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B
Ben Kenobi
28/10/2008 00:00
Tunante, sin comentarios. Has caído muy bajo. Se puede estar o no deacuerdo. Yo mismo he escrito alguna palabra malsonante a leomar y se lo tomo a bien, y le pido disculpas, pero tú, has caído muy, muy bajo.
Y yoyo68, entré tarde en el hilo. Repasa tus comentarios en este hilo y analiza tu postura. Creo que vives en tu propio mundo lejos de la realidad. Te deseo que seas feliz.
Gracias, antoni1 por tus comentarios, y tú, leomar, no te enfades, hombre. Habrá campo de golf, y no hay más que hablar. Y como tú dices, espero que te equivoques.
 
Leomar
Leomar
27/10/2008 21:32
Lo de tunante no tiene nombre. Cuando insulta nos hace ver sus argumentos y su catadura moral. Lamentable . Y por alusiones, yoyo68, cuando menospreciaste a los que trabajamos por un Perales mejor e invitábamos a todos a unirse por el bien común, diciendo que tú ibas a donde de verdad es necesario ir para arreglar las cosas, me ofendiste y faltaste al respeto. Sobre todo cuando a mis reiteradas ofertas de que nos digas dónde vas tú, nos has dado la callada por respuesta. Y digo que me ofendiste y faltaste al respeto porque no era solo a mi a quien iba dirigido tu comentario, sino a toda esa gente que REGALA su tiempo a los demás para intentar mejorar todo, incluso para tí, sin esperar nada a cambio. Eres un demagogo de lo que no hay, y tus argumentos son de risa. Ni el Ventorro desaparecerá con el campo, ni nos traeran el metro antes, ni mejoraran los olores, ni nada. Y me da lo mismo que mi casa se revalorice, porque creo en el barrio, su gente, y voy a vivir aquí, con permiso del banco, muchos años. Vives en un mundo a mi entender equivocado. Me da pena porque veo la educación medioambiental que has recibido, ¿o acaso crees que la política de sostenibilidad de las distintas administraciones es la correcta? Yo creo que no lo será nunca. Los intereses económicos siempre primarán por encima de TODO. Y por eso tendréis vuestro campo. No hay más que hablar.
Y Antoni1, cuando los argumentos contra tí son los de desviar el tema hacia otros problemas que también sufrimos, no merece la pena el esfuerzo. Tienes mi apoyo y, lo que es más triste, creo que el tiempo nos dará la razón. Tenemos el mundo que nos merecemos, y aunque soy ya de una generación bastante talludita, creo que los que vengan lo harán mejor, y espero que corrijan nuestros errores, si aún están a tiempo. Y que algunos perdonen por las clasecillas, pero veo que sois de los que Aznar os ha convencido. Y no salgo más en este hilo. ¡Pa qué!...
 
T
tunante
27/10/2008 17:29
no me gusta faltar el respeto pero solo se puede decir que eres un gilipollas antoni1 (con todo el respeto del mundo hacia los gilipollas) porque nisiquiera ellos se tiran piedras a su propio tejado como haces tú.
campo de golf = a beneficios y oferta de ocio en perales
no campo de golf = ventorro y la misma situación para perales
Vete a la incineradora o alas depuradoras y cierralas que seguro que te lo pasas mejor y ahí te escucharán porque aquí sobras y oscureces la imagen de unos vecinos que quieren lo mejor para su entorno capuyo!
 
Y
yoyo68
27/10/2008 13:57
Pues para no querer perder el tiempo en "descalificaciones terapeúticas", ocupas bastante rato en hacer ecodemagogia facilona. Y en vez dedicarte a oponerte a este proyecto, ¿por qué no os centráis, tus amigos y tú, en otros más en el ala norte, donde se ubica la mayoría de los campos de golf de Madrid? Quizá el problema sea que en esas zonas no vais a convencer a nadie con una retórica un tanto rancia en los tiempos que corren.
SI AL CAMPO DE GOLF: PORQUE MIS HIJOS Y NOSOTROS DISFRUTAREMOS DE UN PAISAJE VERDE Y CUIDADO, PORQUE TRAERÁ LA DESAPARICIÓN DEL VENTORRO, PORQUE TRAERÁ MEJORAS EN LAS ECOINSTALACIONES DEPURADORAS E INCINERADORAS CERCANAS EN CUANTO A LOS OLORES, PORQUE REVALORIZARÁ NUESTRAS VIVIENCIAS, PORQUE PERMITIRÁ LA PRÁCTICA DE UN DEPORTE, PORQUE AGILIZARÁ LA LLEGADA DEL METRO A PERALES (UH! PERDÓN, QUÉ BARBARIDAD MEDIOAMBIENTAL, EL METRO!!!!!), PORQUE PODREMOS DISFRUTAR DE UN ENTORNO AHORA DEPRIMIDO (DIGO YO QUE, ADEMÁS DE LA LARGATIJA PANZONA Y LOS MOSQUITOS, OTROS SERES VIVOS QUE HABITAMOS EN LA ZONA, TAMBIÉN TENDREMOS DERECHO A DISFRUTAR DE ELLA...)... Y POR TODO ESTO Y MUCHO MÁS, SÍ SÍ SÍ AL CAMPO DE GOLF EN PERALES
 
A
ammp
27/10/2008 13:19
Coño, que buena idea pistas de ski al lado de casa, esta me gusta mas que la del campo de golf. ¿se lo decimos a Pedro? por cierto, la largartija panzona esta bien no.
 
