Volver al foro
A
ACGonzalez
28/09/2011 17:14

Junta de vecinos Octubre 6

12.875 lecturas | 102 respuestas

Ha mandado una carta Agruppa convocando una junta para tratar el tema de la tarifa plana.

 
L
luchita
13/10/2011 09:16

donfri dijo:

Luchita nadie me puede obligar, la Ley me ampara, y defenderé mis intereses como tu defiendes los tuyos hasta las ultimas consecuencias. Y tu precisamente no eres las mas indicada para decirme lo que tengo que hacer o no, mas que nada porque no puedes y pq cuando algo no te gusta o no te conviene te pones en la misma situación que yo. Tu a tus cosas y yo a las mías. Tu defiende tus intereses que yo defenderé los míos.

Un Saludo.

 

 

Eso es lo que tienes que hacer, haces my bien.

 
L
luchita
11/10/2011 16:37

Donfri, porque si sale por mayoría que se pone la tarifa plana, te guste o no lo tienes que aceptar, porque es una comunidad. Habrá otras cosas que a ti te parezcan bien y a otros mal y si están aprobadas los otros se tendrán que aguantar. Es lo que tiene vivir en comunidad, que es complicado complacer a todos.

 
I
Itsuki
11/10/2011 14:58

Aqui nadie obliga a nada, quien no quiera calefacción, que no la pague, pero el mantenimiento de la caldera tenemos que pagarlo entre todos, también hay gente que no vive y no se niega a pagar la comunidad...en fin, para gustos los colores y cada uno tendrá su situación

 
L
laSeca
11/10/2011 13:30

Yo también recibí ese acta, en el mail también venía más información en relación al material a repartir, los avances en la creación de la comunidad, etc.

 
U
usuario79
11/10/2011 13:11

donfri dijo:

usuario79 dijo:

En el acta de constitución de la Comunidad viene quienes son tanto la presidenta como los vocales de cada uno de los portales (nombre, apellidos y vivienda). No creo que haga falta publicarlo en todas partes.

 

Usuario tu tienes ese acta??

Sí, la tengo.

Lo mismo no te la enviaron al no ser propietario en ese momento.


Editado por usuario79 11/10/2011 13:11
 
P
pitiusa
10/10/2011 19:37

Hola!

A mi me llego el acta en un correo del 12 de Agosto con asunto:

Acta Constitutiva e información de interes C.P. El Algarbe

Yo sinceramente ya iba con la idea de tarifa plana el jueves, aunque puedo equivocarme y acabar perdiendo dinero.

Y supongo/espero/confio que por lo menos la mayoria de los que votaron a favor de la la tarifa plana no fuera porque "fueron engatusados" si no porque harian sus cuentas o simplemente les interesa tener un gasto mas "estable" que a priori no nos traiga muchas sorpresas.

Un saludo.

 
U
usuario79
10/10/2011 16:53

En el acta de constitución de la Comunidad viene quienes son tanto la presidenta como los vocales de cada uno de los portales (nombre, apellidos y vivienda). No creo que haga falta publicarlo en todas partes.

 
L
luchita
10/10/2011 15:45

Juanvita dijo:

luchita dijo:

Eso no se puede hacer, por la Ley de Protección de Datos, vamos, si yo fuera vocal ni de coña se expondría mi nombre y mi vivienda ahí.

 

Bien, que no se ponga el nombre propio y apellidos del Vocal de cada portal, si tan celosos somos de la privacidad (aunque siendo de ámbito privado es más que discutible esto). Pero el portal y la vivienda, sí. Si no, quién sabe en cada momento a quién dirigirse de su portal para  cualquier cosa.

Como en vez de aportar ideas nos preocupemos de obstaculizarlas y/o boicotearlas, ya me contarás. ¿O tú tienes conocimiento de que todos los vecinos de tu escalera saben quién es el Vocal? Seguramente no. Porque todo el mundo no usa internet.

Saludos.

 

Juanvita, yo no pretendo poner obstáculos, solo digo lo que conlleva poner el nombre, y lo acaba de constatar ACGonzalez. De todos modos, yo llamé a Agruppa para que me diera el nombre del vocal ... no es necesario internet.

