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La ´buena fe´ delos vecinos

Actualizado 13/09/2007
6870 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
ago.-2006
38 mens.
Usuario Ocasional
06/06/2007 11:05
Peper, unas pequeñas aclaraciones a tu post.
1.- Un voto en contra, no, llegue 10 minutos tarde y ya habiais votado, mi intencion era desde luego negarme en rotundo a cualquier modificacion de los estatutos vigentes, proctor se me adelanto.
2.- Tirar el trabajo de profesionales sin posibilidad de discutirlo? es un matiz, cuando lei el borrador la sensacion que me quedo fue de un estatuto para bloquear cualquier "disfrute" de "mi" terraza.Lo demas figura en los actuales estatutos.
3.- Revanchismos? relee este hilo desde el principio y relee lo que has escrito ahora, creo que has sido lo suficientemente claro , para mi sobran las palabras.
4.- Con respecto a tus futuras intenciones, respecto a cualquier actuacion que realicemos los propietarios de los aticos, no soy abogado ni entiendo de leyes pero creo que se ha de matizar lo siguiente, la ley ampara a todos por igual y la interpretacion de la ley la hacen los jueces, ni tu, ni la junta,ni tu abogado, y jurisprudencia existe en ambos sentidos, tanto en el sentido de retirar, como en el sentido de hacer callar.
Como colofon lo siguiente, no te conozco de nada , pero por lo que he visto en tus intervenciones en algunas cosas estoy de acuerdo contigo,y eres bastante acertado, y me tomaria unas cañas sin problemas, desde luego no en tu cruzada con los aticos, lo mas que puedo decir despues de tu post es ¡¡ que pena ¡¡ y nos veremos en el juicio cuando llegue
abr.-2005
235 mens.
Usuario Habitual
  peper
06/06/2007 16:40
CarlosR. Yo, desde luego, que me tomaría una o muchas cañas contigo y con todos aquellos que mantienen una aptitud de dialogo sin caer en el insulto personal o en el enfrentamiento directo. Quizá ésta fuese la mejor manera exponer nuestros puntos de vista e intentar llegar a un acercamiento de posturas.

Como esto por ahora no lo veo factible (lo de las cañas, me refiero), te comentaré:

1.- Yo no he establecido ninguna cruzada contra los áticos, aunque así os lo hayáis querido tomar algunos propietarios. Mis principios personales no me permiten catalogar a las personas según el tipo de vivienda que ocupan, ya sean chavolas, pisos, áticos, chalets o palacios, o incluso, si viven debajo de un puente.

2.- He repasado, como me has aconsejado, los post antiguos de este hilo y, aunque no consigo entender lo que tú me quieres decir, lo que si tengo claro es que mi postura, desde el principio, ha sido indignarme y oponerme ante el hecho de que hay gente que se cree en el derecho de hacer “lo que le da la gana”. Y esta sí es mi cruzada real.

3.- Quizá los que continuamente os estáis dando por aludidos sois algunos propietarios de los áticos, y, por lo que me cuentas, entre ellos, tú mismo. Sino ¿porqué echar abajo en su totalidad unos estatutos que tratan de muchísimos temas y que pueden ser interesantes para el resto de los vecinos, únicamente porque os podáis sentir amenazados por algún artículo concreto?. ¿Habéis considerado en algún momento que alguno de vuestros vecinos podría estar interesado en la aprobación de cualquier otro artículo no relacionado con vuestra “causa”?. Pues bien, la sensación que me da a mi es que no.

4.- Ahora soy yo el que te aconsejo que te leas de nuevo el proyecto de estatutos. Ahora que ya no supone ninguna “amenaza” sobre “cualquier "disfrute" de "tu" terraza”, quizás puedas apreciar la gran diversidad de temas que trata. Te podría hacer una relación aquí, pero me parece que no venga al caso.

5.- Como ya dije en otra ocasión, yo no me opongo a la colocación de celosías, toldos, capotas, … o lo que queráis poner en las terrazas. A lo que me opongo es que cada uno lo haga cuando y como le venga en gana. Creo que 66 propietarios, entre los cuales os incluís, fuimos capaces de tomar la decisión de establecer unos determinados parámetros para mantener el respeto al aspecto exterior uniforme de nuestro edificio. Esa decisión que tomasteis (creo recordar que no hubo votos en contra) y que habéis refrendado en la normativa interna hace unos días (creo recordar que ni siquiera nadie hizo ningún comentario al respecto), os permitís informarnos al resto de los vecinos que os la pasáis por el forro de los cojones (perdón por la expresión, pero es como sonó en mis oídos las palabras informativas del Vicepresidente).