A
antoni1
27/10/2008 13:13
Antoni1 dijo:

Campo de golf, claro que si. Por que nos lo merecemos en Perales. Bastante escombro hemos aguantado, ahora es la ocasión. Es mi derecho, y pago mis impuestos... por lo tanto que no me vengan los agoreros con el cambio climático (que ahora sabemos que es una gran mentira), los catastrofistas de siempre que solo buscan mantenernos en el escombro. Esa gente rara que nos quiere hacer creer que nuestras ideas secan los ríos. Diganme una sola vez que la televisión haya dicho algo parecido. No hay que creerles. Tengo también otras ideas, pido por ejemplo el apoyo de los vecinos de Perales y de otras localidades próximas para que nos pongan unas pistas de esquí (con cañones de nieve) en La Marañosa. La caza del leon africano en recinto cerrado (muy ensayada en Extremadura)... en fin que tampoco quiero regalar ideas. Pero necesito el apoyo de alguna entidad pública, me vendría bien una asociación de vecinos y algún ayuntamiento para empezar la batalla por nuestros intereses frente a quienes nos niegan el derecho a prosperar como nos lo merecemos.

No creo que haya mucho más que decir, salvo deslizarme por la ironía y hacer una charla más informal. En mi opinión el asunto está muy claro y hay bastante información, que es de lo que se trata, tanto en este foro como en muchos otros sitios (para quien quiera saber). Mi intención es ofrecer información a quien la busque o tenga interés. Lo siento pero no suelo perder en tiempo en descalificaciones más o menos terapeúticas. Y como es evidente que quienes parecen tener interés en el asunto ya solo lo tienen para hablar del mensajero, prefiero dejar el terreno para atender otros asuntos más interesantes, entre ellos oponerme con otros amigos a este proyecto.
No quiero herir a nadie con filosofia, como dice "tunante", pero esto del agua, del medio ambiente, incluso del respeto por lo público frente a los negocios privados, es un problema cultural. Me temo que aun queda alguna que otra generación para que esto sea lo "politicamente correcto" ...el problema es lo que quedará recuperable para entonces.

En fin, somos como somos y con estos materiales tenemos que "trabajar".

Saludos a todos, sin acritud.
 
A
antoni1
27/10/2008 12:55
Campo de golf, claro que si. Por que nos lo merecemos en Perales. Bastante escombro hemos aguantado, ahora es la ocasión. Es mi derecho, y pago mis impuestos... por lo tanto que no me vengan los agoreros con el cambio climático (que ahora sabemos que es una gran mentira), los catastrofistas de siempre que solo buscan mantenernos en el escombro. Esa gente rara que nos quiere hacer creer que nuestras ideas secan los ríos. Diganme una sola vez que la televisión haya dicho algo parecido. No hay que creerles. Tengo también otras ideas, pido por ejemplo el apoyo de los vecinos de Perales y de otras localidades próximas para que nos pongan unas pistas de esquí (con cañones de nieve) en La Marañosa. La caza del leon africano en recinto cerrado (muy ensayada en Extremadura)... en fin que tampoco quiero regalar ideas. Pero necesito el apoyo de alguna entidad pública, me vendría bien una asociación de vecinos y algún ayuntamiento para empezar la batalla por nuestros intereses frente a quienes nos niegan el derecho a prosperar como nos lo merecemos.
 
D
donetes
27/10/2008 09:47
yoyo68 dijo:

Sinceramente, estoy cansada de leer y oír las teorías catastrofistas de unos pocos que conceden un valor absoluto a lo ecológico. La sostenibilidad no se basa en priorizar el medio ambiente por encima de cualquier otra cosa, sino de encontrar el equilibrio entre el respeto al entorno y el progreso. Me gustaría saber a cuántas de las comodidades de las que el desarrollo propicia renuncia la gente que milita en organizaciones como la de antoni1. Y por qué no denuncian con tanto fervor escándalos como la financiación de las campañas anti-nucleares de Greenpeace por la industria petrolera.
SÍ AL CAMPO DE GOLF, PORQUE QUEREMOS DARLE LO MEJOR A NUESTROS HIJOS...
Y, por cierto, no hay nada de malo en filosofar. En cambio, algunos deberían dar unas clasecillas de respeto y aprender a no insultar a quienes no opinan como ellos (lo digo por benkenovi y leomar, concretamtente).



.....una ve mas estoy de acuerdo contigo yoyo68. Es la primera gran noticia que tiene este barrio en 23 años teniendo como alcalde a Pedro Castro.

SI AL CAMPO DE GOLF....................
 
Y
yoyo68
27/10/2008 09:41
Sinceramente, estoy cansada de leer y oír las teorías catastrofistas de unos pocos que conceden un valor absoluto a lo ecológico. La sostenibilidad no se basa en priorizar el medio ambiente por encima de cualquier otra cosa, sino de encontrar el equilibrio entre el respeto al entorno y el progreso. Me gustaría saber a cuántas de las comodidades de las que el desarrollo propicia renuncia la gente que milita en organizaciones como la de antoni1. Y por qué no denuncian con tanto fervor escándalos como la financiación de las campañas anti-nucleares de Greenpeace por la industria petrolera.
SÍ AL CAMPO DE GOLF, PORQUE QUEREMOS DARLE LO MEJOR A NUESTROS HIJOS...
Y, por cierto, no hay nada de malo en filosofar. En cambio, algunos deberían dar unas clasecillas de respeto y aprender a no insultar a quienes no opinan como ellos (lo digo por benkenovi y leomar, concretamtente).
 
