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E
Estelapsg
13/10/2008 23:56

A PRESIONAR AL SEGURO

¿Cómo presionar al seguro para obtener una compensación justa?

2.205 lecturas | 22 respuestas
Hola chic@s,
Creo que sería importante que presionaramos al seguro de todas las maneras posibles y que mejor manera que empezar informando de esto a todos los medios de comunicación que podamos.
Hay una página en la que es posible contactar con más de 120 periódicos de tirada local y nacional, os pongo el enlace para que les escribamos todos y hablemos del seguro:
http://www.hazteoir.org/node/7434

Hay que intentar dejar caer lo del seguro en tv si podemos, en la radio y sobre todo buscar un buen abogado y que nos mueva el tema del seguero legalmente, porque por ahí es donde vamos a sacar dinero más rapidamente.

El consejo rector ahora más que nunca tiene que ir muy bien asesorado si se reunen con los del seguro y dejarles bien claro que somos muchos y si no llegamos a un acuerdo, vamos a darles muy muy mala publicidad y por supuesto las denuncias que correspondan.

Respecto a los acuerdos de la EMSV con las cooperativas, ya es evidente que no habrá tales acuerdos, los acuerdos como ya os comente en su momento y como ya os estais dando cuenta, serán de manera independiente con los cooperativistas y con quien pueda pagarlo, son lentejas...

Ánimo y saludetes a todos
 
V
vivaldi
20/11/2008 08:26
De todas formas, si no recuerdo mal, el seguro se desdentendía de todo en el caso de que los terrenos finalmente fueran expropiados, porque el objeto del seguro eran los terrenos.
 
D
dgongor
19/11/2008 12:27
¿Alguien tiene el seguro junto a sus respectivas clausulas que pudiera ponerlas en el foro?
Lo digo porque seria muy bueno para poder preguntar a algun abogado que nos interpretase dicho seguro y clausulas.

Gracias
 
Y
yosisoy
16/10/2008 20:01
Si, me sirve.

En teoría el tomador del seguro es PSG, las cooperativas son las aseguradas y el asegurador es HCC.

En caso de siniestro, una de las cláusulas SI dice algo así como que el asegurador le tiene que devolver el dinero al asegurado, si el tomador no quiere hacerlo, y reclamar luego al tomador.

Pero voy a buscar esa cláusula un momento y lo pongo mejor
 
I
inocencia perdida
16/10/2008 19:04
yosisoy dijo:

No entiendo bien lo de Caución. El seguro nos cubría las cantidades aportadas y además que fueran destinadas al proyecto promotor y controlaban todos los pagos que se hacían desde las cooperativas.

Espero que eso os sirva como aclaración.

El seguro de caución forma parte de aquella serie de seguros que encausan la responsabilidad jurídica de los implicados por sus actos en el desempeño de la labor profesional y comercial. La caución garantiza el pago de una determinada suma a aquellas personas o entidades afectadas por los actos y omisiones del tomador del seguro de caución con motivo de operaciones mercantiles y comerciales, siendo la entidad que garantiza dicho riesgo la fiadora solidaria del tomador del seguro.

La característica más sugerente de este seguro es que el asegurado y el tomador son personas distintas y contrapuestas, y que el cliente o tomador tiene la obligación de devolver al asegurador fiador, en caso de siniestro, todas las cantidades que éste tuviera que pagar al asegurado.

Espero que te sirva yosisoy de aclaracion.
 
Y
yosisoy
16/10/2008 18:59
No entiendo bien lo de Caución. El seguro nos cubría las cantidades aportadas y además que fueran destinadas al proyecto promotor y controlaban todos los pagos que se hacían desde las cooperativas.

Espero que eso os sirva como aclaración.
 
I
inocencia perdida
16/10/2008 18:52
cpunto dijo:

¿Nuestro seguro es de Caución o no? porque lo que si se es que hemos contratado son dos pólizas de Afianzamiento de Obligaciones Legales y contractuales.
Un saludo


Por lo que yo se era un seguro de caucion. Espero no estar equivocado.
 
cpunto
cpunto
16/10/2008 18:05
¿Nuestro seguro es de Caución o no? porque lo que si se es que hemos contratado son dos pólizas de Afianzamiento de Obligaciones Legales y contractuales.
Un saludo
 
M
mehanestafado
16/10/2008 10:29
Vivaldi, entiendo bien lo que dices, pero si al final se nos inscribió en el registro de cooperativas es porque había seguro. Yo creo que ahí sí hay de donde rascar, pero eso lo tiene que decir un abogado.