6.- Y para muestra un botón: en uno de los áticos ha instalado una estructura (no sé realmente si es una marquesina, una pérgola, un toldo…, la verdad no entiendo mucho del tema) y lo ha realizado siguiendo los parámetros establecidos por la Comunidad. Para él, chapó. No sólo ha buscado su propio beneficio, sino que además lo ha hecho en concordancia con lo que se había aprobado en la Junta. Jamás nadie habrá oído de mi boca o leído de mí nada que no sean felicitaciones a la opción adoptada.

7.- Si decidís que la única forma de decidir quién tiene razón en este asunto es delante de un juez, saltando por encima de otros organismos como puede ser la propia Junta de Propietarios o de intermediarios especialistas en temas de urbanismo a los que se les podría realizar una consulta, entonces ¡adelante!. Aunque esto no quita, por mi parte, que en alguna ocasión nos tomemos unas cervezas (yo invito).
ago.-2006
38 mens.
Usuario Ocasional
07/06/2007 11:23
Manda carallo Pepe, en mi linea iba a recoger el guante lanzado por ti y decirte que si tu pagas las cañas yo pago las bravas,pero vista la afluencia de lecturas del post sin que nadie diga nada te propongo que le pidamos al webmaster ingresos por visitas que nos dara para un agape en condiciones, ¿hemos generado morbo?.
Ahora al debate, como tal lo entiendo yo, si estoy en un error se zanja aqui. En primer lugar aclarar mi postura y mi sentimiento con respecto a tu intervencion en el post y la propuesta de Estatutos. En ningun momento me siento amenazado, es una palabra demasiado grande para representar la situacion y no te veo ni como lobo feroz ni como hombre del saco, , lo que si me ha quedado marcado por tus intervenciones ha sido tu enfrentamiento, a que hagamos uso de nuestro gusto decorativo y disfrute de nuestra terraza , y aparte de ello el comentario de querernos quitar derechos sobre nuestra propiedad,con respecto a esto ultimo al final dare una informacion sobre ello, interpretalo bien , es el sentimiento que me queda leyendo tus intervenciones. Ademas ten en cuenta que el comentario primigenio es tuyo, con respecto al armario de Proctor.Si eres capaz de abstraerte y leer tus intervenciones como si fueras propietario de un atico, y ademas considerar que no nos conocemos de nada, ¿te sentirias o no afectado?¿ cuales hubieran sido tus respuestas?, El ejercicio planteado es dificil. Yo si me he sentido afectado y creo que no he sido el unico, lamentablemente no dispongo de casi nada de tiempo para relaccionarme con el resto de vecinos , por lo cual solo te expreso mi sentimiento, pero creo que es una sensacion compartida por mas de uno.Desde luego yo te he "visto" un poco "picado" con el tema, y ante esto creo que tengo todo el derecho del mundo a estar a la defensiva ante tus propuestas al respecto y a rebatirlas si considero que me afectan, sin por ello ser revanchista, y tampoco considerarne picado contigo ni mucho menos, defiendo lo que yo considero que son mis derechos, aunque pueda estar equivocado, pero si tu eres vehemente defendiendo tu postura, no me quites mis derechos a ser tan vehemente como tu defendiendo la mia.Como he comentado varias veces , de leyes yo, ni papa, tu has comentado que trabajas en un bufete, luego tu si sabes de que va la vaina, entiende que si considero que por tus declaraciones nos quitas hasta la propiedad de la terraza y encima trabajas con gente que sabe como hacerlo y como ponernos las trabas legales de nuestra pequeña independencia de eleccion decorativa, y me reafirmo, sin conocerte de nada y sin saber cuales son tus verdaderas intenciones,presentas un proyecto de estatuto (global no por articulos) en el cual se destila, para los no iniciados en leyes, barreras a esa pequeña independencia, mi reaccion era por supuesto la negativa al proyecto, mi sensacion fue, este nos quiere jo...tambien he de decirte que existiendo como existen ya unos estatutos, para añdir articulos que pueden figurar en las normas de convivencia(como se ha hecho con mi voto a favor), no era partidario de realizar un gasto, de entre 3 y 4 mil euros en ello, si la comunidad esta tan bien como para permitirse ese lujo , yo particularmente soy de la opinion de bajar la cuota mensual, en vez de realizar ese gasto.Que no lo olvidemos estatutos tenemos y estan vigentes. Ademas la propuesta de modificacion salio de ti si no mal me equivoco, si no ha sido refrendada, haz un poco de autocritica, ¿no lo habras presentado mal?, para mi si tu intencion era la que expresas refiriendote al resto de articulos, lo has presentado francamente mal, permiteme la critica, y tiempo has tenido desde que la pusite en el foro, que cuando un tema es asi de calentito, fijate la cantidad de visitas y lecturas que genera.
Manda Güe.... tengo que dejarlo aqui durante un rato, por favor no me contestes aun que no he terminado, aguanta un poco la tentacion que en un rato sigo la parrafada, respeta mi turno de replica aunque sea larga y tediosa.
ago.-2006
38 mens.
Usuario Ocasional
07/06/2007 15:08