T
tunante
27/10/2008 00:05
no es x ser borde... pero a filosofar al campo o al sitio que corresponda ; que luego los hilos se llenan de tonterias que no tienen que ver con el tema
 
A
antoni1
26/10/2008 19:53
En estos tiempos en que todo tiene precio en lugar de valor, para agunos pedir algo tan elemental como que los ríos tengan agua antes que las praderas de golf, resulta un ejercicio de agoreros que no nos dejan "prosperar" (o era "crecer" o "desarrollo", ya no recuerdo cual de estas burras es la que venden ahora). Así están las cosas.
Todo el mundo sabe que por ese camino del despilfarro y el crecimiento sin límites, vamos al desastre colectivo. Hoy toca el financiero, hace tiempo el ambiental, mañana el climático... y aun así algunos siguen pidiendo más. Es como el tren de los hermanos Marx, los del negocio sin fin a-costa-de-lo-que-nos-dejen, siguen quemando los vagones para que la locomotora no se pare ...aunque saben que eso (su beneficio inmediato) solo arruina el viaje (el de todos).
...diez o doce campos más. El problema es que las Administraciones que deberían velar por el interés de todos (por los recursos) lo apoyan. No tardará mucho en que querrán vendernos el aire que respiramos ...y veremos como se justifica con el mismo impudor que el derroche del agua.
Y conste que no hablo de los pajaritos, hablo de las personas.
 
B
Ben Kenobi
26/10/2008 11:32
Que quede claro, no digo no al campo de Perales, solo a los diez que dice este señor. Como es el hilo del campo de golf, hablo de ello. Si quieres empezamos otro en otro foro, por temas en los que creo que estaremos deacuerdo. El mundo que les dejamos a nuestros hijos, siempre que no te creas las tonterías de Aznar, es bastante preocupante. Los problemas que hace poco pronosticaban para dentro de unos años, ya se están dando. ¿O es que la reducción del hielo de los polos es un invento de los científicos? Estos estaban equivocados, si, porque todo se está acelerando. Ójala se equivoquen y el "Bigotón" tenga razón. Pero esto es de otro hilo...
 
C
cotorra012
25/10/2008 11:19
Vaaaaleee, somos sólo 94000. Y ahoa pasemos la pelota a los de remo (de donde vaa salir el agua del canal olimpico y quien lo va a provechar desdùés de unas olimpiadas que nonos van a conceder?), a los de caza (viva la muerte sin sentido ni aprovechamiento y la contaminación del campo con plomo!!!), a los de futbol (tamnbién tiene que regar campos de altísima demanda hidrica, pero claro ahy tantos aficionados que van a los campos a praticarlo...), ... que, con todo respeto claro, nadie se queja de elos por que generan tanto dinero con sus actividades (no tan especulativas, claro, aunque generen plusvalias tan miseras como la ciudad del real madrid) que no merece la pena.
En resumen, que estoy de acuerdo en que 10 campos más son demasiados y en estos momentos no sostenibles, pero ya está bien de meter a nuestros hijos y el futuro que van a tener por que nade tiene una bola mágica.
 
B
Ben Kenobi
25/10/2008 03:09
Vaaale. Para que mejoren su handicap 94000 golfistas destrocemos el ecosistema . ¿Te parece bien así? ¿Crees que es un precio pequeño por darle a la pelotita? Aunque fueran 1000000 de federados nada lo justifica. Pensad en el mundo bastante fastidiado que vamos a dejar a nuestros hijos , para destrozarlo aún más por unas instalaciones deportivas. El presidente de la federación es un descerebrado, dicho con todo respeto , claro...
 
C
cotorra012
24/10/2008 21:47
Totalmente de acuerdo en que es una peasada.
Noestoy deacuerdo en lo de "unos cuantos". Hoy en día hay 94.000 federados en Madrid ; y lo de bajar el handicap, precisamente se trata de eso en este deporte.
 
B
Ben Kenobi
23/10/2008 19:31
Este tío se chuta: "Diez o doce campos más en Madrid". Si claro. ¿Y el agua? Y donde dice que no había nada y ahora ve verde y animalitos, demuestra que es ciego, pues que no esté verde ni haya patos no significa que no haya vida autóctona y vegetación de clima seco. Todavía no se ha enterado que este es un país seco, y que el golf nació en países humedos donde tener hierba no es un problema. Aquí si lo es. Lo dicho, no sabe lo que dice o lo que es peor, es un inconsciente, cosa peligrosa si quiere lograr lo que dice, es decir, destrocemos el ecosistema para que unos cuantos mejoren su "handicap". Que se conforme con el campo de aquí y se calle. Digo.
 
C
cotorra012
23/10/2008 17:32
T
tunante
16/10/2008 21:06
jeje claro hombre las casas ahora son imposible venderlas, pero en un tiempo cuando se haga el campo ya veras... o a ver en sotorgande quien practicaba golf o por qué las casas de boadilla mas pegadas al club el encinar cuestan el doble que las de avenida infante don luis.jeje. aunque no practiques decir"vivo al lado del campo de golf"lo pagas. un saludo y calmense señorías! que lo que tenga que pasar pasará y este foro NO CAMBIARÁ NADA
 
Leomar
Leomar
16/10/2008 19:32
¡Ójala se revalorizasen las casas! Creo que el tener un campo de golf, como no seas aficionado, no lo hace. Y si encima has venido a jugar y has respirado el "aroma de tu hogar" de Perales, ni de coña. Pensad en quedaros una larga temporada porque vender estas casas, de segundas habiendo tantas para estrenar es MISIÓN IMPOSIBLE (Chan chan, chan chan chan chan...)
Y si he ofendido o molestado a alguien, lo siento. He intentado ser mordaz, más no ofensivo. El tiempo, si se hace el campo, nos pondrá a cada uno en su sitio. Y punto...
 
T
tunante
16/10/2008 17:27
como está el patio... La cosa se resume en lo siguiente:
SI ES ESPECULATIVO A NOSOTROS NO NOS DA LO MISMO...NOS BENEFICIA PORQUE LUEGO PODREMOS VENDER LAS CASAS MÁS CARAS!!!!
COÑO QUE PARECE QUE HAY GENTE CON POCAS LUCES...
no beber agua del grifo ni os ducheis que así ahorramos agua!:) chachi!
 