Además, el DM se declarará insolvente y punto, todo está a nombre de su familia como todos sabemos ya, pero el seguro ... o responde él o el consorcio de seguros.
 
cpunto
cpunto
15/10/2008 08:32
Tranquilo Mlopéz! que para nada quiero que nos quedemos sin nuestros atributos por una mala palmada!...
Dentro de mi enajenación mental reconozco que a veces pienso que nos están tangando otra vez y me pongo verde!
Basta con la información que me acabas de dar para comprender las cosas...
La verdad que no confio mucho en que la Nueva Junta esté contratando la gente adecuada como por ejemplo el abogado/a actual, espero que no esté conchabado con DM y la madre que los parió!Porque seria la requeteruina!
Lo de los seis meses lo digo porque en realidad me preocupa que un abogado esté aconsejando lo que no debe,pero hare caso de un hombre listo como tú porque sé que lo que me cuentes es cierto y no me vas a andar con rodeos.

 
M
mlopezs
14/10/2008 18:17
Una cosa es ir a lo loco y otra llevar casi medio año pensando si se denuncia o no! parece una bobada pero yo me aseguraria si pasado un tiempo como no denuncies ya no hay nada que hacer. [/quote>
Te tengo por un tio cabal y comprendo tu desesperación, pero ; no creo que nadie este pensando si se le denuncia o no. Esta más que claro que se le va a denunciar. Aparte los casi 6 meses que comentas van desde el último finde de junio hasta hoy, con un verano de por medio. La Junta rectora son chavales como tu y como yo, con sus familias, con sus trabajos y llevan 4 meses sin parar, que primero han tenido que buscar un local donde meternos, segundo han tenido que coger toda la desinformacion del DM y "traducirla", todos los papeles con nuestros contratos, nuestros pagos, nuestro seguro... aparte tienen que coordinar todos los movimientos de las cooperativas.
Como comprenderas esto lleva un tiempo y una exigencia.
Yo les exijo que lo que hagan que lo hagan bien, que no vayan al primer abogaducho que se encuentren que les pida el oro y el moro y lo contraten para defender los intereses de 2000 personas o las que seamos.
Luego a ese abogado le voy a pedir lo mismo, y primero se tendrá que estudiar los Estatutos de nuestras Cooperativas, luego tendrá que coger el contrato de las cooperativas con Psg, luego tendrá que estudiar todas las compras que realizamos, el seguro con hcc, los "acuerdos" con yunta........ y un largo etc que luego tendrá que enfocar de la forma que más nos convenga para hacer las pertinentes denuncias.

Entiendo tus prisas, es más, las comparto, pero si me han jodido la vida la PSG del DM, el puto Coy o quien os salga de los huevos, no puedo pretender que unos "niños, chavales, compañeros o vecinos" solucionen esto dando dos palmadas con los cojones, que es lo que queremos todos.
 
cpunto
cpunto
14/10/2008 15:54
inocencia perdida dijo:

vivaldi dijo:

Por eso digo, inocencia perdida, que el seguro sólo responderá de las cantidades de los socios que no se destinaron a la compraventa de terrenos.
La cosa del seguro no es tan clara como parece, de hecho en un primer momento se les pusieron bastantes trabas a las cooperativas para inscribirlas en el registro de cooperativas de la CAM, precisamente por este tema.
Por eso digo que las cantidades de los socios que fueran destinadas a la compra de terrenos no son responsabilidad del seguro. Además no estamos ante una cláusula abusiva porque es lógico que el seguro no se responsabilice porque el objeto del seguro desaparece.