 
A
ACGonzalez
10/10/2011 14:56

Juanvita dijo:

luchita dijo:

Eso no se puede hacer, por la Ley de Protección de Datos, vamos, si yo fuera vocal ni de coña se expondría mi nombre y mi vivienda ahí.

 

Bien, que no se ponga el nombre propio y apellidos del Vocal de cada portal, si tan celosos somos de la privacidad (aunque siendo de ámbito privado es más que discutible esto). Pero el portal y la vivienda, sí. Si no, quién sabe en cada momento a quién dirigirse de su portal para  cualquier cosa.

Como en vez de aportar ideas nos preocupemos de obstaculizarlas y/o boicotearlas, ya me contarás. ¿O tú tienes conocimiento de que todos los vecinos de tu escalera saben quién es el Vocal? Seguramente no. Porque todo el mundo no usa internet.

Saludos.

Sobre LOPD yo tengo algo de conocimiento sobre el tema y solo habría algún problema si no se da el consentimiento expreso para que aparezca ahí tu nombre, es decir, que si yo apunto a un vocal por mi cuenta el podría denunciar, si en cambio el pone sus datos o ha firmado un papel accediendo a que se divulguen no habría problema

 
Juanvita
Juanvita
10/10/2011 14:48

luchita dijo:

Eso no se puede hacer, por la Ley de Protección de Datos, vamos, si yo fuera vocal ni de coña se expondría mi nombre y mi vivienda ahí.

 

Bien, que no se ponga el nombre propio y apellidos del Vocal de cada portal, si tan celosos somos de la privacidad (aunque siendo de ámbito privado es más que discutible esto). Pero el portal y la vivienda, sí. Si no, quién sabe en cada momento a quién dirigirse de su portal para  cualquier cosa.

Como en vez de aportar ideas nos preocupemos de obstaculizarlas y/o boicotearlas, ya me contarás. ¿O tú tienes conocimiento de que todos los vecinos de tu escalera saben quién es el Vocal? Seguramente no. Porque todo el mundo no usa internet.

Saludos.

 
L
luchita
10/10/2011 14:35

Eso no se puede hacer, por la Ley de Protección de Datos, vamos, si yo fuera vocal ni de coña se expondría mi nombre y mi vivienda ahí.

 
Juanvita
Juanvita
10/10/2011 13:10

Si no conocemos todos su nombre y tampoco físicamente a la Presidenta de la Comunidad de Propietarios, mal vamos.

Propongo que se ponga un tablón de anuncios permanentemente junto a la puerta de la garita del Conserje, en el que se exponga todo lo que en cada momento esté en cuestión y que nos afecte a todos, así como el nombre y el número del portal y de la vivienda de cada Vocal en cada momento, para que cada propietario sepa a quién dirigirse en cada situación. Creo que es útil, sobre todo cuando se echa a andar y el despiste que tenemos todos es grande.

Saludos.

 
L
luchita
10/10/2011 12:40

pero quien es la presidenta???? la señora que estaba detrás de Diego, donde los planos que estaban pegados en las paredes?

 
Juanvita
Juanvita
10/10/2011 11:07

Uy, uy, uy con la Presidenta. O sea, que ya ha firmado todo esto (piscina, antena, etc.)., sin haberlo consensuado con los Vocales, entiendo por lo que he leído en el foro. Yo creo que alguno-varios miembros de la Junta de Gobierno debe de leerse todo lo que se va a firmar, tomarse el tiempo lógico para firmar y debatirse en el seno de la Junta, esto como norma habitual de funcionamiento a seguir, pues si nos atamos por varios años a contratos con empresas no convenientes a nuestros intereses estamos apañados.

No quiero pensar mal en lo de la firma de los contratos, pero a lo mejor se ha firmado en barbecho y a toda prisa.

Haber si hay cuestiones desconocidas o poco claras en lo de la firma con Fusiona y de ahí las prisas del Administrador.

Ah, las asambleas de vecinos son para que participen y hablen los quieran y no sea un monólogo tedioso.

Saludos.
 

 
L
luchita
10/10/2011 10:21

me parece muy buena idea

 
L
luchita
10/10/2011 09:23

Efectivamente donfri se les autorizó para que negociaran con Fusiona, pero en ningún caso para que firmaran el contrato, ya que ni ellos mismos sabían por cuantos años iban a ser ... todo estaba en el aire.