C
cotorra012
14/10/2008 22:17
Ante el cariz que toman los comentarios, entrando ya en el ataque personal, os dejo que os despellejeis unos a otros. Esto hapasado de ser una discusión entre adultos con difenrentes puntos de vista y cantidad de información a una pelea de verduleras.
Antes de desaparecer de este hilo, quiero agradecer a Antoni1 su información, que además ha sido el único que ha mantenido la compostura, dando información fiable y por supuesto, discutible entre adultos.
Que os vaya bien.
 
B
Ben Kenobi
14/10/2008 19:33
Yoyo68, tu también tienes lo tuyo. El agua del Canal te garantizo que es fiable 100%. En el hospital donde trabajé hasta hace poco, los nefrólogos que mandaban a pacientes que bebieran cuatro litros de agua al día, a la pregunta que de que marca, recomendaban la del grifo (En Madrid, claro). Se hacen controles constantemente, y es más segura que la embotellada por otros motivos. Pero veo que tú debes vivir en una burbuja gigante. Pero cuidado, que si te la hizo Sacresa puede reventar sin previo aviso...
 
Leomar
Leomar
14/10/2008 19:14
Tocapalotas. ¡Vaya, nunca me lo habían llamado! Gracias Ben Kenobi por aumentar los calificativos que he ido acumulando a lo largo de mi vida.
El que un deporte tenga "x" federados no es menester para hacer una instalación de este calibre. Te puedo decir que yo he sido de los que han sufrido el estadio Vicente Calderón ya que mi hermano vive cerca de él. Cada vez que hay fútbol se pone imposible. No hay quien aparque, la gente no usa el metro como debiera, basuras a mansalva, disturbios, ruido... y podría seguir. El traslado de esta instalación a la Peineta en ese barrio se ha visto como algo milagroso y deseado. Por fin mi hermano y familia no tendrán que mirar el calendario de la liga para hacer planes.
Con esto digo que también estamos los que odiamos el fútbol, o mejor dicho, pasamos de ese deporte y de todo lo que implica a su alrededor.
Solo digo que hacen falta infraestructuras mucho más IMPORTANTES en Perales antes que esta. Que no tengo claro que sea bueno para el barrio. Y por cierto, he sido directivo de la Federación Madrileña de Tiro con Arco. Soy FITA 1500, para los que entiendan. Y se como funcionan las federaciones ¡TODAS!. Por eso renuncié cuando solo llevaba cuatro meses. Pero vi convenios con otras federaciones que eran una vergüenza. Yo desafío a que cuando se haga el campo, me digáis cuantas personas de Perales estarán trabajando en las instalaciones. Y el mantenimiento lo hará la empresa que tenga contratada la Federación de Golf que no tiene que ver nada con Perales. Y seguro que los federados os encontraréis a algún familiar de algún jefecillo federativo trabajando allí. No se que riqueza va a crear en el barrio. Ni riqueza ni nada. Solo una pradera regada con Dios sabe que agua, a la que se le echarán fertilizantes que contaminarán, y poco más.
Eso si, yoyo68 ya tendrá un sitio digno de su alcurnia en Perales por la que salir de casa. Gracias a Dios yoyo68 va a los sitios donde hay que ir para arreglar todas estas cosas, que si no... Si, ya se que soy un poco tocapelotas. Lo siento. ¡Viva la cultura medioambiental de España! Los que juguéis, cuando emboquéis una bola en su hoyo pensad en el mundo que vamos a dejar a nuestros niños. Pero no hay peor sordo que el que no quiere oir.
 
Y
yoyo68
14/10/2008 18:48
Lo cierto es que sí, que las explicaciones de Antoni1 son francamente interesantes. Desconocía por completo que la depuradora de Butarque "realiza un tratamiento muy deficiente para la calidad del Manzanares aguas abajo... Estas aguas son un foco de olores, de plagas, etc. Están cargadas de metales pesados por no tratar diferenciadamente los vertidos urbanos de los industriales. Es sencillamente imposible que esta ´sopa´ la vayan a emplear en riegos de un campo de golf".
En mi ignorancia supina, me pregunto, querido Antoni1, qué es exactamente lo que defendéis desde vuestra organización. Echando un vistazo en el "google maps" se puede ver en el modo satélite las dimensiones de la depuradora y uno se queda realmente boquiabierto. Me puedo hacer una idea del volumen de aguas fecales y contaminadas que pasa por este monstruo y me echo a temblar pensando que el proceso de depuración es deficiente. ¿Cómo os puede preocupar un campo de golf? A mi me preocupa que ese agua que pasa junto a mi puerta no sirva ni si quiera para regar césped. Tengo que confesar que, desde que vivo en Perales, en mi casa sólo se bebe agua embotellada, por pura aprensión. Pero ahora me va a dar mal rollito meterme debajo de la ducha.
En cuanto a la especulación urbanística, la mayoría de los habitantes de perales vivimos en muchos metros cuadrados porque, como sabes, aquí casi todas las viviendas son unifamiliares. Según tu planteamiento, somos responsbles también de un mal uso del territorio y participamos en la especulación urbanística (es como los que compran objetos robados, que contribuyen a que se robe).
¿Qué estoy haciendo demagogia? ¿Y vosotros no?
 
A
antoni1
14/10/2008 15:59
Antoni1(una de las justificaciones no oficiales del Gobierno Regional es su interés por construir 2 pantanos más en Madrid[/quote dijo:



Me refiero al anuncio de privatizar parte del Canal de Isabel II. Pretenden que la iniciativa privada en


Me refiero al anuncio de privatizar parte del Canal de Isabel II. Pretenden que la iniciativa privada entre a financiar dos nuevos pantanos para suministrar más agua a Madrid. Es un indicador de la preocupación por el colapso hídrico. Aunque poner más hormigón (cuando todos los ríos ya están regulados por presas) ya hace tiempo que se demostró inutil.
No quedaba claro, lo siento.
 
