No me puedo creer que estéis hablando en serio. Para los que acabáis de llegar al barrio, os aclaro que, dejando aparte de inoperancias políticas, ese individuo es el responsable directo de la gran mayoría de las carencias y problemas de Valdebebas de hoy, retrasando el desarrollo normal del barrio durante años y provocando MUCHO DOLOR a familias inocentes con nombre y apellidos, algunas de ellas han acabado en la quiebra o al borde de ella. Hablad con la cooperativa San Isidro, a ver qué opinan, o con Valdecam, o con muchas otras que no han salido en prensa. 

Suelo ser más templado que esto, pero la propuesta, salvo que esté hecha desde el desconocimiento, es impensable, falta de cualquier ética, simplemente vomitiva.

+1, Seguro que lo dilata lo suficiente.

Lo mas importante, como nos organizamos? Quién lo organiza? Qué tarifas barajamos? Cuota a pagar? 

Gracias PacoGR por la aclaración. ¿Entiendo que “se posibilita la modificación de las condiciones urbanísticas”? implica no sólo poder modificar las condiciones de la edificación en sí misma, sino también el uso del suelo? Pues entonces, respecto a la vía urbanística, no queda otra opción que intentar atacar al Plan Especial que deben redactar con las alegaciones que se crean oportunas.

La idea del abogado del recurrente me parece buena, de hecho, cuantas más opiniones tengamos, incluso si vecinos hablan a título particular con sus abogados, mejor.

+1

De acuerdo contigo en todos los aspectos y sobre todo en la parte de la demanda. Es mucho papeleo, muy concreto y seguro que tienen defectos de forma que se pueden impugnar. 

“No necesitamos” que se paralice el proyecto, con dilatarlo es suficiente.

+1

Texto sacado del “V. NORMAS URBANÍSTICAS DE ORDENACIÓN PORMENORIZADA APE.16.11. CIUDAD AEROPORTUARIA Y PARQUE DE VALDEBEBAS”:

Ésto viene a decir que se pueden hacer excepciones a lo que dice el plan, si el Ayuntamiento quiere. Si tú eres promotor y presentas un proyecto especial, un rascacielos por ejemplo, el Ayuntamiento podrá considerarlo “singular” o no, y permitirte que tu proyecto no cumpla las normas. En este caso, el Ayuntamiento es el promotor del artefacto, así que se juzga a sí mismo si su proyecto es singular o no.

En resumen, como ellos mandan, ellos se dan permiso a sí mismos para saltarse la ordenanza.

De todas formas, imagino que han de elaborar un plan especial y aprobarlo en pleno, y que se podrán presentar alegaciones al mismo, o se podrá impugnar por vía administrativa. Yo creo que debemos de tratar de parar o al menos dilatar este proceso. Ojalá hubiera forma de hacer entrar en razón al PSOE para que no apoye este proyecto, pero éstos han perdido el norte hace muchísimo.

Siendo pragmático, me atrevería incluso a proponer que habláramos con José Ignacio Hernández Obelart (el abogado de “el recurrente habitual”) que sabemos tiene muchísima experiencia en meter palos en las ruedas para frenar los proyectos urbanísticos. Quizás le podemos contratar y que por una vez, sus habilidades sirvan a nuestros intereses.

Lo de la presunta malversación estoy de acuerdo. Lo del incumplimiento urbanístico, por favor explicádmelo, porque algunos dicen que es legal lo que quieren hacer, y otros que no. Si alguien me remitiera lo que dijo la Junta y el porqué de la supuesta legalidad de la corrala, se lo agradecería.

Respecto al tema del presunto chantaje, no estoy de acuerdo, y me explico. Si eso es realmente así y la AVV piensa que así está ocurriendo, no sólo debería encabezar la demanda civil tratando de paralizar la comuna, sino que debería además presentar la correspondiente querella por el supuesto chantaje y malversación. Esto se hace público y a ver qué hacen entonces en el Ayuntamiento. Porque una cosa son negociaciones, y otra bien distinta es “?o haces lo que yo digo o te dejo el PAU vacío”?. Esto, si realmente es así, sería un delito muy grave. Y creo que la Junta también debería ser parte por verse afectada por ese presunto chantaje.

No obstante, como no se puede forzar a nadie a denunciar nada, pues si la AVV no quiere, efectivamente tendrán que ser los vecinos (ojo, que éstos también pueden denunciar un delito, cualquiera puede hacerlo, pero deberían contar con el respaldo de los testimonios y pruebas que pudieran aportar la AVV y la Junta).

Respecto a las promotoras, etc., yo la semana pasada me reuní con la mía. No puedo hablar por las demás, pero estos me dijeron que ellos no podían ni iban a hacer nada, que eran los vecinos quienes podrían hacer fuerza. Eso sí, me ofrecieron la posibilidad de que, si les llevaba un comprador, no tendrían ninguna objeción en rescindir mi contrato. Cosa que, como dije, no quiero hacer, me encanta mi casa y la tranquilidad del barrio, a no ser que en ultimísimo momento vea que la comuna será una realidad y no haya ninguna otra opción.

Sin embargo, estoy de acuerdo con que tarde o temprano las promotoras y demás deberían verse involucradas, si la corrala se hace de dominio público y ven que se paralizan sus ventas. Porque sinceramente creo que las personas que compren a partir de ahora desconocen el tema del Artefacto, y si lo conocieran, no comprarían, como hubiera hecho yo si lo hubiera sabido.

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