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I
ismael69
16/08/2006 11:35

segurfondo dinamico

Segurfondo Dinámico de National Nederlanden ¿alguna recomendación?

19.596 lecturas | 25 respuestas
Alguien me puede informar del segurfondo dinámico de National Nederlanden. Me han dicho que es un producto a largo plazo mínimo 10 años.
Gracias
 
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El Mano
El Mano
29/09/2010 22:48

Drawman, el 90% de los fondos que invierte en RV española tiene rentabilidad inferior al IBEX, y lo mismo que fondos que invierten en otros mercados. Supongo que será por las comisiones y por la liquidez que son obligados a mantener, pero así son las cosas. Un pequeño inversor que conozca la bolsa puede ganar dinero y batir los indices generales año tras año, pero un fondo de millones no puede ganar tanto en empresas pequeñas como haces tu con 6000€.

Además, replicar aproximadamente el IBEX no es tan caro. Hay varios broker que no tienen comision de custodia y las comisiones por compra venta son minimas ya que los ajustes en la cartera no son muy frecuentes. La única razón que veo para invertir en una ETF es no saber replicar un indice o querer una inversion a corto plazo.

 
D
Drawman
28/09/2010 22:30

Te equivocas. Si yo compro 30.000 euros de un ETF, pago una compra y una comisión de custodia, si quiero replicar el IBEX 35 los costes se multiplican por 35. Y no te cuento con índices extranjeros. Las grandes empresas y fondos invierten en ETFs. Con 30.000 euros no bates un ETF replicando las acciones ni de coña.

En cuanto a lo de la renta variable, no estoy de acuerdo contigo. Hace 2 meses que volví a invertir en bolsa y llevo más de 1.000 euros ganados con 6.000, eso sí en operaciones intradía y con valores que no conoce ni Dios. La cuestión es saber dónde invertir, pero como eso sólo está al alcance de verdaderos profesiones es mejor replicar un índice o meterte en fondos que replican un índice, pero además apalancados.

 
El Mano
El Mano
27/09/2010 21:23

Drawman, si batir un fondo es facil, batir una ETF es mas facil aun. Con reproducir el indice de referencia tienes suficiente. Las comisiones que pagues seran siempre inferiores a las que te va a cobrar el fondo.

A no ser que vayas con poco dinero, pero si es así lo mejor es que te alejes de la renta variable. Invertir en bolsa con menos de 30.000€ y con plazo inferior a 5 años es tontería.

 
D
Drawman
27/09/2010 08:31

El Mano dijo:

 Por otra parte, yo prefiero invertir en acciones directamente a invertir en un fondo debido a las comisiones. Aun quien no sepa nada de bolsa ni quiera ir mirando las cotizaciones todos los días, puede elegir 5 o 6 empresas grandes y solventes e ir ajustando la cartera poco a poco. Para mi es tontería pagar tan altas comisiones por algo que puedo hacer yo con el mismo resultado.

Supongo que no conoces los ETFs.

 
El Mano
El Mano
27/09/2010 01:05

Para saber si vale la pena o no seguir conviene saber varias cosas:

- Cuando entraste en el fondo

- Que comisiones tiene

- A cuanto ascienden las perdidas

- La penalización por dejarlo antes de tiempo

- Cuanto queda para el final (si es que es un fondo a plazo fijo)

Luego, cuando se invierte en renta variable, conviene hacerlo con una cantidad fija regularmente. Con 100€ se compran más acciones cuando la bolsa está baja y menos cuando está demasiado cara. Por otra parte, yo prefiero invertir en acciones directamente a invertir en un fondo debido a las comisiones. Aun quien no sepa nada de bolsa ni quiera ir mirando las cotizaciones todos los días, puede elegir 5 o 6 empresas grandes y solventes e ir ajustando la cartera poco a poco. Para mi es tontería pagar tan altas comisiones por algo que puedo hacer yo con el mismo resultado.

 
cooper8707
cooper8707
26/09/2010 20:21

Yo también me uno al club de los que echan pestes de este producto.

