dajomaj dijo:
muy buen trabajo Jeremys.
y ya que te estamos bombardeando de preguntas aprovecho con una bateria de ellas. son concretas y según tu respuesta me pondre (nos pondremos) mas o menos contentos:
la principal : ¿Consideras que la instalacion de la calefaccion es buena?
otra importante: ¿Qué se haga cargo otra empresa abarataría costes o el gasto por calentar el agua es independiente de quien cuide la caldera?
una mas importante todavia: ¿Es posible hacer maravillas con nuestra instalacion?¿Se puede imaginar una calefaccion completamente centralizada, sin contadores?
y esta es el summun: ¿Como experto en esto, que medidas además de las contadas vas a tomar en tu casa?
He leido por en otro post que eres el joven padawan de nachetesanz,jejejeje, por tanto el tambien puede echarte una mano.
Contestes o no a estas preguntas tienes ganadas muchas gratitudes de tus vecinos.
Un saludo,
dajomaj.
Como dijo Jack El Destripador: vayamos por partes!.
Este será el último post "gordo" que pongo, que me canso. A partir de ahora a estudiar y observar.
Solo para users avanzados y pacientes, ahi va!
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Sobre la instalación en las viviendas , no tiene ningún misterio, es como cualquier casa tenga o no caldera centralizada. Lo importante es conocer el rendimiento de cada batería de radiadores. Esto se calcula teniendo en cuenta la potencia de cada elemento (Roca Calidor si no me equivoco), y haciendo unos calculos según los m2, la situación geográfica y la orientación de la fachada.
Roca tiene un programa de cálculo para estos menesteres, el WICA, este programa te calcula cuantos elementos debe tener el radiador según el caso.
Cuando tenga tiempo (y ganas) me pondré a calcular la potencia por estancia y lo expondré aquí.
La instalación de calefacción de nuestras viviendas: En principio el dimensionamiento de las baterías me parecen correcto a priori, para las habitaciones pequeñas, la cocina e incluso el salón.
Echo en falta un elemento más en los baños, pero hay que tener en cuenta que son interiores y no tienen ventana por lo que el mantenimiento del calor no debe ser mucho problema, aunque siempre habrá quien tenga frio al ducharse, esto es relativo. Los de los pasillos me parecen más un detalle que otra cosa, pero algo ayudan a mantener los Cº en la casa.
Alguno pensará que sería util tener otro radiador en la pared donde está el termostato, pero justamente porque el termostato está ahi no debe colocarse, además en la mayoria de los casos la mesa del comedor irá colocada cerca de esa pared, lo que sería un agobio tener un radiador en ese punto, acabaríamos por cerrarlo por que nos asaríamos. Es más cómodo comer a una temperatura inferior y luego tomarnos la copita y la siesta en el sofá con el radiador más cerca (el de la ventana) uhmmm!.
Es de agradecer tambien que las habitaciones dispongan de valvulas termostáticas, para mantener el confort es lo más efectivo independientemente del termostato.
Ya que este está puesto en esa parte del salón, cuando alcance la temperatura deseada (20º, por ejemplo) las habitaciones estarían como una olla. Pero gracias a las llaves termostáticas puedes mantener el nivel agradable (y el consumo) mientras el salón alcanza su temperatura deseada, que le costará además un huevo pues es la estancia con más carga térmica.
Por eso yo recomendaría no pretender alcanzar 20º a pie de termostato, mejor poner en otro sitio un termometro y ver la realidad en otras habitaciones, cuando estes comodo con la temperatura en la casa y no estes haciendo ejercicio baja el termostato hasta oir el click, y esa es la temperatura que necesitas para vivir (y no querer ir todo el día en manga corta y calzoncillos/bragas en pleno mes de febrero, mejor un jersey y un pantaloncito, ¿eh?).
Es probable que en estos primeros meses de andadura y de frio no consigamos alcanzar una temperatura alta facilmente, a menos que dejemos la calefacción a tope durante un par de días y todas las puertas cerradas, pero al poco tiempo se volverá a enfriar (faltan vecinos).
Como ya comenté, del gres, que eso es una lapida y los que hayan colocado ya tarima van a notar un confort insuperable y rapido. Preguntadles a ellos y vereis que diferencia.
Las lineas que circulan por el edificio, en general, están sometidas a una estructura que está muy fria aun, ni siquiera hay coches en el parking, insisto en que tengais en cuenta lo vacias que están las casas, casi nadie vive aun y el que va, pone la calefacción unas horas un poco y la apaga para no gastar aun...
ESTA ES LA REALIDAD, tocad las paredes y notareis que estan heladisimas, parece que no se calienten nunca.
Logicamente todo esto influye en perdidas que nos hace pensar que la calefacción "no arrea" o que el agua caliente sanitaria "no quema".