C
cotorra012
14/10/2008 14:56
No creo que nadie haga mofa de un asunto tan serio. Sólo se exponen diferentes argumentos, más o menos válidos, pero nunca mofa, por favor.
 
A
antoni1
14/10/2008 13:07
yoyo68 dijo:

En España el golf cuenta con 300.000 federados, siendo el tercer deporte por número de fichas. Somos muchos -y cada vez más- los que lo practicamos.
Hay deportes de masas, como el fútbol, que nadie cuestiona en ningún aspecto (construcción de marco-estadios de hormigón, seguidores violentos, financiación de los clubes mediante recalificaciones de terreno y otras prácticas muy poco ortodoxas -las cuotas de los socios no representan más que el 10% del presupuesto-, traspasos millonarios -¿de dónde porras sale toda esa pasta?-, escándalos...) y no oigo a ninguna organización ecologista, humanitaria, social, política o vecinal quejándose de todo esto o protestando porque le construyan un campo de fútbol al lado de casa.
Y todavía hay quien reclama respeto intelectual o insiste en que su vida va a seguir siendo la misma haya o no un campo de golf. La mía también, haya o no un campo de fútbol.
Hoy en día, la mayoría de los campos de golf (sobre todos los de reciente construcción) se adaptan rigurosamente a las normativas de desarrollo sostenible, tanto europea, como estatal y autonómicas. Muchos se rigen por sistemas de gestión ambiental como EMAS o la ISO 4001. Además, son instalaciones que crean empleo y generan riqueza.
SÍ AL CAMPO DE GOLF Y NO A LA BASURA (EN EL SENTIDO AMPLIO DE LA PALABRA, QUE ES COMO HAY QUE ENTENDER EL TÉRMINO EN PERALES DEL RÍO)

La sostenibilidad de un proyecto de este tipo tiene sentido si resulta una garantía y una aportación a la conservación de los recursos y los valores ambientales afectados. Podría ser el caso de un campo de golf en Asturias o en Inglaterra. En nuestro mesetario clima no parece muy razonable. Un campo de golf de 18 hoyos consume entre 400.000 y 700.000 m3/año (según fuentes). Los más de 30 que ya funcionan en Madrid consumen aproximadamente lo mismo que una ciudad de 150.000 habitantes, el mismo volumen de agua que tiene asignado como caudal ecológico el río Jarama al pié de la presa de El Vado. En una Región en la que hace tiempo que falta agua, que estamos a punto de un colapso hídrico (una de las justificaciones no oficiales del Gobierno Regional es su interés por construir 2 pantanos más en Madrid), que los cauces del Jarama y otros ríos se secan todos los veranos, que lo que circula por los ríos es la suma de los muchos vertidos (legales e ilegales), en un momento en que el cambio climático apunta a un descenso de precipitaciones medias... precisamente cuando todo esto sucede hay gente que quiere más campos de golf. Y está en su derecho, con el mismo derecho que un practicante de esquí alpino (de los muchos que hay federados) a que le pongan pistas de nieve artificial en los cerros de yesos del Espartal. No es solo un problema de escrúpulos, o de sensibilidad ambiental, o de prioridades. Es sencillamente imposible, al menos sin crear graves problemas con un recurso escaso. Habrá a quien no le importe ni el agua, ni los ríos ni el prójimo, pero tendrá que entender que las administraciones están para priorizar los intereses generales.
Desde el punto de vista ambiental hay muchas más cosas. los fertilizantes, los plaguicidas, etc, no tienen nada que ver con el cuidado de un jardín público, se trata de praderas muy "cuidadas" que consumen grandes cantidades de estos productos, muy peligrosos y contaminantes. No me extenderé, sobre esto y otras cosas parecidas, en relación con este proyecto, puedes informarte en el pliego de alegaciones, desde http://www.elsoto.org/noticia-campo-golf-getafe-2008.htm
El agua que emplearán no será la que actualmente "recicla" la depuradora cercana de Madrid Sur. La razón es muy sencilla, se trata de una depuradora que realiza un tratamiento muy deficiente para la calidad del Manzanares aguas abajo, por eso es aun menos recoemndable para regar las "cuidadas" praderas de un campo de golf. Los técnicos de estas instalaciones "deportivas" saben que estas aguas son un foco de olores, de plagas, etc. Están cargadas de metales pesados por no tratar diferenciadamente los vertidos urbanos de los industriales. Es sencillamente imposible que esta "sopa" la vayan a emplear en riegos de un campo de golf. Desde el punto de vista legal es evidente que no cumplen con los niveles de calidad que se recogen para estos riegos en el anexo 1 del Plan Hidrológico de la Cuenca del Tajo. No es verdad que vayan a usar este agua y lo saben, se trata de una simple y clásica argucia para hacer más "presentable" el proyecto ante la escasez de agua. Cuando se construya harán lo que casi todos, pincharán clandestinamente el acuífero.
Los negocios no son un problema en si mismo, pero son muy peligrosos cuando la codicia puede afectar a recursos que son de todos (el suelo, el agua, el paisaje, los ríos....).
Con todo, el Ayuntamiento de Getafe no creo que haya llegado a la conclusión de que "sus vecinos tienen derecho a jugar al golf". Me temo que la explicación es más prosaica y tiene que ver con el aprovechamiento ilegal de un espacio protegido (no urbanizable) para generar plusvalías en los desarrollos urbanísticos vecinos. Cualquiera que quiera verlo, tiene a su alcance la información sobre el enjuague de operaciones urbanísticas que hay detrás de tanto estímulo a la afición por el golf en Getafe.
No nos tomen por tontos. Si quieren ganar dinero háganlo, es decente, pero no jueguen con los recursos que ya no tenemos.
 
