Hola a todos:
Creo que mi reflexión no ha gustado a algunos, y después de leer todas las opiniones, tengo dudas si debería contestar o no. Finalmente ha decidido despedirme de este foro, y marcharme de esta comunidad virtual, porque no es representativa de toda la comunidad.
Me permitiréis ir contestando a cada uno:
Oscarfer:
Tienes razón , lo de las pérgolas no es lo mas importante , ni mucho menos.
De lo importante se ha preocupado un grupo de vecinos por ti (los actuales presidentes), dedicando su tiempo.
Lo importante es evidente. Lo de los todos en simplemente una reflexión de que algo más impórtate y que quizás no se haya entiendo y cito textualmente mis propias palabras
“Nuestro derecho individual es sagrado, pero termina donde empiezan los derechos de la comunidad, y que su órgano de expresión el la de su Junta de Propietarios que toman las decisiones en votación.
Desde aquí hago un llamamiento a que intentemos respetar las normas de convivencia, por el bien de cada uno y el de todos.
No estoy seguro de lo que pasara en nuestra comunidad, pero si cada uno hace lo que le da la gana sin respetar unas normas comunitarias y de convivencia, el sueño de que todos tengamos una comunidad buena u bonita, seguro que fracasara.
Gracia vecinos.”
Y añado:
Hubiera preferido que alguien me hubiera dicho que he interpretado la ley erróneamente o que estoy equivocado porque hay jurisprudencia en contra y no con descalificaciones mas o menos educadas y con pensamientos subjetivos
Las normas no la he puesto yo, solo las cumplo y si no puedo cumplirlas, pregunto al “Administrador” a la “Junta de Propietarios”. No hago lo que me parece.
Y aprovecho para instaros a que la leáis, lo que como dice un principio legal del Código Civil “El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento”.
Creo que todo el mundo pide mas o menos lo mismo, pero es curioso que todos pedís cosas y aquellos que mas piden creo que no los he visto trabajar por la comunidad y digo “creo” porque como en algunos casos se escribe detrás de un “nick” no tengo el placer de conoceros.
Haciendo un resumen de lo que se pide es:
Cito frases de JFlor:
“En cualquier caso la palabra a raja tabla no me suena muy bien parece muy dura y suele traer malos rollos pues en está vida no suele ser nada a raja tabla siempre todo tiene matices, según el lado de donde se mire”.
“LA IMPOSICIÓN EXCESIVA DE NORMAS DE TODO TIPO SOLO TRAE INCUMPLIMIENTOS”
“LAS NORMAS QUE SE PONGAN QUE SEAN JUSTAS SENSATAS Y NECESARIAS PARA QUE SE PUEDAN CUMPLIR.”
La ley de propiedad horizontal si se desea cumplir a raja tabla vamos a ir muy mal.
Yo pienso que hay que sentarse y hablar y no convertir nuestra vecindad en una casa cuartel con normas y mas normas, eso si, las que se pongan, que sean lógicas y sensatas, y sobre todo que se puedan cumplir.
Cito a The Best
Por favor !!!!VIVE Y DEJA VIVIR!!!!!
Hay mas peticiones, pero he resumido el tema .
Y ahora pienso un poco ( no mucho porque parece evidente) y digo:
Las leyes y las normas están hechas para cumplirlas o pedir que se cumplan o por lo menos intentarlo.
Si no para que se molestaran en hacerlas…….y alguno inspirado pensara “para joderme” ¿no?
En cuanto a la sensatez, quisiera saber quien tiene el mayor grado de sensatez…… si es que se pueda medir o pesar y entonces el que tengas mas “Kuilos” de sensatez que haga las normas…..!!! vale!!!!!.
Y,yo que soy un poquito retrasado mental , pensaría que es mejor que cada uno aporte la suya y que en una “JUNTA DE PROPIETARIOS”, se creen las normas y que en “VOTACION” se decida las normas a seguir “POR TODOS” y se exija su “COMPLETO CUMPLIMIENTO”.
No se si se me explico bien.
A por cierto la famosa “LEY DE PROPIEDAD HORIZONTAL”, alguien la invento para joder a las comunidades y la “NORMAS BASICAS DE ESTA COMUNIDAD RECOGIDAS EN ESCRITURA PUBLICA , COPIA DE LA ANTERIOR LEY “ , también es una putada y el que hizo redacto las normas era otro retrasado mental que odiaba a algún vecino.