Sigamos,aunque se me ha roto el hilo,intentare retomarlo creo que con lo escrito anteriormente te reflejo un poco, como te "veo" y como veo la situacion, recuerda que tengo derecho a equivocarme, pero te lo describo tal y como lo siento.Te afirmo que ,si, me he sentido aludido por tu intencion de recortar mis libertades, no te engaño y nunca lo he negado que yo tengo toda la intencion de disfrutar de mi terraza que para eso la tengo,y realizar en ella lo que considere oportuno y cuando pueda para ese disfrute, pero ¿no te anticipas un poco al pensar que por ello voy a violar las leyes y destrozar la fachada o la imagen del edificio?, y si lo hago mal ¿acaso te he quitado yo a ti el derecho a denunciarme y hecharlo abajo?.Ayer cuando te escribia, nos vemos en el juzgado, era recogiendo el guante que tu lanzabas previamente en tu aviso a los propietarios de los aticos, si te gusta lo dejas y si no a por ellos,o generalizando un poco el tema directamente a por ellos. El que lanza el guante eres tu y yo lo recojo, intento con ello llamarte la atencion y decirte ojo que puedes estar equivocado y que para mi no eres el coco, y si te pones bravo yo tambien puedo hacerlo y al final el torero no somos ni tu ni yo si no el juez .Lo que tu me contestas es tu interpretacion de mi respuesta, equivocada por cierto, no consideres un toque de atencion a tu postura con mi hoja de ruta.En tus intervenciones previas nunca has considerado que la razon puede estar de nuestro (mi)lado, siempre has dado por sentado que lo que tuvieramos en mente hacer iba a ser ilegal y nos caeriamos con todo el equipo, son mis apreciaciones extraidas de tus intervenciones, la primera en la frente, acabas de alabar la pergola de Manolo. Nos recriminas que nos pasamos por el forro de los coj..., la decision de las celosias por no haberlo consultado con los 66 propietarios. ¿vais a poner celosias en las ventanas?¿por que lo hemos de consultar con todos si la celosia es un elemento decorativo y de seguridad y facilmente cambiable?¿nadie me ha preguntado a mi si las cortinas que tiene me gustan o si afean la fachada? que por cierto se ven y bastante. Celosias hay las que hay en el mercado no mas, y de las que hay en el mercado se han escogido 2, por razones economicas obvias, una mas barata y la otra mas cara.Para mi se ha obrado correctamente,se cubren las circunstancias personales de cada quien, o tal vez te gustaria el otro camino ¿ prohibir la celosia?. Hablo por otros y pido disculpas por ello, pero si no mal me equivoco los que van a poner celosia van mas encaminados al tema seguridad que al ornamental.Todo aquel que viva en un atico y tenga niños pequeños, estos no podran disfrutar de su terraza, porque las celosias afean la fachada.Injusto creo yo ¿no?. Queda otra opcion, que nos hubieran hecho una a medida a riñon el metro cubriendo todo el espectro de gusto de la comunidad, utopico, ¿no crees?.
Desde un principio has sostenido que la terraza no es nuestra solo la podemos disfrutar como nos diga la comunidad, para mi estas muy equivocado, a lo mejor al final el que yerra soy yo, pero para mi mi terraza es mia y como siempre he mantenido la disfrutare como considere sin por ello obviar mis "obligaciones" con los parametros marcados y la comunidad, al respecto de la propiedad el otro dia, comentandolo con un conocido que sabe algo mas que yo del tema me indico algo en lo que yo no habia caido, y que nunca se ha mencionado por aqui, el enrejado tan feo que tenemos en los aticos parece ser nuestra frontera que separa el espacio comunitario del privado, no es un elemento decorativo, sino tiene su miga y funcionalidad, esta puesto para poder servicio a la comunidad en los accesos a la sobrecubierta sin pasar por ninguna propiedad privada, incurriendo en ayanamiento de morada. Estas dos ultimas definiciones creo que aclaran un poco el tema en su dia tratado de la propiedad o no de la terraza. Al colofon que soy largo y para la mayoria que lo lea tedioso, por mi parte Pepe despues de todo lo dicho, entiendo que te cabrees un monton por lo de los estatutos, por el trabajo en balde,y por el resultado obtenido, pero nadie te lo pidio, salio de ti y creo que si lo que pretendias era lo que has expuesto en tu ultimo post,en referencia a otros articulos, tu presentacion no fue desde luego acertada, por lo menos para mi, creo que ya te he expuesto el porque, y a pesar de que "pique" el resultado , debes de aceptarlo. Con respecto a los otros articulos creo que se incorporaron todos o casi todos a las normas, luego tampoco es tan grave desde tu "lado" digo yo. En los articulos de "este debate" tu tienes tu opinion y yo la mia ambas opuestas, es claro que en algunas cosas a mi no me vas a convencer (mi caaasaaaaaa) y yo asumo que a ti no te voy a convencer en nada, yo respeto hasta tus pensamientos, pero eso no quiere decir que los comparta.
abr.-2005
235 mens.
Usuario Habitual
  peper
08/06/2007 03:16
Carlos. En primer lugar decirte que creo que empezamos a entendernos, de lo cual me alegro. Y digo que empezamos a entendernos porque parece claro que la intención de ambos es defender nuestros derechos de una forma dialogante y civilizada. Parece que, finalmente, lo de ir a tomar unas cañas y unas bravas no se va a quedar en meras formalidades.