 

Yo pienso que este punto se le debía dejar bien claro a Agruppa, supongo que ya lo habréis hecho a través de los vocales, porque si llegado el momento decidimos darle puerta a Agruppa tenemos que tener justificación de que nosotros no queríamos firmar y que este señor firmó son el consentimiento de la Comunidad.

 

De todos modos, al margen de Agruppa, perfectamente podemos convocar una reunión todos los vecinos, elegimos un día y una hora y colocamos carteles en todos los portales y tratatamos seriamente el tema de Agruppa.

 
A
ACGonzalez
09/10/2011 10:13

vichete dijo:

Te he citado para recalcar el hecho, no porque piense que lo pones en duda.

Perdona si te ha molestado, no era mi intención.
 

 

 

ok, lo he entendido mal ha sido una equivocación.

 
vichete
vichete
08/10/2011 13:58

Te he citado para recalcar el hecho, no porque piense que lo pones en duda.

Perdona si te ha molestado, no era mi intención.
 

 
A
ACGonzalez
08/10/2011 11:55

vichete dijo:

ACGonzalez dijo:

Pues yo hoy he venido pronto al piso y he escuchado al conserje (Andrés) que había encendido dos ascensores mientras hablaba con un chico de Orona que parecía venía a revisar o a hacer lo mismo

Los que dudeis de lo que decimos, que estais en vuestro derecho, deberiais llamar a Union Fenosa el lunes a 1ª hora y preguntar vosotros porque igual se han equivocado y nos han dado una informacion que no es correcta.

No entiendo porqué me citas en este comentario, yo no estoy dudando de nadie, simplemente he comentado un hecho.

 
vichete
vichete
08/10/2011 10:14

ACGonzalez dijo:

Pues yo hoy he venido pronto al piso y he escuchado al conserje (Andrés) que había encendido dos ascensores mientras hablaba con un chico de Orona que parecía venía a revisar o a hacer lo mismo

Los que dudeis de lo que decimos, que estais en vuestro derecho, deberiais llamar a Union Fenosa el lunes a 1ª hora y preguntar vosotros porque igual se han equivocado y nos han dado una informacion que no es correcta.

 
A
ACGonzalez
08/10/2011 09:36

vichete dijo:

Hoy ha tocado en mi portal, no había luz, cualquier día cortan la luz del garaje y no podemos sacar los coches y a ver quien va a trabajar y le explica a su jefe el retraso.

No mire es que no tenemos contrato de luz en la comunidad y la han cortado, entonces la puerta del garaje no ha habierto y no he podido sacar el coche.

 

Pues yo hoy he venido pronto al piso y he escuchado al conserje (Andrés) que había encendido dos ascensores mientras hablaba con un chico de Orona que parecía venía a revisar o a hacer lo mismo

 
vichete
vichete
08/10/2011 08:45

Hoy ha tocado en mi portal, no había luz, cualquier día cortan la luz del garaje y no podemos sacar los coches y a ver quien va a trabajar y le explica a su jefe el retraso.

No mire es que no tenemos contrato de luz en la comunidad y la han cortado, entonces la puerta del garaje no ha habierto y no he podido sacar el coche.

 
M
makeda
08/10/2011 06:16

Pues si están actuando así sistemáticamente, creo que deberíamos organizar una reunión vecinal para votar el cambio de administrador, porque como tu dices Donfri, trabajan para nosotros no al revés, y respuestas a la semana, no creo que sea lo mas adecuado para tener informado al personal...

 
Juanvita
Juanvita
07/10/2011 21:41

Este señor no tiene precio para el "Club de la Comedia". Durante dos horas largas nos narcotizó con su rapsodia y todo el mundo achantado. Vamos a ver, me tuve que ir, pero creo que alguien de los presentes en la asamblea le tenía que haber interrumpido respetuosamente y cuando llevaba una hora hablando, haberle dicho que fuera resumiendo y abordar otras cuestiones varias.

Creo que es una vieja táctica el alargar y alargar sus exposiones, como si fuera una tesis doctoral, para que los presentes se cansen y a la media hora no se preste mayor atención y no se llegue a la participación de todo el que quiera tomar la palabra y exponer sus razonamientos en los asuntos que cada uno crea y sean hablados y debatidos y llegar a puntos de encuentro.