Vale Vivaldi, entiendo lo que has dicho, pero ahora explicame si tu lo entiendes esto: efectivamente es un mal negocio si yo me meto en una cooperativa que compra terrenos por valor x y en la resolución de la junta provincial de expropiación los valoran por menor importe. Pero resulta que como te he dicho antes, hasta hace nada yo no he sabido que tambien compramos "humo", y eso es lo que no pone en mi contrato.
Opino que todos deberiamos de haber conocido apriori los "riesgos" de nuestra operación, cosa que no ha sido asi. Nos hemos enterado muy tarde y seguro que hay gente que todavia no sabe ni de que estamos hablando con los derechos de edificabilidad de vivienda protegida.Supongo que eso si sera delito y alguien se tendra que responsabilizar de eso, vamos digo yo.
Tambien desconocia que hubo problemas para inscribir las cooperativas en el registro de cooperativas de la CAM, mejor dicho, de eso me acabo de enterar ahora mismo.




Creo que se refiere a que teniamos el seguro general pero no uno individual con nuestras cantidades aseguradas que después si que se hizo y por lo menos yo lo tengo.
 
I
inocencia perdida
14/10/2008 15:14
vivaldi dijo:

Por eso digo, inocencia perdida, que el seguro sólo responderá de las cantidades de los socios que no se destinaron a la compraventa de terrenos.
La cosa del seguro no es tan clara como parece, de hecho en un primer momento se les pusieron bastantes trabas a las cooperativas para inscribirlas en el registro de cooperativas de la CAM, precisamente por este tema.
Por eso digo que las cantidades de los socios que fueran destinadas a la compra de terrenos no son responsabilidad del seguro. Además no estamos ante una cláusula abusiva porque es lógico que el seguro no se responsabilice porque el objeto del seguro desaparece.

Vale Vivaldi, entiendo lo que has dicho, pero ahora explicame si tu lo entiendes esto: efectivamente es un mal negocio si yo me meto en una cooperativa que compra terrenos por valor x y en la resolución de la junta provincial de expropiación los valoran por menor importe. Pero resulta que como te he dicho antes, hasta hace nada yo no he sabido que tambien compramos "humo", y eso es lo que no pone en mi contrato.
Opino que todos deberiamos de haber conocido apriori los "riesgos" de nuestra operación, cosa que no ha sido asi. Nos hemos enterado muy tarde y seguro que hay gente que todavia no sabe ni de que estamos hablando con los derechos de edificabilidad de vivienda protegida.Supongo que eso si sera delito y alguien se tendra que responsabilizar de eso, vamos digo yo.
Tambien desconocia que hubo problemas para inscribir las cooperativas en el registro de cooperativas de la CAM, mejor dicho, de eso me acabo de enterar ahora mismo.

 
V
vivaldi
14/10/2008 13:42
Por eso digo, inocencia perdida, que el seguro sólo responderá de las cantidades de los socios que no se destinaron a la compraventa de terrenos.
La cosa del seguro no es tan clara como parece, de hecho en un primer momento se les pusieron bastantes trabas a las cooperativas para inscribirlas en el registro de cooperativas de la CAM, precisamente por este tema.
Por eso digo que las cantidades de los socios que fueran destinadas a la compra de terrenos no son responsabilidad del seguro. Además no estamos ante una cláusula abusiva porque es lógico que el seguro no se responsabilice porque el objeto del seguro desaparece.
 
cpunto
cpunto
14/10/2008 13:13
tgomes dijo:

En el plazo de un año??? No tenía que acabar el año sin que le pusieramos la denuncia y me parece muy tarde!! Está claro que a lo loco no se puede ir, pero es que veo que el muy cabrón se va de rositas


Una cosa es ir a lo loco y otra llevar casi medio año pensando si se denuncia o no! parece una bobada pero yo me aseguraria si pasado un tiempo como no denuncies ya no hay nada que hacer.
 