Pero siguiendo el tema de polémica y para no defraudar a nuestros “morbosos” y callados lectores, debo realizarte las siguientes puntualizaciones:

1.- Vuelvo a leer de nuevo todos los mensajes de este hilo porque sigo sin entender el porqué os podéis haber sentido afectados por mis intervenciones en él. Te recuerdo que a un simple comentario a lo que yo en principio pensé que era un cerramiento (y que aún lo sigo pensando) y que confundí con una sauna, obtuve en contra una aptitud chulesca, retadora y que buscaba claramente el enfrentamiento personal. Aunque nunca quise ponerme a la altura de tal individuo, si que recogí el reto que me ofreció y me puse en contacto con un despacho de abogados urbanistas que son los que me han asesorado hasta ahora. Ellos me aconsejaron la denuncia inmediata, incluso sin que les tuviese que pagar “ni un duro”, porque veían el caso tan claro que sabían que iban a poder reclamar costas. Todo esto lo puse en su día en este foro, incluso explique la forma de realizarlo. Pero también indique que, “en principio, y por motivo de que estas medidas podrían perjudicar a otros propietarios, yo personalmente no voy a actuar en ninguno de los sentidos”.

2.- Mi error en todo esto fue hacer el comentario referente a la propiedad de las terrazas, no porque no sea cierto, que lo es, sino porque fue el que creo la “desconfianza”. Pero no porque yo quiera quitaros nada (no soy quien…). Ni siquiera los abogados que trabajan conmigo (que son mercantilistas). Simplemente porque lo dice la Ley. Y parece lógico. Las terrazas son a la vez la cubierta del edificio, por tanto debe premiarse el derecho comunitario antes del individual. (Esto último es lucubración mía).

3.- Y digo que el haber mencionado lo referente al punto anterior fue un error, porque no viene al caso. El tema es que desde la primera Junta que celebramos (independientemente de la convocada por Larcovi) coincidimos todos los propietarios en marcar unos parámetros para que, pudiéndonos aprovechar de elementos instalados en la fachada (toldos, persianas, etc…) no se viese afectada la estética del edificio. En varios post de este hilo he comentado que me “trae al fresco” lo que cada uno haga en su terraza y, ahora añado que igualmente “me trae al fresco” los motivos por los que lo hagáis, pero siempre que se realice con la misma uniformidad que se han fijado para el resto de los vecinos en aquellos elementos que afecten a la fachada. ¿Es tanto pedir?

4.- Ya que tu me has sugerido un poco de autocrítica, permíteme que yo haga lo mismo contigo. ¿No es verdad que en este asunto estáis intentando pasar por encima de la Junta? No se trata de que los 66 vecinos opinen sobre las celosías, que no va a ser así, sino que vosotros lleguéis a un acuerdo y lo llevéis a la Junta para refrendarlo (estoy seguro que así sería aunque surgiese algún comentario típico de “pues a mí me gusta más el de …”). Creo que esto también esta en otro post de este hilo o quizá en el foro privado.