Cuando tenga más demanda los tubos permanecerán más calientes durante más tiempo y es así como se miden las perdidas, una vez que el agua fluye constante se establece la temperatura en las lineas, y no solo el rato en que la usa ¿un vecino? en todo un portal.
Luego el agua tiene que volver a calentar todo el circuito, y va perdiendo por el camino temperatura lo que nos lleva a pensar "la caldera no rinde", claro que rinde, pero le cuesta por lo enorme del edificio y lo que he dicho antes.
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Es muy probable que cualquier empresa (visto lo visto) abarate costes en lo que respecta al mantenimiento de la misma , el problema está en encontrar a una empresa que tenga la capacidad de respuesta que, teoricamente, tiene Fusiona y garantice un servicio.
Esto está por ver, pero que nadie piense que nos hemos casado con ellos, esto no es así y la comunidad, que es a quien pertenecen las instalaciones, puede mandarles a freir esparragos unilateralmente. Ni contrato vitalicio ni porras. El alta la hemos pagado cada uno de nosotros, y eso incluye la puesta en marcha, etc.
Los contadores ya estaban en la obra luego Fusiona no los ha instalado, pero habrá que hablar bien con EMSULE para que nos explique en qué condiciones de responsabilidad está instalado eso. Que cambiar un contador es muy facil, y más los que miden agua. Ellos nos son nadie para encasquetarnos a una empresa, ni tarifas ni leches, y menos si son menos ventajosas que para el resto de ciudadanos, y esto es una acusación en toda regla.
Si no estamos contentos con ellos (primero hay que ver la primera factura) se renegocian las tarifas, porque lo que está claro es que ellos no pueden aprovecharse de nuestras instalaciones para robarnos como "gestores", o bajan las tarifas o se les rescinde el contrato como gestores, y no podrán tocar NADA. Nosotros les hemos contrado a ellos, y no al reves.
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Imaginar una instalación centralizada... con reparto del gasto entre todos los vecinos está desfasado. Eso ya no se hace, incluso está prohibido y viene reflejado en el RITE (Reglamento de Instalaciones Térmicas
en los en los Edificios).
ITE 02.13 Contabilización de consumos
Las instalaciones de climatización, calefacción, y/o ACS en edificios previstos para múltiples usuarios
dispondrán de algún sistema que permita repartir los gastos correspondientes a estos servicios, en función del
consumo de calor, de frío y de agua caliente sanitaria de cada usuario. El sistema previsto, permitirá regular los
consumos así como interrumpir los servicios desde el exterior de los locales.
En particular, en las instalaciones centralizadas de climatización y de calefacción en edificios de viviendas,
se instalará, en el tramo de acometida, un contador de energía térmica junto al dispositivo de regulación
todo-nada referido en el apartado 02.11.2.2, que permita la medida del consumo de cada vivienda desde el exterior
de la misma.
Las instalaciones de producción centralizada de agua caliente para usos sanitarios deberán estar equipadas
con un contador por cada vivienda o unidad de consumo susceptible de individualizarse. La medición del
consumo podrá realizarse desde el exterior de los locales servidos. No se permite la centralización de los contadores. Como dato, en casa de mis padres, como en muchas viviendas antiguas, el agua la pagan junto a la cuota de la comunidad. Pero hay vecinos que viven solos y opinan que no tienen por qué pagar el agua de una familia de 6 personas. Es simplemente injusto. Se duchan 6 veces más, ponen el doble de lavadoras, lavan 6 veces más platos...
Imaginate la misma situación de desigualdad con el gas o la electricidad, hoy en día no es compatible.
Esto es como cuando vas a comer con la familia y dice el que tiene 4 hijos ¿qué, pagamos a escote?. Y tú con tu novia pagandole la comida al regimiento de artillería..., no creo que quisieras ir a muchas comidas familiares más.
La respuesta que tendrían algunos vecinos es: "Pues ahora voy a tener puesta la calefacción a tope todo el puto día". Y eso no es ni ecologico ni nada, eso es volver a lo mismo de toda la vida, y esto es lo que se supone que las nuevas leyes vienen a controlar, el despilfarro energético, pero tambien la economía
y aquí es donde les podemos dar pero bien a Fusiona A la caldera le da igual que cuentes por separado en los ramales o que cuentes a medio metro de ella, tan solo se encarga de quemar gas natural y acumular el agua precalentada por El Lorenzo y ella misma para ACS. Pero
como habeis leido más arriba es legalmente inviable. La solución, si hubiese que tomarla, sería cambiar de gestor o renegociar tarifas, bajo seria amenaza de denuncia colectiva.
Un contrato firmado no justifica un abuso, y eso es una causa legal de rescisión del mismo o de modificación amparado por la ley.