I
inocencia perdida
14/10/2008 13:04
vivaldi dijo:

El seguro se realizó sobre las cantidades aportadas por los socios? O se realizó sobre las cantidades aportadas que se destinaran a la compra de terrenos?,en este último caso el objeto del seguro, técnicamente, son los terrenos, por tanto es perfectamente lógico que el seguro quede invalidado en caso de expropiación, porque desaparece el bien sobre el cual se realizó el seguro. Por otro lado no existe en el seguro ninguna cláusula que prevea la responsabilidad del seguro en caso de “malversación” por parte de las cooperativas de las cantidades aportadas por los socios. Es muy posible que todos nos llevemos una sorpresa y un juez dictamine (como ya lo hizo en su momento) que no existe fraude, ni apropiación indebida, ni publicidad engañosa, ni….. la cuestión es más simple de lo que parece se trata de un mal negocio: unos particulares constituidos en cooperativa deciden comprar unos terrenos y los derechos de edificabilidad de los mismos, realizan una inversión para adquirirlos, solicitan préstamos hipotecarios, etc… y tras unos años los terrenos y derechos de edificabilidad que compraron a X son expropiados a Y donde X es superior a Y, luego las cuentas de las cooperativas quedan en X-Y = - unos cuantos millones de euros.

Disculpame vivaldi, pero en mi contrato dice que mis aportaciones seran para la compra de terrenos, en ningun caso habla ni de derechos de edificabilidad ni de gastos por una no gestión.

 
M
mrfrank
14/10/2008 12:59
vivaldi dijo:

El seguro se realizó sobre las cantidades aportadas por los socios? O se realizó sobre las cantidades aportadas que se destinaran a la compra de terrenos?,en este último caso el objeto del seguro, técnicamente, son los terrenos, por tanto es perfectamente lógico que el seguro quede invalidado en caso de expropiación, porque desaparece el bien sobre el cual se realizó el seguro. Por otro lado no existe en el seguro ninguna cláusula que prevea la responsabilidad del seguro en caso de “malversación” por parte de las cooperativas de las cantidades aportadas por los socios. Es muy posible que todos nos llevemos una sorpresa y un juez dictamine (como ya lo hizo en su momento) que no existe fraude, ni apropiación indebida, ni publicidad engañosa, ni….. la cuestión es más simple de lo que parece se trata de un mal negocio: unos particulares constituidos en cooperativa deciden comprar unos terrenos y los derechos de edificabilidad de los mismos, realizan una inversión para adquirirlos, solicitan préstamos hipotecarios, etc… y tras unos años los terrenos y derechos de edificabilidad que compraron a X son expropiados a Y donde X es superior a Y, luego las cuentas de las cooperativas quedan en X-Y = - unos cuantos millones de euros.


La normativa en materia de vivienda (en particular de las cooperativas) exige que las cantidades aportadas por los socios cooperativistas estén aseguradas mediante aval o seguro de caución. Si la póliza de seguro se suscribió en tal concepto, se puede declarar la cláusula abusiva ya que no asume un riesgo que debería de asumir, y el seguro se tendría que hacer cargo de las cantidades aportadas (más un 6% por cierto, tal y como establece la ley de cooperativas).

Si por el contrario, el seguro se suscribió en otro concepto, se incumpliría igualmente la ley de cooperativas por no haber contratado el seguro necesario y obligatorio de cualquier sociedad cooperativa de viviendas. El problema fundamental es que en este caso quien incumple la normativa es la propia cooperativa, al no suscribir ese seguro, aunque se podrían pedir responsabilidades a PSG por no haberos asesorado convenientemente, ya que esa debiera ser su función como gestores de la cooperativa. En cualquier caso, veo difícil rascar nada en ese aspecto.

Ese es el truco de las cooperativas de viviendas, meto una gestora que en el fondo actua como si fuera promotora pero si vienen mal dadas desaparece y la empresa responsable es la propia cooperativa. ¿Te denunciarías a tí mismo? Pues de eso se aprovechan.

Saludos.
 
V
vivaldi
14/10/2008 12:44
El seguro se realizó sobre las cantidades aportadas por los socios? O se realizó sobre las cantidades aportadas que se destinaran a la compra de terrenos?,en este último caso el objeto del seguro, técnicamente, son los terrenos, por tanto es perfectamente lógico que el seguro quede invalidado en caso de expropiación, porque desaparece el bien sobre el cual se realizó el seguro. Por otro lado no existe en el seguro ninguna cláusula que prevea la responsabilidad del seguro en caso de “malversación” por parte de las cooperativas de las cantidades aportadas por los socios. Es muy posible que todos nos llevemos una sorpresa y un juez dictamine (como ya lo hizo en su momento) que no existe fraude, ni apropiación indebida, ni publicidad engañosa, ni….. la cuestión es más simple de lo que parece se trata de un mal negocio: unos particulares constituidos en cooperativa deciden comprar unos terrenos y los derechos de edificabilidad de los mismos, realizan una inversión para adquirirlos, solicitan préstamos hipotecarios, etc… y tras unos años los terrenos y derechos de edificabilidad que compraron a X son expropiados a Y donde X es superior a Y, luego las cuentas de las cooperativas quedan en X-Y = - unos cuantos millones de euros.
 