5.- Y siguiendo con la autocrítica: no sois muchas veces los de los áticos (y hablo en general) los que os saltáis las reglas como si “esto no fuese nosotros”. Por ejemplo, la ropa colgada de las cuerdas atadas sobre los adornos (que no “pasadizos” porque si así fuesen tendrían que tener sus medidas de seguridad) y que es perfectamente visible desde el exterior. Y entiéndeme, yo no me niego a que se tienda la ropa donde cada uno pueda, pero en los áticos tenéis tendederos exactamente iguales a los de los pisos y por tanto ni unos ni otros deben tender al exterior. Al menos de una forma visible desde el exterior.

Para terminar, y aunque sé que aún me dejo cosas en el tintero, te contaré un pequeño secreto: después de la Junta donde decidimos que se iban a elaborar estatutos y normativa interna, a un grupo de vecinos les comenté que yo iba a elaborar unos estatutos, aunque todos, absolutamente todos los allí reunidos sabíamos que no tendrían ningún futuro. Pero era una responsabilidad moral que yo me había creado. Por tanto me puse en contacto con los abogados urbanistas y les dije que me pasasen algún proyecto que ellos tuvieran por allí. Así lo hicieron. Yo los adapte a nuestra comunidad introduciendo los artículos de los estatutos presentes y quitando otros que se pudieran duplicar o que no tuvieran sentido en nuestra comunidad. Y adelante… te puedes imaginar la fe que tenía yo puesta en los estatutos… ¿Crees que si mi intención hubiese sido meteros un gol, los hubiese colgado del foro?

Otro tema diferente es que yo piense que son fundamentales para nuestra seguridad ante las amenazas que pudiesen venir principalmente desde el exterior. Pero, en fín, otra vez será...

También es otro reto que tengo pendiente, el demostrar que el registro de unos estatutos no cuesta unos 4.000€, ni muchísimo menos, como indicó nuestro “querido” Administrador.
oct.-2005
110 mens.
Usuario Habitual
08/06/2007 10:11
Hola a todos!!
En cuanto al tema de los áticos y estatutos lo estamos leyendo atentamente pero realmente nos perdemos
en varias cosas.
A nuestro entender hay dos puntos claves en este asunto:

1.- El uso y disfrute y la propiedad de los áticos: Legalmente no sé cuál de las dos teorías tiene razón,
cada uno aporta razonamientos que desde fuera y sin ser un experto parecen lógicos, pero no podemos
"mojarnos" en este tema ya que no somos expertos en la materia aunque intentaremos enterarnos.

2.- El aspecto externo de la fachada: Independientemente de la propiedad de los áticos lo que si que parece
claro por normas y estatutos es que todos estamos obligados a guardar una cierta uniformidad en los
elementos que se ven desde el exterior como así se ha hecho con los toldos y persianas, imagino que esto
no excluye a los áticos y creo que en esa línea se han manifestado aquí mismo los propietarios de los áticos
, vamos que luego se verá que es lo que ponen pero me da la impresión de que están por la labor de guardar la
estética del edificio como así han hecho otros propietarios con toldos y persianas.
De no ser así se estaría incumpliendo una norma que hemos puesto entre todos, parte de que ya se refleja en los estatutos
originales.

En el tema de los estatutos pues es cierto que había puntos interesantes en ellos que nada tenían que ver
con los áticos pero llegué justo cuando se daba por cerrado este tema y oí de refilón lo de los 4000 euros que desde
luego desconozco.
Si el rechazo era por el tema del aspecto exterior se podrían haber tratado los demás puntos.

En este punto y a pesar de que al final fuera rechazada totalmente creo que hay que agradacer a Peper el
esfuerzo que hizo en hablar con gente enterada del asunto y hacer esa propuesta.


Un saludo
abr.-2005
235 mens.
Usuario Habitual
  peper
08/06/2007 10:29
Gracias Juanma_cris por vuestro reconocimiento, pero como ya comenté el trabajo que realicé fue más bien escaso. Pero os aseguro que estoy completamente convencido de que unos buenos estatutos pueden ser fundamentales para todos nosotros por lo que estaría dispuesto a trabajar sobre un proyecto en firme. Ya se que ahora no es el momento, pero quizá en un futuro...