Y sigo ;
Claro que nuestra comunidad tiene aspectos especiales, como tu dices Jflor, y para eso tendréis que hacer una “NORMAS DE FUNCIONAMIENTO INTERNO” de esta comunidad, pero nunca podrán ir en contra de una Ley
Y sigo:
Esas normas las harán los mas “JUSTOS” “SENSATOS” y que deberán poner su criterio sobre las que son mas “NECESARIAS” y las “MENOS NECESARIAS” y las de “NO IMPORTA” y por ultimo “LAS QUE PROPONE EN EL VECINO DEL BLOQUE ¿?, QUE LE DEN, QUE ME CAE GORDO”.
Pero ademas
Ojo……. pero que no sean muchas , que si no, como dice JFlor , se incumpliran .
Ojo …….que no se cumplan a “raja tabla” o sea que se cumplan asi ,asi……..o según el criterio de un consejo de “JUSTOS” y “SENSATOS” .
Que por cierto, como yo lo he intentado y parece que según algún vecino y cito nuevamente a JFlor “A MI ME PARECE QUE AQUI HAY GENTE QUE SE LE VA UN POCO LA OLLA”, y por si se refería a mi, me gustaría que alguien me ayude, y me diga donde se sacan el “carnet” de “JUSTO Y SENSATO”.
Y que conste que no lo quiero para hacer ninguna “norma”, por que he decidido no hacer nada más por la comunidad a menos que me la puñetera ley. Prefiero pasareos toda la responsabilidad y espero algún día poderos felicitar DE CORAZON.
Bueno volviendo al tema y haciendo algo de broma, (como el ejemplo de los calzoncillos de alguien) creo que queda claro cual podría ser las normas de nuestra comunidad:
Titulo: “Normas de Régimen interno de Jardinolandia I “
Articulo Primero: “VIVE Y DEJA VIVIR”
Articulo Segundo: “SI MI FORMA DE VIVIR DENTRO DE LA COMUNIDAD , NO TE GUSTA,
…… YA SABES……….APLICA EL ARTICULO PRIMERO”
Articulo Segundo: “SI LA FORMA QUE TU TIENES DE VIVIR EN LA COMUNIDAD , NO ME GUSTA ……..NO SE TE OCURRA APLICAR EL ARTICULO PRIMERO )
Articulo Tercero: SI ALGUNA LEY O NORMA DE RANGO SUPERIOR, NO TE PAREDE JUSTA, O SENSATA, CUMPLELA SI QUIERES
Articulo Cuarto: SI TIENES DUDAS QUE PUEDA ESTAR EN CONTRA DE ALGUNA NORMAS. HAZ LO QUE QUIERAS PORQUE LUEGO NO HABRAN COJONES PARA QUE TE HAGAN RECTIFICAR.
…..
y citando a PAKA.
Sobre las pergolas de los aticos me parece que mientras no las pongan de color rosa chillon y que haga daño a los ojos pienso que pueden poner las que quieran ya que no se verá tan discordante como los toldos si fueran todos diferentes
Articulo xxxx: LAS PERGOLAS SE PONDRAN DE FORMA “BIEN VISIBLE” Y DEL COLOR Y FORMA QUE CADA UNO QUIERA, EXCEPTO DEL COLOR “ROSA CHILLON” QUE MOLESTA A PAKA.
SI SE INSTALARA CASETAS DE MADERA, SERA OBLIGATORIO QUE TENGAN VISTAS A LA PISCINA.
LOS CERRAMIENTOS DE ALUMINIO, CARTON, PLASTICO O MADERA TAMBIEN ESTAN PERMITIDOS (EXCEPTO EL ROSA CHILLON), PORQUE TU BALCON ES TUYO Y PUEDES HACER LO QUE TE DE LA GANA
ESTO TAMBIEN ES APLICABLE PARA TOLDOS DE BALCONES Y VENTANAS Y AL QUE NO LE GUSTE SE LE APLICARA EL ARTICULO PRIMERO.
Articulo xxx: SI ALGUIEN NO LE GUSTA ESTA NORMA, SEGURO QUE ES PORQUE TE TIENE ENVIDIA, PERO NO TE PREOCUPES QUE LE APLICAREMOS EN ARTICULO PRIMERO
Articulo xxx: EN TU BALCON PON EL AIRE DONDE QUE TE DE LA GANA O TE SALGA MAS BARATO Y AL QUE NO LE GUSTE , QUE LE APLIQUEN EL ARTICULO PRIMERO. ADEMAS UNA VEZ PUESTO NO TENDRA COJONES PARA HACERTELO QUITAR
Sobre las normas importantes no gastos bromas, ya que no tengo el grado de sensatez adecuado y de justicia creo que ando flojo.
Curiosamente , leo estas normas y son las mismas por las que ahora se rige nuestra comunidad. ¿curioso? ¿no?..........Quizas no sea tan subnormal …………Asta me puedo creer que he hecho las normas perfectas…………………… Soy la polla.