Yo entré a través de una consultora financiera que ofrecía productos para planificación a jóvenes con un asesor propio que, curiosamente a los meses se desentendió y dejé de tener noticias (MLP Private Banking). Al final en las oficinas de ING NN me asignaron otra agente que no sé si tiene menos ganas aún de enviarme comunicaciones.

Llevo 3 años y medio de los cuáles el último tengo la póliza liberada para cortar esta sangría, dado que como me explicaron, pagar el rescate total suponía perder junto a la devaluación de la inversión, la indemnización.

Ahora mismo necesitaría el rescate por hipotecarme en breve pero me echa para atrás las pérdidas, por lo que no sé qué hacer: agradecería si alguno de vosotros me aconsejara porque a lo mejor no se recupera lo invertido, pero quizá se esté a tiempo de cortar las pérdidas..

Saludos y gracias

 
P
parreta
03/09/2010 13:08

tengo una gran duda?

yo contrate este producto hace 2 años y medio y el primer año hice una aportacion de 1200E,pero el segundo año no he aportado nada y me han mandado una solicitud para reanudar mi fondo pero despues de leer todo esto tengo muchas dudas de hacerlo.

mis dudas son:

tengo alguna penalizacion por no aportar un minimo al año?

segun esta la bolsa seria conveniente volver a reactivar el fondo?

si no vuelvo a aportar ni un euro en 10 años que pasa?

espero que alguien me pueda ayudar con mis dudas, gracias de antemano

 
D
Diana-bcn
19/02/2010 21:56
Yo lo tengo y es malo, no puedo retirar mi dinero de aqui a diez años, ya que me penalizan, te quitan un tanto % (30 o +%)dependiendo el año que lo retires, evidentemente si quieres recuperar tu dinero  al 2º año te quitan mas que si lo quieres al 6º.
Pagas una barbaridad en concepto de mantención, me quitan algo asi como 90€ anuales, evidentemente ninguna cuenta te hará ganar 90 euros anuales, y ni hablar de que cayo la bolsa y nuestras acciones se devaluaron, si quieres perder dinero y sentirte engañado, contrata el seguro fondo dinamico de ING NATIONALE-NEDERLANDEN.
Y no olvides leer la letra pequeña.

 
S
SER296
01/04/2009 14:26
Pues yo llevo cuatro años con esta estafa de producto y la conclusión a la que llego es que los pingues beneficios que puede tener estos se lo comen las comisiones. Me acaba de pasar el estracto del cuarto año y he invertido 4320 € y a fecha de hoy tengo 2450 €, he perdido casi 1000 €. Yo lo analizo en dos fases.

En este último año, es evidente e imposible que le saques partido ya que las bolsas han bajado enormemente, pero en los dos primeros años cuando las bolsas (y digo todas) estaban creciendo, mi inversión NUNCA ha dado positivo.

Es un producto poco transparente, nunca sabes en que situación estas, tu asesor no tiene ni puñetera idea de inversión (al mio le tuve que explicar algunos temas de como era un prestamo) y te clavan en comisiones.

CONCLSUIÓN: SI NO QUEREIS HACER EL PRIMO NI SE OS OCURRA CONTRATARLO.
 
H
herloks
12/02/2009 22:41
Hola, pues yo no se que hacer. llevo 3 años y he perdido 600 euros, y al paso que va la economia, lo tengo claro, no se si rescatar, ó dejarlo, pero me parece que se pierde bastante, alguien me puede decir que podria hacer, gracias,
 
El Mano
El Mano
05/02/2009 23:11
¿Solo durante 10 años? Bueno, aun así tiene que:

- Recuperar el 30% perdido hasta ahora
- Recuperar el 40% pagado en comisiones (4% al año durante 10 años)
- Recuperar el IPC de 10 años

O sea, la bolsa tendrá que duplicar para empezar a ganar algo. Lo veo bastante complicado, la verdad.
 