Y
yoyo68
14/10/2008 10:26
En España el golf cuenta con 300.000 federados, siendo el tercer deporte por número de fichas. Somos muchos -y cada vez más- los que lo practicamos.
Hay deportes de masas, como el fútbol, que nadie cuestiona en ningún aspecto (construcción de marco-estadios de hormigón, seguidores violentos, financiación de los clubes mediante recalificaciones de terreno y otras prácticas muy poco ortodoxas -las cuotas de los socios no representan más que el 10% del presupuesto-, traspasos millonarios -¿de dónde porras sale toda esa pasta?-, escándalos...) y no oigo a ninguna organización ecologista, humanitaria, social, política o vecinal quejándose de todo esto o protestando porque le construyan un campo de fútbol al lado de casa.
Y todavía hay quien reclama respeto intelectual o insiste en que su vida va a seguir siendo la misma haya o no un campo de golf. La mía también, haya o no un campo de fútbol.
Hoy en día, la mayoría de los campos de golf (sobre todos los de reciente construcción) se adaptan rigurosamente a las normativas de desarrollo sostenible, tanto europea, como estatal y autonómicas. Muchos se rigen por sistemas de gestión ambiental como EMAS o la ISO 4001. Además, son instalaciones que crean empleo y generan riqueza.
SÍ AL CAMPO DE GOLF Y NO A LA BASURA (EN EL SENTIDO AMPLIO DE LA PALABRA, QUE ES COMO HAY QUE ENTENDER EL TÉRMINO EN PERALES DEL RÍO)
 
B
Ben Kenobi
14/10/2008 02:53
Creo que leomar es un poco tocapelotas (dicho con respeto), pero en el fondo parece buena gente. Aunque reconozco que yo tampoco veo claro lo del campito de golf. He estado leyendo todo lo referente a este asunto en este foro y no se que pensar. Los campos de golf tienen muchos detractores porque rara es la ocasión que su instalación no ha sido seguida por intereses especulativos. Ademas se sabe de declaraciones medioambientales incorrectas que han sido denunciadas y se han retirado los permisos, con lo que el que esté aprobado no garantiza que todo esté en orden. Y hoy en día que se huye del cesped por considerarse un cultivo humedo ajeno a esta tierra seca en la que vivimos, que muchos hemos optado por el artificial para ahorrar agua, etc, aunque sea verdad que se puede regar con la de las depuradoras, no deja de ser agua robada al río con lo que su caudal biológico puede ser afectado aún más de lo que está. En fin, solo espero no tener que decir a mi hijo el día de mañana que nos equivocamos con esto. Lo dicho, no lo veo claro. No es que no esté a favor, pero en esta España nuestra ya no sabes a quien creer.
 
C
cotorra012
13/10/2008 22:51
Ya sabemos que en TU VIDA no va a influir en nada, leomar. Pero a lo mejor en la de otrós sí.
Creo que no conoces el funcionamiento de contratación del personal de las federaciones. A lo mejor es que sólo trabajan gerentes y directivos, claro.
 
Leomar
Leomar
13/10/2008 22:31
Te invito a que investigues un poco la política de basuras y su eliminación que están llevando adelante el Ayuntamiento de Madrid y la Comunidad. El 80% del mal olor viene de Valdemingómez.
Pero es igual. Reniego de la política. Pero nadie me dice en que va a cambiar MI vida con el campo. Yo no le veo lo positivo más que para los que juegan. Porque no creo que después se queden por aquí. Sobre todo porque por las noches no se juega y es cuando peor huele. Ya me cansa que creais que nos va a salvar el barrio. Y veremos cuantos de Perales trabajaran allí. Serán enchufados de la Federación. ¡Bah!
 
D
donetes
13/10/2008 21:23
leomar dijo:

Creo que estais mezclando churras con merinas. El pataleo por los problemas que tenemos (y que no vemos que se vayan a solucionar), no justifica el consentir sin escuchar otros argumentos la construcción del campo de golf. Tan malo es una cosa como la otra. Solo estoy deacuerdo con que la Comunidad no se mueve si no hay negocio, igual que el Ayuntamiento. La Espe no se puede decir que sea un dechado de virtudes ecológicamente hablando. Y los que no estén deacuerdo en este punto que salgan por la noche y respiren fuerte, se miren en un espejo después y admiren el tono verde-azulado que ha tomado su cara con el aroma.
Tan malo es todo lo que tenemos como quizás lo que puede venir. Y digo yo: ¿Por qué no puede ser verdad que el agua de las depuradoras no vale para el riego? ¿Por qué no puede ser posible que haya un plan especulativo posterior a la construcción del campo? ¿Por qué preferimos, sin enterarnos mejor, aceptar esto pensando en dejar un mejor Perales a nuestros hijos, cuando nuestros hijos el día de mañana pueden preferir que les hubiésemos dejado un parque natural sin más infraestructuras?
No seamos más papistas que el Papa y primero enterémonos bien sobre todos los puntos. Pensad que si de aquí a unos años lo que dice Antoni1 se cumple nos arrepentiremos.
...Y todavía sigo sin creerme que los campos de golf sean ecológicos como nos quieren vender. He visto los problemas que han generado en algunas partes del Levante. Se iba a usar aguas recicladas y tal, y luego, por problemas varios han terminado pinchando acuíferos. Y no solo uno, puedo hablar de uno en Alicante y otro en Murcia. Donde dijeron digo, han dicho Diego...
Y sigo sin creerme que la instalación de uno en Perales me vaya a mejorar la vida. Pero eso es otra cuestión...


leomar la mierda que respiras gracias a la incineradora que tanto te molesta/nos molesta no es por culpa de Esperanza Aguirre, creo que sabes muy bien quien la construyó.