Como dijo Ciceron, que era un tío listo: ( o por lo menos eso he oído), aunque de “justo” también andaba flojo, porque tiene unas frasecitas que manda co……
“SEAMOS ESCLAVOS DE LA LEYES PARA PODER SER LIBRES”
Y por si ando equivocado, he leído a Sócrates, que también era un tío enrollado, aunque no estoy seguro si era “sensato”.
“EL BUEN CIUDADANO DEBE SEGUIR AUN LAS LEYES MALAS, PARA NO ESTIMULAR AL MAL CIUDADANO A VIOLAR LAS BUENAS”
Y Sócrates no era del PP, lo digo por lo acertado de tu intervención Oscar y noelia
“Al presidente le ha faltado de decir ESPAÑA VA BIEN, ni en los mejores momentos de aznar, seamos un poco permisivos y vivamos todos en paz.
Por ultimo, un anónimo ( como los que escriben aquí) aunque este a mi entender este parece algo mas ..........digamos que ………………”cultivado” que el articulo primero
“LA LIBERTAD NO CONSISTE EN HACER LO QUE UNO QUIERE, SI NO EN HACER LO QUE SE DEBE”
Pero ni quiero marcharme sin una inspiración final, de las que le gustan a “The Best” ;
“HAZ EL AMOR Y NO LA GERRA”
Bueno la verdad es que no se , porque ni tu mismo ta aplicas tus normas. Creo que eres de la segunda fase ¿no?
Pues da ejemplo y “VIVE Y DEJA VIVIR”.
Estas dando opiniones donde no te corresponde,
Para Paka , lo mismo y lo siento, pero a mi me gusta el Rosa Chillón y ademas………………el amarillo intenso ……………..y el rojo fuego ……………¿ me das permiso?
Y sigo:
Cito a Jflor
Más bien me inclino a pensar que hay algo de envidia en todo esto.y que se está utilizando la estética como excusa. no se a quien le puede molestar que si mira para arriba vea una carpa o una farola la cual desentone con la estetica,
1.) Has pensado que pueda molestarme a mi si es visible desde el exterior, (ya se que solo as pensado en ti) por que yo también puedo poner un toldo rosa chillón (con perdón a PAKA) , o colgar una a/a (aire/acondicionado) donde me apetezca o hacer un cerramiento de aluminio en invierno ……pero no lo hago porque no debo.
2.) Si a alguien no le gusta esta norma “QUE ES IGUAL PARA TODOS””, que lo plantee donde y como debe hacerse. Repito………………uffffff…….”JUNTA DE PROPIETARIOS” y se decide en “VOTACION”.
3.) A partir de entonces, respetare con sumo gusto , la opinión de la mayoría
Otro tema ;Déjame pensar……………………Sentiría envidia si a mi vecino del ático le tocase una lotería y se cómprese una casa de cuatro plantas , piscinas , pista se tenis ….etc. pero de una……..…………………No sigo ……no vale contestar a esa afirmación.
No obstante ojala le tocase la lotería……..y si te toca,,por lo menos págate una cenita de hermandad a la comunidad.
Sigo con Jflor
“Unos bajos con características especiales, las cuales ya vienen reflejados en los estatutos y de los cuales las leyes no dicen mucho mas y hay muchas cosas en el aire y no se puede obligar a todo el mundo a poner lo mismo”
¿ No se si hemos leído la misma ley y la norma que nos dieron cuando firmamos la escritura?
Hay cosas que crei tener claras , pero me haces dudar……¿no?.
Repito lo de mi primer escrito:
. “todo los vecinos, según el articulo quinto apartado a) y c), del régimen de esta comunidad, que es un reflejo de la ley de propiedad horizontal y de la que nos dieron una copia a todos cuando firmamos la escritura, dice que sin la preceptiva aprobación por la Junta de Propietarios no podrán los titulares de la viviendas, colocar toldos y cortinas exteriores de los edificios.”
“Esto se traduce en que si toda la Junta de Propietarios ( que somos todos los vecinos )decide que se pongan toldos (elegidos por votación)deberán hacerse de forma que todos sean iguales y reúnan una uniformidad ( como así recoge la ley) y todos estaremos obligados a poner el mismo, nos guste o no.”
Pero para que veas que yo también puedo equivocarme, te seré sincero y en algún momento me asalto la duda de que si una pérgola, entra dentro del concepto de toldo o cortina.
Lo pensé, lo consulte con un abogado de Legalitas especialista en el tema y llegue a la conclusión de que si esta norma es para mantener una cierta uniformidad, lógico es pensar que una pérgola”QUE SEA VISIBLE DESDE EL EXTERIOR”, entra dentro de lo que exige la ley.