T
triz10
03/02/2009 23:13
hombre a largo plazo será rentable... porque el 4% ya no se cobra a partir del décimo año...y en 3 años se irán viendo ya las recuperaciones de la bolsa...
 
El Mano
El Mano
03/02/2009 22:26
Por lo que cuentas ese producto es poco menos que una estafa. 4% de comisión independientemente de que el fondo suba o baje. Vamos, que los únicos que ganan son ellos.

Lo que te ha contado el comercial es cierto, a largo plazo la bolsa es muy buena inversión, pero si es para invertir en bolsa yo prefiero invertir directamente comprando las acciones (cogiendo de varios sectores y de varios países de la zona Euro), me ahorro la comisión (que es un buen pico) y además me quedo los dividendos.

Lo tienes crudo, porque la bolsa sí es rentable a largo plazo pero no tengo nada claro que a largo plazo se le pueda sacar 4% al año más la inflación. Date con un canto en los dientes si consigues recuperar lo invertido.
 
S
skikitt
03/02/2009 18:03
Por no hablar de la selección de carteras.... a cual peor... con lo que el margen de maniobra que te dan es nulo. Todo pierde... Y sí, vale que te dicen que es a largo plazo... pero a mi me llegaron a decir que en caso de que no tuviera ganancias yo las tendrían mis descendientes. Y eso que tengo 40 años.
sinceramente, tengo serias dudas acerca de los conocimientos del mercado de la agente que gestionó mi producto. Actualizaré el post en cuanto lo sepa.
 
T
triz10
03/02/2009 17:57
empíricamente a largo plazo (hablo de más de 10 años), en lo ñunico que se puede garantizar que se gana dinero es en la bolsa y renta variable, con sus subidas y bajadas, al invertirse en fondos de inversión, por un lado diversificas y por otro inviertes indirectamente en bolsa, compras nº de participaciones unas veces más alto y otras más bajo, al final en el muy largo plazo obtienes una rentabilidad media, lo que no se puede predecir es cuando se porducirá una bajada y si coincidirá con el momento en que tu necesites liquidez... mira un grafíco de más de 50 años de la bolsa y me cuentas. Un saludo
 
S
skikitt
03/02/2009 17:56
disculpas....
decía... que hay probabilidades de que sean rentables. Pero no la certeza. Y en 7 años y medio el caso es que se han perdido 1800 euros en un total de 6000. Los supuestamente proffesionales que te llevan el producto no mueven un dedo para ayudarte. Por eso matizaba... si quieres jugar a la bolsa, de acuerdo. El problema es que los comerciales venden este producto a quienes van buscando algo seguro. Sin escrúpulos y diciéndote lo que saben que quieres oir. Te convencen y para el saco.
como si vas diciendo que eres alergico a la penicilina y te fias del antibiotico que te dan y luego descubres que tienen pencilina en sus ingredientes. Ese es el problema.
 
S
skikitt
03/02/2009 17:51
Todos son rentables? puedes asegurar esa afirmación¿? Hay probabilidades de
 
T
triz10
03/02/2009 17:09
no es producto garantizado y eso se firma en contrat... es una cesta fondos... unida a un seguro de vida. Diferencias y similitudes de un plan de ahorro frente a por ejemplo un plan de pensiones: ambos son a largo plazo, pero el plan de ahorro como el unit linked Segurfondo Dinámico tiene liquidez, establecidas en la póliza, con penalizaciones pero en un momento dado se su puede disponer de liquidez, el plan de pensiones aunque desgrava no tiene liquidez, las rentabilidades en ambos casos no estan garantizadas (salvo excepciones), la ventaja que en el unit linked al ser una cesta de fondos se puede elegir la estrategia de inversión y llegar a conseguir una cesta mas óptima según el momento (en el momento actual dudo mucho que haya ninguna cartera lo suficientemente rentable), en cuanto al plan de pensiones la estrategia de inversión únicamente viene determinada por la gestora. es verdad que para que sea rentable y ya que tiene unos gastos anuales altos la rentabilidad debería ser mucho mayor para que se note realmente...a largo plazo todas las inversiones en renta variable son rentables... y creo que mas de 10 años es un plazo lo suficientemente largo. Un saludo
 