Por otro lado dejo aplazado el tema del coste del registro. Yo particularmente no me creo que sea tan caro. Pero cuando tenga tiempo haré una consulta al Registro de la Propiedad.
ago.-2006
38 mens.
Usuario Ocasional
08/06/2007 12:15
Propongo el Docamar, si lo conoces espero que estes de acuerdo conmigo en que son las mejores bravas del "entorno",si no lo conoces , me lo agradeceras.Otro cantar es encontrar el hueco en las agendas respectivas.Hablo por mi en todo lo que te voy a exponer pero me da a mi que no soy un bicho raro y que la gran mayoria reacciona igual.
Me estas dando la razon en algo que siempre he comentado, cuando el tema se calienta y se olfatea "rivaladad" mejor el cara a cara. Ver la expresion de la gente cuando expone sus argumentos evita montones de malentendidos. Ademas como comunidad somos unos "bebes" y aparte de ser un numero elevado de vecinos, por lo menos en mi caso, no he tenido tiempo material de conocer a casi ninguno, y desde luego no mucho mas lejos de buenos dias que tal, motivo por el cual es muy logico y entendible que todos tengamos ciertos recelos y desconfianza de lo que hay por alrededor, (como te digo es mi caso particular).Ademas somos humanos todos, ello conlleva que sin conocernos de nada y sin ningun argumento a favor o en contra a simple vista una persona nos caiga mejor o peor y nos preconfiguremos una actitud determinada hacia esa persona de rechazo o de afinidad.Para mi ,es entendible ,por que me asumo como soy.Estamos utilizando una herramienta de comunicacion (esta),entre nosotros que desde luego tiene sus ventajas e inconvenientes, para mi la principal ventaja, que substituye al patio corrala y somos capaces de comunicarnos todos, el inconveniente, que yo interpreto y me leo los comentarios ajenos poniendoles mi propio tonillo e inflexion de voz y lo que tu, yo o cualquier otra persona ponemos como comentario, cualquiera al leerlo lo puede interpretar como un ataque en toda regla contra el, a mi me ha pasado contigo y tus comentarios, cuando leemos nos representamos la escena y nos podemos equivocar e incluso podemos equivocarnos leyendo.¿como reaccionamos cuando nos sentimos "atacados" por algun comentario? en mi caso particular si tu envite es de 2 amarracos, te envido con tres, y asi hasta el ordago,aunque no lleve nada mas que una miserable pareja de pitos, es lo malo de que me guste el mus, me afecta a mi vida privada, ademas como esta via de comunicacion es como es , a distancia y sin ver al oponente, pues a veces directamente al ordago a los pares, sin pasar por grande y chica. Asi es como yo he reaccionado con tus comentarios al respecto de los aticos.En lo referente a las intenciones de los "atiqueros" llamemonos asi, creo que estas en un error, entiendo que llevado por tus "impulsos" de sospecha, pero permiteme que te diga que la "sospecha" con respecto a ti como te he comentado antes, tambien la tengo yo y probablemente algun vecino mas, que haya leido tus intervenciones al respecto.De esto a la suspicacia el secretismo la urdidumbre, un paso, ¿no crees?.De los que estuvimos reunidos para las celosias y de los que conozco de vista, me da a mi que somos mas bien "normalitos" y respetuosos, todos (creo) queremos disfrutar y sacarle partido a nuestra terraza, que va incluida dentro del desombolso(importante por cierto) de nuestro hogar,las lineas maestras estan trazadas, y ahora hablo de mi y creo que alguno mas se apuntara al tema , como he dicho antes cuando me llegue el turno, (no he terminado aun por dentro, como para empezar con lo de fuera)realizare mis obligaciones ante la junta y demas y me ajustare a los parametros marcados por la junta, sin que por ello se me corte el disfrute de mi libertad de uso de mi terraza por el articulo 33. Con respecto a las celosias ya te lo he explicado, es lo que hay en el mercado, para mi soy de la opinion siempre de dar mas de una posibilidad sobre todo en el aspecto economico, cada uno tiene sus circunstancias personales, pero prima desde luego por encima de todo la seguridad que para algunos representa, como te comente ayer.¿sabes lo que creo que pasara en unos años con respecto a la celosia?. Que seran todas iguales, a lo mejor me equivoco de cabo a rabo pero apuesto por ello (no mucho por si las moscas). Ademas, por dios, respetemonos hasta el derecho a equivocarnos, que siempre se puede rectificar, que para eso esta la ley la junta y los derechos de cada vecino, te repito lo que te comento siempre, yo no te quito en ningun momento tu derecho a denunciarme si me paso, el principal perjudicado siempre sere yo, pero creo que disparas antes de ver la pieza. Aqui desde luego no meto el mobiliario,el armario de proctor es eso ,un armario, te puede gustar o no, pero no cambia de ser lo que es, un armario, hay mas, que tan bien te pueden gustar o no pero no dejan de ser lo que son ,armarios. ¿tanto consideras que "afea" la urbanizacion?, si desde abajo te esnucas para verlo.Con respecto a lo de las cuerdas y ropa tendida, tambien es una cuestion de gustos y parecer estetico, pero he de darte un dato que te falta y entiendo que desconoces, estas en un grave error si crees que todos los tendederos son iguales al tuyo, entiendo que el tuyo debe ser similar al mio, hay unos cuantos vecinos que tienen la mitad de superficie o menos que el tuyo-mio, si yo ,cuando me toca, no me puedo girar en el mio y sudo la gota gorda, cuando miro por el, a los que lo tienen pequeño (sin segundas), me pregunto si son contorsionistas,no solo por la ropa,ademas ¿cual seria el resultado de una encuesta entre las feminas del lugar de la posibilidad de tender la ropa al aire?, me da a mi que arrasaria. Es una ventaja de los que tenemos atico, y como te digo es una cuestion de gusto, a mi parecer. Ademas creo que todos lo hacen hacia dentro. Yo de momento no lo hago, por mas que me presionan, por vagueria lo reconozco (por dios, que mi morena no lea esto), se perfectamente quien estaria con el barreño de arriba a abajo y en mi casa somos 5, aunque ,no te voy a decir que argumentos pueden utilizar para convencerme y que para mi tendran mas peso que si gusta o no a algun vecino,(es broma).
ago.-2006
104 mens.
Usuario Habitual
08/06/2007 15:09
Perdonar, pues llevo unos días sin poder ver el Foro. Eso, o el no contestar, no nos hace morbosos, eh?.
Y me he sorprendido al ver las largas parrafadas, que a penas he entreleido. Pero es bueno que las cosas se resuelvan hablando (o escribiendo).