SI AL CAMPO DE GOLF, y si es un negocio ¿que? que hay de malo....genera puestos de trabajo y riqueza en lugar de vagos, delincuentes... como los que tenemos a la entrada de perales.

 
Leomar
Leomar
13/10/2008 19:55
Creo que estais mezclando churras con merinas. El pataleo por los problemas que tenemos (y que no vemos que se vayan a solucionar), no justifica el consentir sin escuchar otros argumentos la construcción del campo de golf. Tan malo es una cosa como la otra. Solo estoy deacuerdo con que la Comunidad no se mueve si no hay negocio, igual que el Ayuntamiento. La Espe no se puede decir que sea un dechado de virtudes ecológicamente hablando. Y los que no estén deacuerdo en este punto que salgan por la noche y respiren fuerte, se miren en un espejo después y admiren el tono verde-azulado que ha tomado su cara con el aroma.
Tan malo es todo lo que tenemos como quizás lo que puede venir. Y digo yo: ¿Por qué no puede ser verdad que el agua de las depuradoras no vale para el riego? ¿Por qué no puede ser posible que haya un plan especulativo posterior a la construcción del campo? ¿Por qué preferimos, sin enterarnos mejor, aceptar esto pensando en dejar un mejor Perales a nuestros hijos, cuando nuestros hijos el día de mañana pueden preferir que les hubiésemos dejado un parque natural sin más infraestructuras?
No seamos más papistas que el Papa y primero enterémonos bien sobre todos los puntos. Pensad que si de aquí a unos años lo que dice Antoni1 se cumple nos arrepentiremos.
...Y todavía sigo sin creerme que los campos de golf sean ecológicos como nos quieren vender. He visto los problemas que han generado en algunas partes del Levante. Se iba a usar aguas recicladas y tal, y luego, por problemas varios han terminado pinchando acuíferos. Y no solo uno, puedo hablar de uno en Alicante y otro en Murcia. Donde dijeron digo, han dicho Diego...
Y sigo sin creerme que la instalación de uno en Perales me vaya a mejorar la vida. Pero eso es otra cuestión...
 
Y
yoyo68
13/10/2008 19:07
Pues me parece que te equivocas. Creo que sí tenemos derecho a preguntarte dónde estáis, tú y la organización a la que representas, cuando desde perales gritamos contra los olores tremendos que sufrimos cada día con la incineradora. No creo que os mováis mucho más que quienes estamos afectados directamente por las barbaridades que, en nombre del reciclaje, la recuperación de residuos y el cuidado del entorno, se han instalado en torno a nuestro barrio. El debate que planteamos, al menos yo, no es campo de golf/escombrera, sino instalaciones positivas/instalaciones negativas ; el campo de golf es una instalación positiva (sirve para practicar un deporte, es agradable, permite recuperar una zona que ahora está llena de escombros y basura, por mucho parque del sudeste que sea) ; que hay que regar el césped? claro, igual que el de los parques y jardines públicos ¿o acaso debemos acabar con las zonas verdes porque consumen nuestros recursos hídricos??? ¿no sería más razonable buscar alternativas (césped artificial, tratamientos que exigan menor consumo de agua...) y rechazar de plano la instalación???
En cambio, las escombreras, depuradoras, ventorros, incineradoras... son instalaciones negativas, por mucho que sirvan al reciclado y la reutilización de aguas residuales, basura y materiales de deshecho en general.
Espero que perdáis esta batalla como habéis perdido la de la incineradora. Y no creas que quienes vivimos en perales somos analfabetos que nos dejamos manipular por terceros.
 
C
cotorra012
13/10/2008 18:59
respecto al respeto intelectual, dejemoslo a un lado si te parece. El no opinar como otros no significa se tenga un CI menor o menos capacidad para pensar por uno mismo.
En relación a la operación urbanistica, un proyecto que no lleva asociado la construccion de viviendas per se, no creo que suponga esa especulación. Que el precio de la sviviendas ya construidas aumente, es normal y no lo considero delictivo.
Desde luego que es fácil manipular a la gente, sobre todo cuando se proclama el fin del mundo y se criminaliza un conjunto de personas (por cierto, el grupo más grande de federados en España) por su actividad.
Da igual, que no lo hagan, así mantendremos el Parque del sudeste libre, limpio y mejorandose día a día.
Y sin manipular a nadie. Y podremos agradecer que futuras acciones de mejora del barrio se paralicen por si son medioambientalmente poco saludables.
 