El cobro de tarifas que se salen de lo marcado por el Consejo de Ministros es sancionable, así que ojito. No estamos hablando de una factura basada en promedio mensual con devolución de la diferencia, como hace Ibertrola, estariamos hablando de un abuso injustificado.
Hay varios compañeros y amigos que me han comentado que el primer año gastarón casi el doble de calefacción especialemente, por la misma razón que le ha pasado a la P25 creo yo. Además, ellos han empezado a vivir en tiempo de frio practicamente, nosotros entraremos en primavera dentro de nada y el tema de la calefacción se atenuará mientras vamos empezando a ocupar las casas.
La instalación de la caldera y lo que hace: Hasta lo que yo sé, pues no he visto la sala de calderas aún, lo único que se almacena en depósitos es el ACS, pues a la caldera le sería imposible calentar tanta agua a la vez para todos los vecinos.
La precalienta y la almacena, y si no se usa la vuelve a calentar para mantenerla a una temperatura establecida y tambien para que no prolifere la Legionella en los depósitos, esto tiene que ser sobre unos 60º para que no aparezcan cepas de estas bacterias, a 70º la Legionella muere. Tambien está reflejado este aspecto en el RITE.
Este y otros controles son los necesarios para garantizar la salubridad y la calidad del agua almacenada, así como el estado de la caldera y su funcionamiento correcto.
Alguien comentó que no existian bombas de recirculación para el ACS, para que el agua tardara menos tiempo en llegar a las casas caliente, tiene que existir un retorno y una serie de valvulas con sus correspondientes controles, según el RITE deberiamos tenerlo de esa forma, eso habría que mirarlo, pero si no está así montado mala solución tiene ya pues es algo complejo de implantar a obra terminada, por lo que espero se haya contemplado ya.
Si bien es cierto que el agua en mi portal, y esto cerca de la sala de calderas, tarda unos 30 segundos en llegar caliente hasta el grifo y no es que puedas hervir mejillones precisamente, hay que volver a lo de antes: ¿Quien ha usado el grifo de la caliente en todo el edificio en los ultimos 15 minutos antes que tú.
La respuesta es generalemente nadie, y sumado al frio de la instalación pues se resume en que tarda un monton en satisfacer la demanda del usuario, con la calefacción ocurre lo mismo.
Se supone que el tiempo que tarda en llegarte el ACS al grifo, según el RITE, tiene que ser el minimo posible, la ley como siempre con sus ambigüedades, ¿cuanto tiempo es "razonable" para cada uno?. Para mi debería ser "ya", para las leyes quien sabe...
Lo mismo pasa con la calefacción, el otro día mi vecino tenía la calefacción dada, pues estaban haciendo cosas toda la mañana, yo en cuanto puse la calefacción empezaron a calentarse los radiadores pues su demanda habia calentado las tuberías y al abrir la valvula me llegó el agua del circuito caliente que estaba a tan solo 10m.
Sin embargo la otra noche no estaban, y antes de ponerla por curiosidad (que no me falta) toqué los tubos que corren por los armarios del portal, estaban helados.
Por lo que la caldera tardó unos 5 minutos en enviarme algo de calor a mi casa, normal, el liquido tuvo que recorrer el laberinto desde la tubería principal en los sótanos hasta mi casa, e iba perdiendo tmeperatura por el camino a pesar del aislante y lo que tú quieras.
Como la calefacción no se espera que responda tan rapido como el ACS pues nos tenemos que joder, pero tampoco es para tanto 5 minutos, en sentir calor vamos a tardar muchos más, aunque estuviese la caldera al lado.
Esto es así por ahora, para la ACS y la calefacción, aquí y en cualquier urbanización nueva con este y otros sistemas similares, no hay otra opción factible.
Estoy seguro que más de uno ha visto calderas unifamiliares que tardan lo mismo en abastecer a un piso y además cuando abren un grifo te vuelves soprano de golpe si te estas duchando, esto a nosotros no nos pasará pues existe un deposito calculado para un valor de simultaneidad de la demanda. La formula para calcular este valor es la repolla y no voy a entrar en ello mejor.
Recordemos aquello de "como se nota que se está duchando todo el mundo, casi no sube agua"..., esperemos no tener que hablar de esto en un futuro.
A mi parecer tampoco tarda tanto para lo parado que está todo aun (la ocupación es un valor que tambien se mide, pero ahora al estar las casas vacias no es aplicable, ya que el estudio se realiza en base a un uso cotidiano, no eventual como ahora), quizás soy poco exigente o demasiado comprensivo, pero soy consciente tambien de las magnitudes que estamos barajando y la poca ocupación actual de la Super-P24.
FIN.
Y despues de todo este rollo macabeo Petete se va a dormir.
Un abrazo.
Jeremys.