Sin ánimo de polemizar:
- Obviamente las terrazas son partes comunes de la finca ; pero hay un detalle: el que unos pocos hemos pagado bastante más por los pisos por el simple echo de tenerla y disfrutarla a nuestro gusto.

- Respecto al ganar un juicio en caso de demanda, yo tambien consulté a abogados de la OCU y me dijeron (creo ya lo puse en alguna parta de este Foro) que no es nada obvio ni claro ; que la normativa deja muchos huecos y que salvo obra flagrante con el uso de ladrillo, levantar o quitar muros, tabiques, etc, el poner celosías o acristalar con instrumentos móviles que no tuvieran obra era muy dudoso se quitara ; pero que siempre sugerían llegar a un acuerdo entre vecinos. Sobre todo para no envenenar la convicencia. Y los de la OCU tratan esto a diario. Es pregunta recurrente en cada comunidad.

- Referente al tema de cerrar con celosía el perímetro, en la reunión de los propietarios de áticos, se presentaron dos modelos básicos: en madera y PVC, cada unos con sus ventajas e inconvenientes de precio y mantenimiento. En nuestro caso no tenemos urgencia de instalarla y entiendo que mis vecinos, con una niña, si los tienen ; preferimos por estética las de madera, pero dijimos que el primero que la pusiera, los demás pondríamos lo mismo o más parecido posible. No quedamos en que cada uno hiciera lo que saliera de sus partes ni tratamos de puentear a la Comunidad. Al contrario.

- Repecto a la ropa tendida, piensa que el vecino que ha pagado más por la terraza quiera orear su ropa ahí y no junto a la cocina. Nosotros no colgamos ropa visible, por estética nuestra, pero entiendo que es un punto de libertad de cada uno y no soy para decidir como ha de colgar su ropa mi vecino de enfrente en SU terraza.

- Creo que todos buscamos lo mejor para nuestra Comunidad y en esa línea entiendo el esfuezo de Peper al presentar unos nuevos estatutos, al igual que comprendo el rechazo de mi otro vecino de ático al creer que no son necesarios.

Un abrazo para todos.
abr.-2005
235 mens.
Usuario Habitual
  peper
08/06/2007 16:59
Docomar… claro que lo conozco. Antes vivía muy cerca de allí. He de reconocer que las bravas son muy buenas, pero siempre me ha parecido un poco “sucio”. Además, creo que debemos buscar un sitio donde después podamos echar un mus. Si durante las cañas no te puedo convencer de mis ideas, siempre podré vengarme dándote una paliza al mus. ;)

Te doy toda la razón en el asunto de la interpretación de lo escrito. Mucha gente me ha dicho que mi forma de escribir es bastante agresiva y esto ya me ha dado más de un problema en este mismo foro. Y desde que tuve el roce con Carmelo, procuro no poner tanto “picante” en mis escritos. Quizá sea deformación profesional… Te aseguro que en persona no soy así.

Sobre otros temas que tratas, creo que nunca me he pronunciado sobre si me gusta esto o no me gusta lo otro ; o si me molesta esto o no me molesta lo otro. No creo que sea una cuestión de gustos particulares (en la que seguro que entonces tendríamos 66 opiniones diferentes y nunca nos podríamos de acuerdo). Creo que el problema es de uniformidad, de marcar unas pautas para que dentro de este margen cada uno pueda libremente disponer aplicando sus propios gustos. Así por ejemplo, de los toldos se seleccionó el color de la estructura de metal y el color de la tela, y dentro de esto, cada uno selecciona si lo quiere de hierro o de aluminio, manual o automático, si le ocupa todo el mirador o sólo el salón.