cpunto
cpunto
14/10/2008 10:04
Si no denunciamos a DM por presunta estafa en un tiempo determinado, por ejemplo un año, precribiria dicha denuncia por no haberla hecho en un tiempo que la justicia considera razonable para denunciar dicho daño?
Me parece que habia que tener más espabilo en este sentido!
 
T
tissot
14/10/2008 08:33
Estela, para meter mano al seguro tenemos dos vías:

- Demostrar que es abusiva la clausula mediante la cual el seguro se lava las manos si el sistema de actuación es por expropiación. Para esto sería positivo investigar las vías de actuación que propones, aunque en todo caso quien mejor maneja un caso de estos es un abogado, no nosotros.

- Que un juez dictamine que PSG nos ha estafado: en ese momento el seguro se ve obligado también a cubrir nuestras cantidades aportadas porque se demostraría que nuestro dinero no solo se ha invertido en la compra de terrenos o pago de hipotecas. Como sabes, el juez a instancias de los Afectados por PSG ha reabierto el caso de supuesta estafa e imputación indebida de fondos contra DM, acusación a la que recientemente se han unido las cooperativas por decisión de sus consejos rectores (hecho que no impide que también se esté estudiando con un abogado la interposición de una denuncia contra DM).
 
E
Estelapsg
14/10/2008 00:32
Se me olvidaba la parte más importante, podemos poner en conocimiento las clausulas abusivas del seguro a:
General de Seguros(DGSFP), a través del teléfono 902 19 79 36, que se encarga de atender a todo aquel que plantee cualquier consulta o duda sobre seguros y se puede tramitar cualquier tipo de denuncia al respecto.

Los pasos para denunciar y reclamar al seguro son los siguientes:

Lo primero que debemos hacer como cooperativistas y como asegurados para efectuar una reclamación, es acudir a nuestro mediador (corredor) o agente de seguros con quien suscribimos la póliza, en este caso HCC. Si él no puede resolver la situación, podemos enviar un escrito al Defensor del Asegurado de la propia compañía, cuya función es canalizar todas las quejas de los clientes. Si la respuesta obtenida no es satisfactoria se puede acudir al servicio de reclamaciones de la DGSFP, para ello podemos llamar al tlf que os puesto más arriba. Pasados unos meses, esta dirección emitirá un dictamen, que, aunque carece de carácter vinculante, por lo general las aseguradoras acatan.

Si aun así no estuvieramos de acuerdo con esta decisión administrativa, nos queda la posibilidad de acudir a los tribunales. En todo este proceso, las asociaciones de consumidores pueden ayudarnos a defender nuestros intereses. La vía extrajudicial del sistema arbitral también permite resolver los conflictos entre el consumidor y el prestador de servicios.

Salu2



 
E
Estelapsg
14/10/2008 00:02
Podiamos pornernos en contacto con la asociáción de afectados de psg y con el consejo rector actual de las cooperativas y organizar una buena manifestación en las puertas de la sede del seguro y a la par ponernos en contacto con todos los medios de comunicación posibles y asegurarnos que alguna tv nos pueda cubrir la noticia.

Salu2
 
E
Estelapsg
14/10/2008 00:00
Una muy muy buena idea, sería irnos todos a manifestarnos a la sede del seguro y llamar a todas las televiones para que cubran la noticia, telemadrid ya nos ha cubierto un par de veces, porque no 3?, eso les puede hacer mucha pupa y ayudaría a presionarles, que os parece?.

Igual que nos hemos ido a manifestar al ayuntamiento, de la misma forma podemos hacerlo en la sede del seguro y armar mucha mucha guerra.

Salu2

 

Fin del hilo
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