S
skikitt
03/02/2009 15:11
Saludos,

caso 1: 7 años y medio.... pérdidas por valor de 1800 euros. Caso 2, 3 años y medio, pérdidas por valor de 2000 €. Y cuando pides explicaciones te dicen que no se podía prever. Y luego te inisiten que el producto será rentable. Comisiones del 4% de mantenimiento durante 10 años. De momento no me han sabido dar un caso en el que el producto sea rentable. Y ni siquiera tienen un "case study" interno en el quue los propios expertos de ING NN tengan un segurfondo gestionado internamente que demuestre que un correcta elección de las inversiones da rentabilidades tan altas como las que ellos te espetan con gráficas y cifras en el momento de la contratación. Y lo peor es que muchos agentes mienten cuando les preguntas acerca de la seguridad y los riesgos de pérdidas.
Además, no te llaman para avisarte de que estás perdiendo dinero. sólo para ver si aumentas la prima. Ellos dicen que es un producto a largo plazo, cuando en realidad ni ellos mismos te podrían firmar que tras cuarenta años vas a tener más dinero que el invertido. El producto se lanzó en el año 2000. Tengo iniciado un proceso en consumo por inducción a la firma del contrato a partir de las falsedades y mentiras que la comercial usó como argumentos para convencerme. Si te sobra el dinero y quieres jugar a los fondos de inversión y a la incertidumbre...es tu producto. Si quieres un producto bancario que te de tranquilidad para el futuro, olvídate y NO HAGAS CASO A LOS cOMERCIALES. Exígeles que te garanticen por escrito que lo que dicen es verdad y no meras especulaciones.Y pídeles que te describan casos de éxito en los que alguien haya conseguido rentabilidades positivas con ese producto.
 
T
triz10
15/01/2008 19:06
te vuelvo a explicar sideral como va la penalización si kieres? porque yo explico/explicaba todo, en tu caso 2400€ de aportación anual: 2400*40%= 960€/10 años= 96€ al año de penalización. si llevas 3 años pues te quedan 7 de pagar gastos (ya que todos los años te descuentan el 4% al adquirir tus participaciones)así que 7*96= 672€ de penalización. leete tu óliza bien y no digas que no se puede sacar hasta los diez años y un di, es un producto líquido tanto de forma total como parcial, otra cosa son las condiciones de liquidez ya que existe el 40% de gastos a pagar en 10 años a razón de un 4% de la prima inicial... si lo sacas antes pues te penalizan... pero no digas que no se puede, otra cosa es que no te convenga sacarlo... ha habido gente que en dos años incluso con la penalización lo ha sacado y ha ganado... con lo que es líquido y disponible... otra cosa es que tenga penalización...
 
S
sideral
14/01/2008 19:34
¿Qué pasó al final? ¿Es cierto que tienes que esperar 4 o 5 años para sacar el dinero y no perder nada? Que yo sepa, en ese fondo no puedes sacar el dinero hasta los 10 años (y un día, como en las condenas) salvo que estés dispuesto a pagar una comisión importante. Yo invertí hace años y aún me quedan bastantes para liberarme. De haber leido tu post cuando lo pusiste, no te habría recomendado entrar. Pero claro, quien se dedica a venderlo no te puede decir sus inconvenientes.
 