Sobre la ropa tendida, que quieres que te diga. Estoy seguro que todas las señoras y muchos de nosotros, los señores, nos gustaría disponer de una zona donde secar la ropa al aire libre. Pero no disponemos de ella, por lo que nos tendremos que ingeniar para secar la ropa. Ahora bien, el aspecto de ver la ropa tendida, sea en una ventana, sea en una terraza, me parece más bien “barriobajero”.

Pero te aseguro Carlos que lo que más me molesta a mí y a otros vecinos con los que he tenido la ocasión de charlar es la falta de respeto a los demás. El famoso armario (que ahora sé que es un armario, porque tú me lo has dicho) ¿No se podría haber colocado de otra forma que no se viese tanto desde el exterior?. ¿Realmente no existe otro tipo de distribución dentro de las terrazas u otros tipos de armarios que no se exterioricen tanto?. ¿O es que lo han colocado donde y como han querido, sin pensar en ninguna otra cosa?. Supongo que en el mercado habrá multitud de tipos de armarios y haber seleccionado uno más discreto no hubiese supuesto ninguna molestia.

Y no es cuestión de que si me gusta o me molesta, es cuestión de que si se le consiente estamos creando un precedente muy grave. Si un vecino decide construirse una chavola con chatarra sobre su terraza o alguno de los pisos decide poner tenderos en el exterior de la fachada ¿con que moral podría la comunidad denunciar a unos piso y a otros no cuando están cometiendo el mismo delito?.

Con respecto a las celosías, si lo que estáis solicitando del resto de los vecinos es un voto de confianza, por mi parte, temo decirte que no lo tenéis, porque estas cosas normalmente salen mal, muy mal. Si no se marcan pautas de uniformidad esto se termina convirtiendo en un abstracto de formas y colores, y después, intentar deshacer el entuerto puede suponer una guerra abierta y total entre vecinos. Te lo aseguro. Y yo creo que eso es precisamente lo que hay que evitar.
ago.-2006
38 mens.
Usuario Ocasional
11/06/2007 09:27
Pepe, se me acaba de jod.. la procesion, petit problem va a hacer que no pueda centrarame mucho en este "debate", en el cual me has dejado 3 puntitos para replica, pero como no voy a andar centrado,y muy escaso de tiempo te emplazo a que encuentres un "templo" para hacerlo en vivo y en directo,yo por la zona no conozco ninguno, si ya te he dicho que recojo todos los guantes ¿como se te ocurre decirme que me vas a dar una paliza en uno de mis placeres?.Vete entrenando, que de esta no vas a salir "derecho" (por lo del trabajo). Lo dicho, aunque no sea en un templo, ahora que el tiempo abre y salimos del cascaron no nos cortemos cuando nos veamos y al debate en buena lid,vis a vis. voy a andar jod... un tiempo, para seguir por aqui algo que no sea corto y escueto.
abr.-2005
235 mens.
Usuario Habitual
  peper
13/06/2007 14:37
Carlos, perdona que no te haya contestado antes pero yo también ando liado.

Comentarte que por mí, todo perfecto. Y te emplazo a debate, cañas, bravas y mus.

Sólo decirte que, debido a mi despiste natural, yo todavía no soy capaz de localizarte físicamente, por lo que si nos cruzamos en alguna ocasión, me lo adviertas y al menos tendremos ocasión de estrechamos las manos.
ago.-2006
38 mens.
Usuario Ocasional
15/06/2007 12:11
Pepe, facilisimo, si no mal me equivoco soy el unico cuerpo pegado a dos "ojeras" de la urbanizacion,como si toda las mañanas me arrearan un par de puñetazos en los ojos, (que es la cruda realidad)
mar.-2007
5 mens.
Usuario Circunstancial
15/06/2007 14:43
¿Se podria proponer como punto a tratar en la proxima junta?

¿que hay que hacer?

saludos
nov.-2005
496 mens.
Usuario Frecuente
15/06/2007 15:37
En radiomakuto he oido que los puntos a tratar en la proxima junta serán:

1º/. Estado de cuentas de la comunidad
2º/. Elección de nueva junta
3º/. Ruegos y preguntas.

Una posible fecha caliente puede que sea el lunes 25/06/2007, despues de San Juan.
sep.-2008
818 mens.
Administrador

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