Distinto es que la pérgola esta dentro de su terraza y que puede hacer lo que quiera. Y repito, si se quieren poner pérgolas visibles desde fuera, debería cumplirse la ley…….si es que la ley es igual para todos.
Por que si este articulo no nos gusta, nos lo podemos saltar y ……puestos también nos saltamos lo de los a/a………etc.
Ahora pienso en el vecino, que un arranque de nobleza, ha quitado el a/a de la terraza y ha hecho lo que marca la ley.
Si yo fuese el, pensaría que soy un …………….y los realmente, los listos son los demás.
Por favor. Si alguien tiene alguna información legal y contrastada de que estoy equivocado, lo haga publico.
Yo no soy, ni me creo poseedor de la verdad y puedo estar equivocado, pero el que rebata estos argumentos que lo haga de una forma veraz , demostrable y que se pueda contrastar y no apoyándose en creencias personales y frases ingeniosas.
Tambien Jflor no se ha quien te refieres a
PARECE QUE TODAVIA NO SE HAYAN ENTERADO
Me imagino que te refieres a los presidentes de comunidad.
Has pensado que i no se han enterado, puedes acudir un día a las reuniones que hacen regularmente para solucionar los problemas de la comunidad (que también son tuyos) y se lo cuentas…. o mejor aun…..quédate a ayudar.
Perdona para despedirme de ,, The Best, pero creo que estas palabras también son tuyas
“”A lo que yo me refiero esque durante toda la vida de dios si un vecino te pone la musica alta, pues subes y con delicadeza le invitas a bajarla, y si no te hace caso pues llamas a la policia, eso se hace asi de toda la vida de dios...
No creo que sea necesario ir corriendo a buscar al presidente, y decir !!presidente presidente que mi vecino de arriba esta poniendo la musica altaaaa!!
Vuelvo a decir lo mismo. Por favor leeros cual es el que hay que hacer ante actos incívicos que establece la ley de la propiedad horizontal y después quizás luego te des cuenta de que el llamar a la policía es un caso extremo.
Por si no la conoces te la escribo a continuación
LEY DE PROPIEDAD HORIZONTAL. Ley 49/1960 de 21 Julio.
Artículo 7
El propietario de cada piso podrá modificar los elementos arquitectónicos, instalaciones o servicios de aquél, cuando no menoscabe o altere la seguridad del edificio, su estructura general, su configuración o estado exteriores, o perjudique los derechos de otro propietario, debiendo dar cuenta de tales obras previamente a quien represente a la comunidad.
En el resto del inmueble no podrá realizar alteración alguna, y si advirtiere la necesidad de reparaciones urgentes deberá comunicarlo sin dilación al administrador.
Al propietario y al ocupante del piso les está prohibido desarrollar en él o en el resto del inmueble actividades no permitidas en los estatutos, dañosas para la finca, inmorales, peligrosas, incómodas o insalubres.
Artículo 19
La infracción de las prohibiciones establecidas en el párrafo tercero del artículo séptimo dará lugar al apercibimiento al titular o, en su caso, al ocupante del piso o local. Desatendido el requerimiento por el titular ocupante, la junta podrá instar y obtener judicialmente la privación del uso o local a aquél y a quienes con él convivan. Dicha privación la fijará discrecionalmente el Juez por un plazo no superior a dos años, atendida la gravedad de la falta, sin que afecte a los restantes derechos dominicales y a las obligaciones derivadas del título.
Asimismo tendrá la junta acción contra el ocupante no propietario para obtener del Juez el lanzamiento o resolución del contrato, en su caso ; pero sólo podrá ejercitarla cuando el titular no lo hiciere en el plazo prudencial que se le hubiere señalado en requerimiento fehaciente.
Para el ejercicio de las expresadas acciones judiciales se seguirán los trámites del proceso abreviado de cognición, siendo Juez competente el municipal o comarcal del lugar donde esté sita la finca, salvo lo dispuesto en la Ley de Arrendamientos Urbanos.
Me despido.
Si ……, yo era el presidente de la escalera 7ª, y he dimitido.
No creo que el esfuerzo que estaba haciendo valga la pena y por lo tanto, he decidido dejaros a vosotros, la gente mas activa y con ideas, para que continúes la labor
Os deseo el mayor éxito, porque será en beneficio de todos.
Pido perdón a los vecinos de mi escalera por dejarlos de alguna forma colgados, pero tiene mi puerta siempre abierta.
También pido perdón si en esta carta ofendo a alguien, pero pensar que vosotros también podéis ofender.