Esperemos acontecimientos para lo sucesivo, pero creo que estando silentes en las reuniones de vecinos nos la meterán doblada (perdón por la metáfora).

Buen finde. Saludos.

 

 
L
locosxviajar
07/10/2011 19:27

Pues a muchos, la gran mayoría, como salio en la votación, nos pareció una exposición argumentada, apropiada ya que muchos no sabían de lo que se estaba hablando, quizá un tanto extensa pero desde luego respetuosa y formal. Creo que se esta haciendo un buen trabajo en el primer año de la comunidad que no olvidemos es el mas duro.

 

 

 
Ardid
Ardid
07/10/2011 16:26

Luchita,

Cuando me llamo sinvergüenza la reunion ya habia acabado y eran ya las once y algo, apenas eramos 3 vecinos los que estabamos alli. Te aseguro que en lo que le comente no habia, ningun juicio de valor, ni temas personales (era la 2º vez que hablaba con él, no he tenido hasta ayer ninguna diferencia ni nada).

Lo unico que le pedi y por favor, es que nos diera más margen de tiempo a los vocales para ver los presupuestos y poder decir algo sobre ellos, por que el tema de la antena y de la piscina la han aprobado ellos por su cuenta y riesgo, pero perdió los papeles a pesar de la excelsa formación, de la que presume tener. En fin mucha formación pero parece que la educación brilla por su ausencia... 

En todos los rifirafes que he tenido con Libra, jamas, me faltaron al respeto de esta manera...tienes razon tonino, habria que rescindir en contrato ya, pero este "señor" aturde y marea con sus eternos monologos  al la gente..y al final pasa lo que pasa...

 

 
L
luchita
07/10/2011 15:21

Tonino74 dijo:

Perdonar que me meta en vuestros temas, soy de la promoción del Azahar 2, si empezáis a permitir que un señor al que estáis pagando por hacer un trabajo os llame sinvergüenzas y nadie dice nada, mal vais.

Quitaoslo de en medio cuanto antes, desde luego no pueden permitirse faltas de respeto, y repito ni mucho menos a una persona que es la que te esta pagando.

Un saludo y siento todos los problemas que estáis teniendo, espero que los podáis ir solucionando cuanto antes y de la mejor manera posible, nosotros ya vamos sobre aviso de lo que nos podemos encontrar viendo vuestra mala experiencia.

 

Tonino, por lo visto, según contó el administrador, a el también le habían faltado al respeto por mail y ahí tuvieron sus palabritas los unos y los otros, que porque el administrador cortó el tema rápido, porque si no se ponen a discutir temas personales ahí mismo ... con las horas que llevabamos de pie.

 
T
Tonino74
07/10/2011 15:07

Perdonar que me meta en vuestros temas, soy de la promoción del Azahar 2, si empezáis a permitir que un señor al que estáis pagando por hacer un trabajo os llame sinvergüenzas y nadie dice nada, mal vais.

Quitaoslo de en medio cuanto antes, desde luego no pueden permitirse faltas de respeto, y repito ni mucho menos a una persona que es la que te esta pagando.

Un saludo y siento todos los problemas que estáis teniendo, espero que los podáis ir solucionando cuanto antes y de la mejor manera posible, nosotros ya vamos sobre aviso de lo que nos podemos encontrar viendo vuestra mala experiencia.

 
Ardid
Ardid
07/10/2011 14:35

Martatxikii dijo:

vichete dijo:

Es frustrante ver como todos los esfuerzos del administrador estaban enfocados a vendernos la tarifa plana de Fusiona, como nos han ocultado información que se les ha pedido, ver como manejan el miedo de las personas y ver como se llevan a la gente al huerto del mismo modo que pasaba en las reuniones de Libra (Cocina amueblada, aire acondicionado, ampliación de garantia aire, etc, etc, etc).

 

Si desde luego el administrador tiene razón al tratarnos de tontos, dejamos que nos las cuelen todas...

Es cierto, y si tratas de no pasar por el aro, el "sr. Diego" te llama sinverguenza, como me llamó a mi ayer, despues de la reunión, por pedirle por favor, que a los que somos vocales, los presupuestos no los mandara un viernes por la tarde, y decirnos que si no hay objeciones se aprueban el lunes a primera hora. Y que nos dé más margen para revisar los presupuestos.