A
antoni1
13/10/2008 18:57
Todo proyecto que se desarrolle entre la M-301 y el río Manzanares, y al sur de la Vereda de la Torrecilla, afectaría a suelos del parque Regional del Sureste, sometido a una legislación especial (y en parte paralizada en su desarrollo por razones muy evidentes que tiene que ver con la reciente ola del ladrillo).
En el Parque del Sureste se pueden desarrollar muchas actividades, caza, graveras, ...hasta urbanismo. Pero no en cualquier sitio ni de cualquier manera. Habrá que ver que afectaría a los suelos del Parque y que se quiere implantar en ellos. Por otro lado, en el caso de los suelos protegidos, el Ayuntamiento no sería competente en exclusiva para aprobar cualquier proyecto, debe pasar por informe de la Junta Rectora y por Declaración de Impacto Ambiental, ellos lo saben, tienen un representante en la Junta Rectora.
Lo que debería ocurrir desde hace años en los suelos degradados del Parque es su recuperación. Eso venimos exigiendo de la Comunidad de Madrid desde hace años. Esa es su obligación (por que lo dice la Ley 6/94 que ellos aprobaron) y son quienes tienen los recursos para hacerlo (junto con el Ayuntamiento). Lo lamentable es que no se les ocurren nada más que megaproyectos, urbanísticos, estadios, grandes instalaciones ...grandes negocios. El Ayuntamiento de Pinto ya intentó otro campo de golf que no coló y fue rechazado por la Junta Rectora, el de San Martín de la Vega quisó convertir una laguna, al pie de los cantiles de La Marañosa, en un escenario deportivo de uso intensivo (rechazado por incompatible con la conservación de un ecosistema acuático), el de Titulcia pretendió autorizar una gravera para despues convertir la laguna (está prohibido el afloramiento de agua desde 1999) en una pista motos acuáticas, etc. Por supuesto todos estos proyectos son privados, son negocios, aunque los promotores a veces parecen los propios ayuntamientos.
Es lamentable pero los Ayuntamientos desde hace algunos años ya solo piensan en términos de plusvalías, negocios e ingresos.
Es cierto que es intolerable el estado de muchos parajes, en Perales, en Arganda (La Esperilla, Soto de Pajares), en Velilla (Los Cantillos), etc. La razón no es otra que el desinterés de la Comunidad de Madrid por desarrollar el proyecto ambiental que se aprobó en 1994. Eso es lo que intentamos con nuestras iniciativas, presionar para cumplan con la legislación (nos conformaríamos con eso). Hay muchas maneras de regenerar y aprovechar los suelos degradados de un espacio protegido (hace poco aprobamos un proyecto privado de rutas a caballo en la zona de La Aldehuela), reforestando o adquiriendo suelo para proyectos públicos (por ejmeplo con permutas en el desarrollo del PGOU de Perales que prevé 15.000 nuevas viviendas, unos 45.000 nuevos habitantes), o ayudando a implantar actividades compatibles y de bajo impacto. Hay muchas posibilidades ...aunque no sean negocio.
Personalmente entiendo que cualquier vecino prefiera un campo de golf a una escombrera, pero cuando se tiene información se prefieren otras soluciones en lugar de legir entre lo malo o lo peor. Nosotros aconsejamos a la gente que se informe.
 
A
antoni1
13/10/2008 18:18
Aun suponiendo que no hubieramos estado en ninguna parte cuando intentaban aprobar la planta de reciclado, el campo de golf no dejaría de ser ilegal, innecesario y de riesgo ambiental. No veo que aporta al debate de fondo ese tipo de argumentos, pretendiendo descalificar a quienes no somos más que un grupo de voluntarios.
Cuando intentaban aprobar la planta de reciclado (y otras parecidas en la zona del Manzanares, Valdemingómez y Perales) algunos estábamos oponiéndonos casi en solitario en la Junta Rectora del Parque del Sureste. Tendrás que perdonarnos que no te pusiéramos un anuncio en tv pero los recursos de un grupo de voluntarios no dan para mucho. Nuestra oposición se basaba en la concentración de instalaciones de reciclaje de escombros, lodos y otras plantas similares en un espacio reducido. Las dijimos que esas instalaciones son molestas e insalubres y aun más cuando se concentran. Les dijimos que nos gustaría ser tratados (en el Parque Regional del Sureste) como lo son en el entorno donde ellos suelen vivir (la periferia norte de Madrid). Les argumentamos que el Parque tiene una legislación que lo protege y una estrategia de recuperación, incompatibles con esa especialización en escombros y malos olores. Podría ponerte más ejemplos de este tipo (la Aldehuela, proyecto de central térmica en La Torrecilla, Valdemingómez, etc.), pero no creo que valga la pena. No te preocupes, yo no te voy a preguntar donde estabas en tantos momentos. Nosotros no pedimos cuentas a nadie, pero exigimos de los demás el mismo respeto.
No me importa lo que cada uno persiga, si revalorizar su parcela o adosado con una pradera escocesa al lado o si es por que acaba de salir del armario su auténtica vocación deportiva. Allá cada cual. Lo que molesta es que todo eso nos lo quieran vender como una contribución al medio ambiente. Solo se pide un poco de respeto intelectual...y algo menos de interés particular. Nos oponemos al campo de golf por razones ambientales, y por que es un proyecto descaradamente orientado a la especulación urbanística. Vamos a impedir que se abra un precedente en un espacio protegido y que algunos están esperando para importarlo.
Me sorprende que todo el fondo argumental que se maneja sobre este proyecto se limite a "o escombros o campo de golf". De verdad es tan fácil manipular a la gente¿, no lo creo.
Nuestra opinión está recogida en www.elsoto.org
 
C
cotorra012
13/10/2008 16:55
Por favor, que estás hablando de población sin ingresos pero que contribuye activamente a la comunidad.
Depende para qué se monta follón o no. Esto huele un poco mal, como si las protestas fueran ditigidas según el que o contra quien.
Pero es solo mi impresión, nada serio.
 
Y
yoyo68
13/10/2008 16:52
¿y por qué no apareces, antoni1, en los hilos de este y otros foros en los que se ha hablado del ventorro? ¿acaso las montañas de basura, chatarra, coches calcinados, electrodoméstidos descuartizados y muebles desvencijados no afectan al entorno? ¿y qué me dices de las chavolas, conectadas ilegalmente a los tendidos eléctricos, en las que la luz siempre está encendida -claro!!! como no viene el señor de los contadores a chequear el consumo!!!- ¿esto no contamina atmosférica, olorífica y visualmente??? O del arroyo de agua negra junto al ventorro (quizá para tí sea un arroyuelo idílico) ¿no conoces la normativa aplicable en estos casos? quizá podrías ilustrarnos al respecto, seguro que con tus explicaciones nos autoconvencíamos del valor de nuestro actual entorno y la importancia de preservarlo tal cual...
 
U
ubedaj
13/10/2008 14:22
Se me olvidad que este proyecto también incluye una zona depeortiva con pistas (de superficie artificial, claro) de tenis, futbol, padel, piscinas, etc. Todo muy verde.
 

Fin del hilo
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