T
triz10
28/06/2007 17:27
Hombre mira, no se si tendras internet, pero también puedes tramitar tus rescates via on-line o por lo menos hacer simulaciones de rescates y también puedes llamar al call center. a ver como en todas las polizas de l SFD en el septimo año tienes una penalización del 16% de la prima anual del primer año. Mira el telf.: del call center, solo tienes que identificarte y dar tu número de póliza, es 902 452 902 y si entras en el cliente on-line de la pagina de Nationale que es www.ingnn.es puedes pedir las claves y manejarte tu desde internet y también consultar todo lo que tienes contratado como va etc... y te llegan las claves al domicilio de la poliza. espero haberte ayudado. Un saludo
 
T
triz10
27/06/2007 19:11
pues en principio no es normal, no te puede penalizar con 1200€. Porque si tu prima anual ha sido de 720€y ya han transcurrido 7 años lo que te quedaría de pagar por la penalización serían: 720€ * 40%=288€/10 años= 28´8€ al años como te quedan tres por pagar, son 3 años de gastos por lo que 28´8*3 = 86,4€. No llego a comprender cómo puedes perder 1200€ o tu distribución en los fondos internos no ha sido actualizada y la que tienes actualmente es realmente mala o no llego a ocmprender como puedes perder tanto. puedes visitar la pagina www.ingnn.es y solicitar tu clave para acceder on-line y poder cambiar tu cesta de inversión cuando puedas, etc...y tener mayor información sobre tu plan de ahorro. No se a que oficina perteneces y si tienes algún agente en vigor, pero bueno seri buano q t enteraras. Un saludo
 
I
ismael69
21/08/2006 12:27
Muchas gracias.

La verdad que me lo has explicado muy bien, echando calculo tendria que esperar entre 4 ó 5 años para sacar el dinero y no perder nada.

Gracias, saludos
 
T
triz10
21/08/2006 12:05
Es un plan de ahorro que se incluye dentro los unit-linked, es decir que va asociado a un seguro de vida para obtener las ventajas fiscales de estos, no se deducen las aportaciones en la renta como los planes de pensiones, pero a cambio tienes el dinero disponible segun las condiciones de la poliza y además obtienes hasta un 75% de exención de tributación de beneficios. Tu estableces un ahorro anual( prima) que puedes agar como quieras sin recargo (mensual, anual, bimestral, semastral) y este dinero se invierte en 13 fondos internos de ING Nationale Nederlanden, se consigue seguridad por difersificación, además se elige la estrategia de inversión según el perfil inversor, ya que se tiene renta fija, renta variable y fondos protegidos y dentro de estos fondos los hay más y menos arriesgados, algunos son : ibex 35, renta emergentes, eurobolsa, bolsa global, tecnologicas, eurorenta, etc... además tu estrategia de inversión se puede cambiar hasta 12 veces al año sin coste para ti y además tu asesor suele avisarte de los cambios que se necesitan. Lo de los 10 años es porque durante 10 años te cobran los gastos de adquisición del producto que son de la primera prima, se cobra un 4% anual de esa priemra prima que por ej. de 1200€ al año son 48€ entonces todos los años te cobrarían 48€ y el primer año sales comido por servido normalmente pero el segundo año tu coste sigue siendo sobre la primera prima y tu retnabilidad sobre 2.400€ y asi sucesivamente. Puedes hacer rescates parciales de la póliza s necesitas el dinero o totales después de pagar el primer año completo, pero la cuestión es que tienes los gastos de adquisición pospagables durante 10 años y si rescatas totalmente tienes que pagar lo que te falta de esos gastos, por ej. si rescatas total al año y un mes te quedaría por pagar un 36% de gastos de aduisición ( 9 años por 4%) así que del totoal que tengas en tu poliza te descontarían 432€, lo bueno es que la rentabilidad del producto sin tener una inversión arriesgada esta en torno al 6-12% de media anual. Además se pueden hacer aportación extraordinarias a partir de 500€ cuando se quiera. Un Saludo, espero haberte ayudado
 

Fin del hilo
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