No tendrán nada que ver con Libra pero la prepotencia es la misma.

En mi vida me he sentido tan indignada...


Editado por Ardid 07/10/2011 14:48
 
Disert
Disert
07/10/2011 14:33

No sé a vosotros pero para mí la forma de votar me pareció de coña.....teniendo en cuenta que nos tenía hipnotizados después de 3 horas hablando, eso de levantar la mano y no contar sino soltar a la ligera que sí.......o el pasar las carpetillas con el cuadrito de pregunta 1 a favor, en contra, abstención.........pregunta 2 a favor, en contra o abstención.......etc..........cuál es la pregunta 1 y la 2 y la 3??? como van a certificar esa votación???? me parece a mí que eso no tiene validez ninguna.........


Particularmente voté a favor de la autogestión. Si finalmente tengo que tragar con la tarifa plana, me tocará joderme.......eso sí.......como en mi casa no haya los 22 grados pactados (que para mí particularmente es fresquito) devuelvo los recibos uno tras otro.......si quieren que me denuncien pero yo en ningún momento he firmado nada de nada y la votación que tienen es totalmente inválida!!!!
 

 
Bupu
Bupu
07/10/2011 13:47

Una de las cosas que flipé era que trataba casi como de delincuente a quien no tuviese la calefacción puesta, desalmado que robaba la calefacción al resto de vecinos y hacía subir los gastos generales. Pues yo lo siento mucho, por mis vecinos de arriba, de abajo, de al lado, por la comunidad, por todos mis compañeros y por mi primero porque hasta la primavera no me voy a poder ir a vivir y obviamente no voy a conectar la calefacción si no estoy en la casa. Eso si, pagarme me tocará pagar puntualmente que ya eso de ser moroso y devolver los recibos va en la conciencia de cada uno pero no es así como me educaron.

Con tanta verborrea nos ha vendido la estadística del pollo: uno se come un pollo entero y otro no come nada y la estadística dirá que cada uno hemos comido medio pollo y es mentira porque uno se ha hartado y el otro ha pasado hambre.

También si un vecino hizo sus cálculos del agua caliente yo he hecho los míos a groso modo: Suponiendo que todos los días me diese un baño en la bañera con 70 litros de agua caliente (más unos cuantos de agua fría en verano y en invierno aunque en verano no llegaría a tanta agua caliente) y gaste 10 litros de agua caliente (más algo de fría) para fregar los platos y la casa, todavía me sobrarían más de mil litros que pagaría y no habría gastado. Resumiendo: que terminaré gastando muchísima más agua caliente de la que utilizaría en otras condiciones porque gaste o no gaste la voy a pagar. A mi esto no me supone ahorro energético sino todo lo contrario y encima para pasar frio el poco tiempo que llegue a estar en casa ¿pero quien se acuesta a las 11 de la noche?

Por cierto, no sé si os disteis cuenta la de veces que el administrador repetía el latiguillo  "o sea". Cuando me di cuenta empecé a contarlo para entretenerme y era exagerado, a la próxima lo cuento desde el principio y seguro que llega a más de mil.

 
M
mipisin
07/10/2011 11:52

Vichete no le des mas vueltas porque las cuentas no van a salir nunca.

Con el gestor energético y la tarifa plana nos cobran como si las calderas estuvieran puestas siempre al máximo de su capacidad de trabajo (cosa que no ocurre asi) y no tuvieramos paneles solares.

En verano, que se puede alcanzar casi el 100% (si no el 100%) de la energia necesaria para el ACS de los paneles, no habría que tener las calderas funcionando y no gastaría gas (por mucho que el precio de este suba, baje o haga espirales). Pero el gestor, con la tarifa plana, se meterá en su bolsillo el dinerito que les paguemos sin tener realmente gasto (solo nos falta que ahora nos cobren por el sol).

Y a ver si se creen, los que se dejaron convencer, que con el contrato de 3 años no nos tocaría pagar ninguna derrama para mejorar el sistema. Yo ya lo estoy viendo, porque en la memoria que entrego Fusiona lo pone, nos dirán que hay que cambiar ciertas cosas para mejorar el rendimiento y así bajar nuestro consumo y empezarán a escurrirse el bulto unos a otros diciendo que no es su competencia...

Solo espero equivocarme...

 
vichete
vichete
07/10/2011 11:52

Como dijo el administrador, todas las empresas están para ganar dinero lo que tenemos que hacer el controlar cuanto les permitimos ganar.

Es fascinante como utilizan esos argumentos en su favor haciendo creer que es en favor nuestro.

Agruppa es una empresa que gana dinero con nosotros, no son nuestros amigos, nosotros les tenemos que controlar a ellos.

 
vichete
vichete
07/10/2011 11:46

Tanto tiempo es una semana, que nos den la informacion que nos falta, estudiarla y poder elegir adecuadamente?

 
vichete
vichete
07/10/2011 11:42

¿Donde está el informe técnico que habla de las deficiencias energéticas de la instalación?

Lo llevaron a la junta?

Lo pudo ver alguien?

Realmente existe?

Y si existe porque no lo han mostrado, porque tenemos que creernos que sea así?

 
vichete
vichete
07/10/2011 11:36

Perdonar, pero es que por más vueltas que le doy no me salen las cuentas, igual a otra persona que si le salgan me las puede explicar.

Si los paneles solares generan el 70% de la energía para calentar el ACS, segun lo que dijo el administrador si hay un gestor esto puede llegar al 80 o 90%, entonces vamos a pagar 500€ de calefaccion que vamos a utilizar durante 3 o 4 meses de frio que hay al año. Esto son 166€ en 3 meses de calefaccion o 125€ al mes si son 4 meses. Yo lo más que he pagado de calefaccion han sido 170€ en dos meses Diciembre y Enero.

¿Porque permitimos que nos roben la energía que producimos y luego nos cobren por calentarnos?

El contrato de mantenimiento con Fusiona son 6700€ al año IVA incluido y con la tarifa plana Fusiona va a manejar 37€ al mes de cada vecino x 128 vecinos x 12 meses = 56.800€ x 3 años de permanencia = 170.500€ (si no son 5 años) x 18% IVA = 201.200€ creo que la difererencia de importes es considerable y aquien realmente le conviene la contratacion de la tarifa plana es a Fusiona y a Agruppa por mucho que dijese el administrador que ellos ganarian más dinero si lo hicieran, mentira, porque ellos no se dedican a ello, les supondría más trabajo todos los meses que una persona hiciera ese trabajo y lo tendrian que pagar ellos porque cuando constituimos la comunidad se decidio hacer de esta manera por lo tanto debería esta incluido en el presupuesto anual. Pero si lo hace Fusiona no lo hacen ellos.

 
kuentanorexica
kuentanorexica
07/10/2011 10:18
La verdad es ke el tipo aburrió hasta a las ovejas. Yo no pude con la vida y me fuí, insufrible. ké verborrea y locuacidad y todo encaminado para abducir al personal y ke se votase a la desesperada. Espero ke mi falta de voto no sea la culpable de tenernos ke arrepentir.
Saludos
 
alvmar
alvmar
07/10/2011 10:08
La culpa la tenemos nosotros por decidir votar en esas condiciones: adormilados por el rollo de 2 horas y con la mente puesta en irnos.

Un saludo.
 
M
mipisin
07/10/2011 09:53

La suya es la mejor manera de negociación... aburrió hasta la saciedad adorando el discurso y enfatizando expresiones del tipo de "robo de calor", "instalación deficiente", "mensualidades elevadas", "la facturación de Gas Natural tiene truco" (esto personalmente me encantó), etc etc etc. Asustando a los vecinos con que van a dejar de pagar cuando se tengan facturas elevadas (el que es moroso de pagar las facturas elevadas y también la tarifa plana si les sale de los mismos, así como la comunidad o lo que sea...)

Vamos, de lo mas catastrofista. En ocasiones parecía que si no contratábamos la tarifa plana (que no es plana, que también tiene truco) ibamos a salir volando...

Una vez que tenía a todo el mundo aburrido, sin enterarse de nada y deseando irse a sentar, a cenar o a emborracharse para aliviar las penas de lo mal que nos han hecho la instalación... se decidió dar paso a la votación...

Vendedores de humo...

Pues nada, yo solo espero que mi piso no baje ni suba un grado de lo que voy a pagar...

 

Fin del hilo
103  mensajes123>
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento